Kuinka vanhoillislestadiolaisille tarkoitettu rippikoulu eroaa

Sivullinen vain

ns. "valtakirkon" piirissä oleville nuorille tarkoitetusta rippikoulusta? Vai eroaako ylipäätään? Itse olen saanut sellaisen käsityksen, että joitakin (ehkä vain ihan pieniäkin) eroja olisi, mutten mistään vastausta siihen, millaisia tai mitä nämä erot ovat.

Haluaisiko joku asioista OIKEASTI tietävä vastata kysymykseen, tai ylipäätänsä kertoa, millainen vanhoillislestadiolaisille tarkoitettu rippikoulu on ja mitä se pitää sisällään. Pääasiahan tietysti on sama, kuin ev.lut. kirkonkin järjestämät rippikoulut, rippikoulusta kun puhutaan. Mutta tosiaan, kuulen mielelläni vastauksia. Kiitos jo etukäteen, saatan vielä aiheeseen liittyen jotain kysäistä, mikäli mieleeni juolahtaa.

43

6732

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • aloittaja...

      Ei ole vielä näyttänyt tulevan vastauksia, mutta nostelempa, josko joku viitsisi vastata...!

      • Anonyymi

        Ihmiskeksintöiset nimikyltit kokouspaikan päällä ovat hajaannuksen elementtejä, jotka jokaisen uskovan tulee poistaa omasta elämästään, ettei enää toimi sellaisten alaisuudessa.
        ME emme ole luterilaisia, helluntailaisia, baptisteja, adventisteja, vapaakirkollisia ja yhteiskristillisiä, yms. laisia ja istejä. Emme ole katolisia emmekä protestantteja… Olemme vain Jeesuksen verellä ostettuja Jumalan lapsia. Kuulumme samaan seurakuntaan ensimmäisten kristittyjen kanssa. Joh. 2:19-22. 1 Kor. 3:16,17. 1 Piet. 2:15. ym.
        Raamattu ei opeta luterilaisuutta, helluntailaisuutta yms. laisuutta..

        https://oikeaseurakunta.wordpress.com/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmiskeksintöiset nimikyltit kokouspaikan päällä ovat hajaannuksen elementtejä, jotka jokaisen uskovan tulee poistaa omasta elämästään, ettei enää toimi sellaisten alaisuudessa.
        ME emme ole luterilaisia, helluntailaisia, baptisteja, adventisteja, vapaakirkollisia ja yhteiskristillisiä, yms. laisia ja istejä. Emme ole katolisia emmekä protestantteja… Olemme vain Jeesuksen verellä ostettuja Jumalan lapsia. Kuulumme samaan seurakuntaan ensimmäisten kristittyjen kanssa. Joh. 2:19-22. 1 Kor. 3:16,17. 1 Piet. 2:15. ym.
        Raamattu ei opeta luterilaisuutta, helluntailaisuutta yms. laisuutta..

        https://oikeaseurakunta.wordpress.com/

        onko sulla joku insesti suhde seura kuntaasi uskon tunnustus sanoo MINÄ uskon


    • :)

      Luulenpa että ei eroja kauheesti löydy. Leirillä tosin suurin osa on vanhoillislestadiolaisia ja opetetaan asioita oman ja siis yhteisen käsityksen mukaisesti.

      • Näin se menee

        Lestadiolaisten rippikoulussa nuorille siiretään liikkeen omat "yhden asian" opit.
        nehän poikkeavat suuresti luterilaisen kristinopin ajatuksista.

        Eri lahkoille onkin tyypillistä se että ne poimii jonkun idean, irrallisen sanan, Raamatusta ja ryhtyy korostamaan sitä erityisellä tavalla. Siitä tulee lahkon ikioma keppihevonen jolla se erottautuu muista ja voi siis julistaa olevansa "ainoa oikea".

        Jehovalaisille se on veren nauttimisen kielto. Sillä perusteella he vaarantavat jopa lastensa terveyden kieltämällä verensiirron.

        Lestadiolaisilla on sitten tämä "lisääntykää"-päähänpinttymä. Sen seuraamuksista kärsivät naiset ja lapset.

