Aiemmasta ketjussa seurasin keskustelua Rippisalaisuudesta ja sen raamatullisuudesta
Lopputunnusta käyttävä kirjoittaja (TC) kirjoitti:Mahdollisesti lain avulla murrettu rippisalaisuus vie anteeksiantamuksen ns.maan alle. (Raamattu ennustaa sen lopun ajan merkkinä)
Ja jonkun keskustelijan kysymykseen ”Näytäpää Raamatun kohta,mistä löytyy väitteellesi peruste;
(TC):n vastaus; Löytyy mm:ssa Saarn. 12:4.
Biblia 1776
4 Ja ovet katua vastaan suljetaan, niin että myllyn ääni vaikenee, ja hän heräjää linnun ääneen, ja kaikki veisun tyttäret vaipuvat.
1992 käännös;
4 kadun kaksoisportit suljetaan, myllyn ääni heikkenee ja ohenee linnunlaulun kaltaiseksi ja laulun kaikki kaiut vaimenevat.
Noita kohtia on monissa saarnoissa mm. suviseuroissa (mm. E. Reinikainen taisi saarnata), että sen tarkoittaa, että lopun ajalla evankeliumin saarnaaminen loppuu (myllyn ääni vaikene) eikä ole mahdollista enää tehdä parannusta.
Luther sanoo v. 1938 esipuheessa kappaleesta Saarn. 12;
”Kehoitus muistamaan Jumalaa nuoruuden päivinä. Vertauksellinen kuva vanhuuden vaivoista.Saarnaajan jälkimaine. Loppusanoiksi kehoitus Jumalanpelkoon.”
Suora lainaus Lutherin 1545 saksalaisesta käännöksestä suoraan alkukielestä;
Prediger - Kapitel 12
1 GEdenck an deinen Schepffer in deiner JugentMit diesen verbrochen worten beschreibt er das Alter eins Menschen / wenn die Hende zittern / die Beine sich krümmen / die Augen tunckel werden / die Zeene nicht wol malen / die Har graw / vnd die Schuldern sich bücken / die Ohren hangen vnd taub werden etc. / ehe denn die bösen Tage komen / vnd die jar erzutretten / Da du wirst sagen / Sie gefallen mir nicht. 2 Ehe denn die Sonne vnd das Liecht / Mond vnd Sterne finster werden / vnd Wolcken wider komen nach dem Regen. 3 Zur zeit wenn die Hüter im Hause zittern / vnd sich krümmen die Starcken / vnd müssig stehen die Müller / das jr so wenig worden ist / vnd finster werden die Gesicht durch die Fenster. 4 Vnd die Thür auff der gassen geschlossen werden / das die stim der Müllerin leise wird / vnd erwacht wenn der Vogel singet / vnd sich bücken alle Töchter des gesangs. 5 Das sich auch die Höhen fürchten vnd schewen auff dem wege / Wenn der Mandelbawm blühet / vnd die Hewschrecken beladen wird / vnd alle Lust vergehet (Denn der Mensch feret hin da er ewig bleibt / vnd die Kleger gehen vmbher auff der Gassen)
Suomeksi:
1. Ajattele luojaasi nuoruudessasi. Näillä murtuneilla sanoilla hän kuvaa erään ihmisen vanhuutta. Kun kädet vapisevat, jalat käyristyvät, silmät hämärtyvät, hampailla ei enää voi hyvin purra, hiukset harmaantuvat ja olkapäät painuvat kumaraan, korvat roikkuvat eikä enää kuule jne. Ennen kuin pahat päivät tulevat ja ne kyllä tulevat, sanot että ne eivät miellytä sinua.
2. Ennenkuin aurinko ja valo, kuu ja tähdet pimenevät ja pilvet palaavat sateen jälkeen.
3. Silloin kun vartijat vapisevatt taloissa ja vahvat taipuvat ja myllärit ovat toimettomina - että hänestä on tullut niin vähäinen ja kasvot synkkenevät ikkunan läpi
4. Ja ovi kujalle suljetaan, myllyn ääni hiljenee ja hän herää linnunlauluun ja kaikki tyttäret kumartavat laulua.
5. Kun pelkää korkeita paikkoja ja vaikeuksia tiellä, kun mantelipuu kukkii ja heinäsirkat kuormitetaan ja kaikki himo häviää (koska ihminen matkaa sinne minne hän jää ikuisesti ja valittajat kuljeskelevat kujilla.
Amerikkalainen The Living Bible, joka ei ole ns. sana tarkka käännös vaan pyrkii kääntämään sen asian ymmärrettävään muotoon;
Ecclesiastes
12. (1)Don’t let the excitement of being young cause you ti forget about your Creator. Honor him in your youth before the evil years come-when you’ll no longer enjoy living.
(2)It will be too late then to try to remember him, when the sun and light and moon and stars are dim to your old eyes, and there is no silver lining left among your clouds.
(3)For there will come a time when your limbs will tremble with age, and your strong legs will become weak, and your teeth will be too few to do their work, and there will be blindness, too.
(4) The let your lips be tightly closed while eating, when your teeth are gone! And you will waken at dawn with the first note of the birds; but you yourself will be deaf and tuneless, with quavering voice.
(5) You will be afraid of heights and of falling . a white-haired, withered old man, dragging himself along: without sexual desire, standing at death’s door, and bearing the everlasting home as the mourners go along the street.
------
Siis Lutherin ja The Living Bible käännöksien mukaan olisi kysessä vanhenemisen kuvaus. Ei rippisalaisuuden murtamisen ja sen puolustamisen kuvaus eikä myöskään siitä, että evankeliumin julistus loppuisi.