        Luterilainen raamattukäsitys korostaa sitä että Jumalan sanaa pitää tutkia ja selittää kokonaisuutena, lähtien Jeesuksen opetuksen ydinasiasta, armosta. Yksin armosta yksin uskosta Kristuksen kautta.

        Mutta tällaisella yksinkertaisella ja selkeällä opetuksella ei lahko voi saada vain sille uskollisia kannattajia...


      • Anonyymi
        Näin se menee kirjoitti:

        Lestadiolaisten rippikoulussa nuorille siiretään liikkeen omat "yhden asian" opit.
        nehän poikkeavat suuresti luterilaisen kristinopin ajatuksista.

        Eri lahkoille onkin tyypillistä se että ne poimii jonkun idean, irrallisen sanan, Raamatusta ja ryhtyy korostamaan sitä erityisellä tavalla. Siitä tulee lahkon ikioma keppihevonen jolla se erottautuu muista ja voi siis julistaa olevansa "ainoa oikea".

        Jehovalaisille se on veren nauttimisen kielto. Sillä perusteella he vaarantavat jopa lastensa terveyden kieltämällä verensiirron.

        Lestadiolaisilla on sitten tämä "lisääntykää"-päähänpinttymä. Sen seuraamuksista kärsivät naiset ja lapset.

        Luterilainen raamattukäsitys korostaa sitä että Jumalan sanaa pitää tutkia ja selittää kokonaisuutena, lähtien Jeesuksen opetuksen ydinasiasta, armosta. Yksin armosta yksin uskosta Kristuksen kautta.

        Mutta tällaisella yksinkertaisella ja selkeällä opetuksella ei lahko voi saada vain sille uskollisia kannattajia...

        Olet kyllä väärässä tuossa väitteessäsi lestadiolaisuudesta.


      • Näin se menee kirjoitti:

        Lestadiolaisten rippikoulussa nuorille siiretään liikkeen omat "yhden asian" opit.
        nehän poikkeavat suuresti luterilaisen kristinopin ajatuksista.

        Eri lahkoille onkin tyypillistä se että ne poimii jonkun idean, irrallisen sanan, Raamatusta ja ryhtyy korostamaan sitä erityisellä tavalla. Siitä tulee lahkon ikioma keppihevonen jolla se erottautuu muista ja voi siis julistaa olevansa "ainoa oikea".

        Jehovalaisille se on veren nauttimisen kielto. Sillä perusteella he vaarantavat jopa lastensa terveyden kieltämällä verensiirron.

        Lestadiolaisilla on sitten tämä "lisääntykää"-päähänpinttymä. Sen seuraamuksista kärsivät naiset ja lapset.

        Luterilainen raamattukäsitys korostaa sitä että Jumalan sanaa pitää tutkia ja selittää kokonaisuutena, lähtien Jeesuksen opetuksen ydinasiasta, armosta. Yksin armosta yksin uskosta Kristuksen kautta.

        Mutta tällaisella yksinkertaisella ja selkeällä opetuksella ei lahko voi saada vain sille uskollisia kannattajia...

        Kerro, miksi KAUTTA; kristisuskoonhan nimenomaan kuuluu se, että uskoo Jeesus Luvatuksi Messiaaksi.


    • Ei SRK:N ripareille!

      Suurin ero on se, että näillä SRK:n järjestämillä vl-rippikoululeireillä on esiintynyt rippilasten seksuaalista hyväksikäyttöä opettajien toimesta. Tämän vuoksi kannattaa jättää väliin. Suojele itseäsi jättämällä väliin, sillä siellä kukaan ei sinua suojele!

      • ...luule vähemmän.

        Paitsi ko.hyväksikäyttöä ei ole esiintynyt yhdelläkään leirillä.



        Lue nettiä...


      • tietoinen asiasta
        ...luule vähemmän. kirjoitti:

        Paitsi ko.hyväksikäyttöä ei ole esiintynyt yhdelläkään leirillä.



        Lue nettiä...

        Kyllä on, luehan esimerkiksi tätä palstaa, niin sieltä löydät omakohaisia kertomuksia. En osaa linkittää, sen tekisin jos onnistuisi.


    • annikki yötähti

      Kirkon leireillä on hyllytetty iltapäivälehdistön mukaan pappeja & isosia alkoholin vaikutuksen alaisena olemisen takia. Muistaako joku vielä lisää eroja

      • meri dähdi

        Alkoholin käyttö ei ole rikos, mutta seksuaalinen hyväksikäyttö on.


      • annikki yötähti
        meri dähdi kirjoitti:

        Alkoholin käyttö ei ole rikos, mutta seksuaalinen hyväksikäyttö on.

        Mutta enhän olekaan väittänyt mikä on rikos ja mikä ei. Tässä vain kysyttiin mitä eroa näillä rippileireillä on.


    • annikki yötähti

      Ai niin ja sitten Kirkon leireillä käytetään enemmän kitarasäestystä.

    • vastenmielinen leiri

      "Kuinka vanhoillislestadiolaisille tarkoitettu rippikoulu eroaa ns. "valtakirkon" piirissä oleville nuorille tarkoitetusta rippikoulusta? Vai eroaako ylipäätään?"

      Ainakin silloin kun minä kävin rippikoulun Jämsän lestadiolaisessa kansanopistossa vuonna 1978, oli se rippikoulu niin vastenmielinen, että toivon vielä nyt 33-vuotta myöhemminkin, etten olisi sille rippikoululeirille mennyt. Se oli niin perkeleellinen leiri, että olin vähällä menettää mielenterveyteni sen leirin seurauksena. Jos ne lestadiolais-rippikoulut on vielä nykyään yhtä vastenmielisiä, kuin oli silloin 70-luvulla,kun minä rippikoulun kävin, niin ihmettelen, miksi ev.lut. kirkko myöntää SRK.lle oikeuden rippikoulun järjestämiseen.

    • kaarle hytönen

      Itse kävin samassa paikassa rippikoulun ja minua jäi sittemmin vaivaamaan se erilainen raamatullinen opetus, joka poikkesi aitoluterilaisesta raamatunopetuksesta monessa kohdassa, vaikka leirillä ollessa en sitä vielä huomannut. Tämä on sittemmin jäänyt minua vaivaamaan ja olen tehnyt tästä kyselyjä, että miten meidän virallinen Ev. Lut. Kirkkomme sallii kirkkomme sisällä toisenlaista virallista Raamatun opetusta. Sehän selvää, että kirkkoomme kuuluu erilaisia ihmisiä ja ryhmittymiä, mutta olen huolissani vain sen virallisen opin linjasta.

      • Turha haikaillakaan

        Ei kirkolla ole mitään "virallista opin linjaa".


      • omituista

        On se omituista, että ev.lut. kirkko myöntää SRK:lle, joka ei edes luterilaista uskontoa tunnusta oikeuden rippikoulun järjestämiseen.
        Vai onko joku sitä mieltä, että lestadiolaisuskonto on luterilaista? En ainakaan minä tiedä ev.lut kirkon oppiin kuuluvan lestadiolaisuskonnossa olevia säännöksiä: ehkäisy-, televisio-, konsertti-, tanssi-, elokuva-, miehillä pitkä tukka ja partakielto, ym. ym. ym. kiellot ja säädökset.

        Miksei lestadiolaisia potkaista ev.lut. kirkosta pois?


      • sorivaan, näin on.
        omituista kirjoitti:

        On se omituista, että ev.lut. kirkko myöntää SRK:lle, joka ei edes luterilaista uskontoa tunnusta oikeuden rippikoulun järjestämiseen.
        Vai onko joku sitä mieltä, että lestadiolaisuskonto on luterilaista? En ainakaan minä tiedä ev.lut kirkon oppiin kuuluvan lestadiolaisuskonnossa olevia säännöksiä: ehkäisy-, televisio-, konsertti-, tanssi-, elokuva-, miehillä pitkä tukka ja partakielto, ym. ym. ym. kiellot ja säädökset.

        Miksei lestadiolaisia potkaista ev.lut. kirkosta pois?

        Se tulee olemaan meille Helpotus.
        Ei niinkään kirkosta eroon pääseminen, vaan Teistä.


      • luulenpasvaan
        Turha haikaillakaan kirjoitti:

        Ei kirkolla ole mitään "virallista opin linjaa".

        Niin, kirkon virallinen opetus on tyynyjen asettelua kainaloihin .


    • kjvljhnblkjnmk

      No ainakaan en usko, että kirkon ripareilla opetetaan itsetyydytyksen tai puuterin olevan syntiä.

      • lisäys

        Ja tärkein pointti kai omien rippikoulujen järjestämisessä on, etteivät vl-nuoret menisi epäuskovaisten järjestämille rippileireille ja sitä kautta joutuisi eksytyksen teille. Vl-opetusta sinänsä saadaan varmaan ihan tarpeeksi seuroissa.


    • 33

      Kaikki rippikoulut eroavat toisistaan.

    • 11-22

      Suurin ero taitaa olla siinnä kuka on vastaava pappi leirillä.
      Evl kirkon piirissä on pappeja jotka ovat hyvin "kriittisiä" moniin asioihin ja ne kyllä tulee esille ihan kirkon leireilläkin.

      • Opettiko Jeesus, että kirkon täytyy pitää rippikoulua? Jollei, miksi se ylipäätään on olemassa?


      • kärttyisä
        lappix kirjoitti:

        Opettiko Jeesus, että kirkon täytyy pitää rippikoulua? Jollei, miksi se ylipäätään on olemassa?

        Mun tuttuja on käyny siel riparin ja oon itekki menossa sinne ku sitä niin kehuttiin. Oon koko elämäni halunnu sinne ja aion mennä ysiluokan jälkeen sinne opistoon ku veljiä on siellä ollu ja se on kuulemma tosi siisti paikka. Ja itse asiassa lestadiolaiset on yleensä luterilaisia. En oikeen tiä varmasti mitä eroo kirkon ja SRK:n ripareilla on mut kyl siellä ainaki painotetaan eri asioita.


    • olipamukavakuulla

      Hei, itse olen käynyt riparin Siikajoella joskus ja kansanopiston Reisjärvellä - lapseni käyneet riparia SRK:n leirikeskuksessa ja niin kivoja leireja ja opistovuosi oli.

      Sai ystäviä elämääni molemmista, osa polulta poikenneet mutta mitä sitten? Rakkaina ystävinä he ovat vieläkin.

      Sinulle "kärttyisä". Ihanaa opistovuotta sinulle! Tulet nauttimaan siellä, ne on ihan mahtavia kokemuksia kun samalla itsenäistyy, alkaa ajattelemaan elämää aikuisen näkökulmasta, voi jutella ikäistensä kanssa, oppia arjen askareita ynnä kaikkee huippua! :)

      Aamu-ja iltahartaudet kaiketi kuuluvat sekä kirkon että srk:n leirien imagoon, mutta sehän on vaan hyvä. Asenne paljon ratkaisee millä mielellä menee ylipäätään eri paikkoihin ja millä mielellä tapaa ihmisiä. Itse ainakin olen avoin ihan kaikelle, erilaisille ihmisille ja ymmärrän niin paljon kaikenmoista. Tietty pohjaa olen saanut koko elämästä katsantokantoihini.

      SRK:n riparit ovat TOTTAKAI luterilaiseen kirkkoon kuuluvia leirejä, samoin opistot. JA SRK:lla ja kirkollahan menee ihan hyvin yksiin ajatukset. Sovussahan tässä ollaan elämää kulkemassa, ei sotajalalla.

      SRK:n leireillä virtaa aito evankeliumi Jeesuksen veren kautta, kirkon leireillä opetetaan "saanko anteeksi?" - "saat". Mielestäni aika pinnallista mutta silti asiat on sovittu vaikka nuinkin anteeksi antavat..kunhan sydämestään sekä vl että ei-vl ne anteeksi pyytää ja antaa.

      Olen onnellinen puolestasi "kärttyisä" kun valitsit opistovuoden!

      • olipamukavakuulla

        .. korjaan: anteeksi, ootkin riparille menossa, mutta samat eväät kuitenkin sinulle annan. Avoimin sydämin vaan leirille ja pilke silmäkulmaan! :)

        Jospa saisit myöhemmin kipinän mennä myös opistoon.


    • eikovinkivakuulla

      Sinulle "omituista":
      ai miehilläkö partakielto ja pitkätukkakielto vl:llä? OHO! Minä ainakin tiedän parikin joilla on jopa ponnari niskassa, ihan siistejä ovat - ja partaahan näkee joka toisella.
      Eihän usko siitä mene eikä sitä kukaan pois ota jos tukka kasvanut - saati parta.

      Hassuja ajatuksia - omia harhaluuloja sinulla.

      • eikovinkivakuulla

        .. lisäyksenä: mitä sinä itse siitä hyötyisit jos vl:t porkaistaisiin pois kirkon piiristä? Oletko kovinkin aktiivijäsen kirkonjutuissa itse? Miten vl:t vainoaa sinua?


      • Parta OLI syntiä
        eikovinkivakuulla kirjoitti:

        .. lisäyksenä: mitä sinä itse siitä hyötyisit jos vl:t porkaistaisiin pois kirkon piiristä? Oletko kovinkin aktiivijäsen kirkonjutuissa itse? Miten vl:t vainoaa sinua?

        Sä olet niin nuori, ettet muista sitä aikaa, nykyään opetus on lieventynyt.


    • olipakivakuulla

      Vielä sinulle "kärttyisä":

      voivoi miten huonosti luin juttusi - sinähän oletkin menossa sekä riparille että opistoon. Loistavaa! En voi kuin suositella

    • järet oli pellolla

      Kävin aikoinaan sen punaisentuvan riparin, oikeiden uskovaisten jälkeläiset riehuivat yökaudet, ei saanut nukuttua montaakaan tuntia yössä. Ei yöllä kukaan valvonut 1 km päässä pellolla.

      • slfobusm

        joojoo ja vaisniih - kirjoita satukirja ja julkaise, saat rahaaki!


      • Jämsän kokenut

        Kävi aikoinaan Jämsässä riparin. Siellä tapahtu ekan kerran sillai, että sain turpaani kunnolla. Siihen asti olin oppinut, että jos tapellaan, niin tapellaan 1vs1....


      • Miksi pitäisi valvoa

        Kyllähän nämä hyvinkasvatetut nuoret tietävät miten käyttäytyä, vaikka joka hetki ei olisikaan valvojaa


    • Leevi gay j

      Uskovaisuus voi pilata koko elämän.

      • ekumenia-VL

        On vain kirkon rippikouluja. Osan ryhmistä toiminta saattaa tapahtua järjestöjen piirissä kuten Jämsä / Karkku (SLEY) jne.

        Monessa asiassa SRK-vanhoillisten rippikouluopetus eroaa edukseen monista liberaaliteologien ripareista. Ajattelen esim. tietyjä elämän pyhyyteen liittyviä asioita: Abortti, eutanasia ja sitten siveelliset kysymykset: 6. käskyn esillä pitäminen, avio-uskollisuuden korostaminen, AU-suhteiden tuomitseminen.

        Myös kirkkaasti korostetaan Kr. ylösnousemista, neitseestä syntymistä, taivaaseen astumista jne.

        Ongelmia SRK-ripareissa lienee sakramentti-teologian osalta ja jos pidetään esillä "VAIN ME" -harhaa. Homokysymyksestä yllättäen perinteistä kristinuskoa kirkossamme tunnustavat joutuivat pettymään VL-kirkolliskokoused. linjauksiin. Vaikka oli hyvin tiedossa, että kun juhlavaatteissa homot astelee alttarille siunattaviksi, ei se pastoraalinen kohtaaminen saa olla nuhtelemista.

        Ei siis mustavalkoinen asia ollenkaan tämä SRK-vanhoillisuus suhteessa rippikouluihin.


      • ekumenia-VL
        ekumenia-VL kirjoitti:

        On vain kirkon rippikouluja. Osan ryhmistä toiminta saattaa tapahtua järjestöjen piirissä kuten Jämsä / Karkku (SLEY) jne.

        Monessa asiassa SRK-vanhoillisten rippikouluopetus eroaa edukseen monista liberaaliteologien ripareista. Ajattelen esim. tietyjä elämän pyhyyteen liittyviä asioita: Abortti, eutanasia ja sitten siveelliset kysymykset: 6. käskyn esillä pitäminen, avio-uskollisuuden korostaminen, AU-suhteiden tuomitseminen.

        Myös kirkkaasti korostetaan Kr. ylösnousemista, neitseestä syntymistä, taivaaseen astumista jne.

        Ongelmia SRK-ripareissa lienee sakramentti-teologian osalta ja jos pidetään esillä "VAIN ME" -harhaa. Homokysymyksestä yllättäen perinteistä kristinuskoa kirkossamme tunnustavat joutuivat pettymään VL-kirkolliskokoused. linjauksiin. Vaikka oli hyvin tiedossa, että kun juhlavaatteissa homot astelee alttarille siunattaviksi, ei se pastoraalinen kohtaaminen saa olla nuhtelemista.

        Ei siis mustavalkoinen asia ollenkaan tämä SRK-vanhoillisuus suhteessa rippikouluihin.

        Korjaus: ...astelee alttarille rukoushetkeen, ei se "pastoraalinen kohtaaminen" nykyisessä EV.lut. todellisuudessa saa olla nuhtelemista. Tämän siis VL-kirkolliskokousedustajat tiesivät hyvin äänestäessään honojen rukoushetken puolesta.


    • Anonyymi

      olet oivaltanut uskon ytimen aivan oikein pääsee naimaan

      • Anonyymi

        vl rippi koulut pidetään sen takia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        vl rippi koulut pidetään sen takia

        itsekin oon tuossa samassa ymmärryksessä olen syntynyt vl perheeseen ja mulla on sama käsitys oman rippi kouluni pidin heidän opistoissa ja mulle jäi sellainen käsitys vaikka en halunnut omaa pyhyttäni pilata sillä


    • Anonyymi

      Opillisesti eroja ei oikeastaan ole muuta, kun kasteen sakramentin merkitys. SRK:n ripareilla opetettaan, että vauva on taivaskelpoinen jo ennen kastetta. Ev.lut-kirkon ripareilla vasta kaste tuo vauvan taivaskelpoiseksi. Muut erot taas on tapakulttuurisia. Evlut ripareilla saattaa esim olla gospelia, kristillistä tanssia tms. joita SRK:n ripareilla ei oo. Isosilta myös puuttuu korvakorut, joita taas evlut ripareilla hyvin yleisesti isosillakin on. Muita eroja ei oikeastaan olekaan. Eli loppupeleissä aika pienet erot!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?

      Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial
      Maailman menoa
      1
      1576
    2. Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin

      Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras
      Maailman menoa
      96
      1504
    3. Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot

      Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks
      Kaste
      422
      1051
    4. Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä

      Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva
      Maailman menoa
      201
      953
    5. Mitä haluaisit

      Tehdä kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      124
      849
    6. Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."

      Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt
      Suomalaiset julkkikset
      2
      797
    7. Kuka omistaa keltaisen vanhan aravan?

      Pitäs saada rakennuksen omistajaan yhteys, rappukäytävät on siivottomassa kunnossa. Hiekkaa ja roskia rappusissa, lisäks
      Haapavesi
      29
      760
    8. Pirkanlinna yleisötapahtuma

      Oli todella hyvä tilaisuus. Ja EERO. L. Aivan mahtava tyyppi. Veti rennosti ja asiallisesti. Ja yleisöltä hyviä kysymyks
      Ähtäri
      42
      751
    9. Känsäkoura ja hotelli

      Tietoa kuka ostanut?
      Kuhmo
      7
      724
    10. Nostetaanko nainen kissa pöydälle?

      Ja selvitetään nämä tunteet?
      Ikävä
      60
      703
    Aihe