Jeesus Kristus Vapahtajammehan sanoi;
Matt. 24:14
Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu. [Mark. 13:10 ]
Siis evankeliumia saarnataan aivan loppuun asti ja sitten tulee loppu.
Onko siis kenties menty liian kauas Saarn. 12:4 raamatun tulkinnasta ?
Lopputunnusta käyttävä kirjoittaja (TC) kirjoitti:Mahdollisesti lain avulla murrettu rippisalaisuus vie anteeksiantamuksen ns.maan alle. (Raamattu ennustaa sen lopun ajan merkkinä)
Ja jonkun keskustelijan kysymykseen ”Näytäpää Raamatun kohta,mistä löytyy väitteellesi peruste;
(TC):n vastaus; Löytyy mm:ssa Saarn. 12:4.
Biblia 1776
4 Ja ovet katua vastaan suljetaan, niin että myllyn ääni vaikenee, ja hän heräjää linnun ääneen, ja kaikki veisun tyttäret vaipuvat.
1992 käännös;
4 kadun kaksoisportit suljetaan, myllyn ääni heikkenee ja ohenee linnunlaulun kaltaiseksi ja laulun kaikki kaiut vaimenevat.
Noita kohtia on monissa saarnoissa mm. suviseuroissa (mm. E. Reinikainen taisi saarnata), että sen tarkoittaa, että lopun ajalla evankeliumin saarnaaminen loppuu (myllyn ääni vaikene) eikä ole mahdollista enää tehdä parannusta.
Luther sanoo v. 1938 esipuheessa kappaleesta Saarn. 12;
”Kehoitus muistamaan Jumalaa nuoruuden päivinä. Vertauksellinen kuva vanhuuden vaivoista.Saarnaajan jälkimaine. Loppusanoiksi kehoitus Jumalanpelkoon.”
Suora lainaus Lutherin 1545 saksalaisesta käännöksestä suoraan alkukielestä;
Prediger - Kapitel 12
1 GEdenck an deinen Schepffer in deiner JugentMit diesen verbrochen worten beschreibt er das Alter eins Menschen / wenn die Hende zittern / die Beine sich krümmen / die Augen tunckel werden / die Zeene nicht wol malen / die Har graw / vnd die Schuldern sich bücken / die Ohren hangen vnd taub werden etc. / ehe denn die bösen Tage komen / vnd die jar erzutretten / Da du wirst sagen / Sie gefallen mir nicht. 2 Ehe denn die Sonne vnd das Liecht / Mond vnd Sterne finster werden / vnd Wolcken wider komen nach dem Regen. 3 Zur zeit wenn die Hüter im Hause zittern / vnd sich krümmen die Starcken / vnd müssig stehen die Müller / das jr so wenig worden ist / vnd finster werden die Gesicht durch die Fenster. 4 Vnd die Thür auff der gassen geschlossen werden / das die stim der Müllerin leise wird / vnd erwacht wenn der Vogel singet / vnd sich bücken alle Töchter des gesangs. 5 Das sich auch die Höhen fürchten vnd schewen auff dem wege / Wenn der Mandelbawm blühet / vnd die Hewschrecken beladen wird / vnd alle Lust vergehet (Denn der Mensch feret hin da er ewig bleibt / vnd die Kleger gehen vmbher auff der Gassen)
Suomeksi:
1. Ajattele luojaasi nuoruudessasi. Näillä murtuneilla sanoilla hän kuvaa erään ihmisen vanhuutta. Kun kädet vapisevat, jalat käyristyvät, silmät hämärtyvät, hampailla ei enää voi hyvin purra, hiukset harmaantuvat ja olkapäät painuvat kumaraan, korvat roikkuvat eikä enää kuule jne. Ennen kuin pahat päivät tulevat ja ne kyllä tulevat, sanot että ne eivät miellytä sinua.
2. Ennenkuin aurinko ja valo, kuu ja tähdet pimenevät ja pilvet palaavat sateen jälkeen.
3. Silloin kun vartijat vapisevatt taloissa ja vahvat taipuvat ja myllärit ovat toimettomina - että hänestä on tullut niin vähäinen ja kasvot synkkenevät ikkunan läpi
4. Ja ovi kujalle suljetaan, myllyn ääni hiljenee ja hän herää linnunlauluun ja kaikki tyttäret kumartavat laulua.
5. Kun pelkää korkeita paikkoja ja vaikeuksia tiellä, kun mantelipuu kukkii ja heinäsirkat kuormitetaan ja kaikki himo häviää (koska ihminen matkaa sinne minne hän jää ikuisesti ja valittajat kuljeskelevat kujilla.
Amerikkalainen The Living Bible, joka ei ole ns. sana tarkka käännös vaan pyrkii kääntämään sen asian ymmärrettävään muotoon;
Ecclesiastes
12. (1)Don’t let the excitement of being young cause you ti forget about your Creator. Honor him in your youth before the evil years come-when you’ll no longer enjoy living.
(2)It will be too late then to try to remember him, when the sun and light and moon and stars are dim to your old eyes, and there is no silver lining left among your clouds.
(3)For there will come a time when your limbs will tremble with age, and your strong legs will become weak, and your teeth will be too few to do their work, and there will be blindness, too.
(4) The let your lips be tightly closed while eating, when your teeth are gone! And you will waken at dawn with the first note of the birds; but you yourself will be deaf and tuneless, with quavering voice.
(5) You will be afraid of heights and of falling . a white-haired, withered old man, dragging himself along: without sexual desire, standing at death’s door, and bearing the everlasting home as the mourners go along the street.
------
Siis Lutherin ja The Living Bible käännöksien mukaan olisi kysessä vanhenemisen kuvaus. Ei rippisalaisuuden murtamisen ja sen puolustamisen kuvaus eikä myöskään siitä, että evankeliumin julistus loppuisi.
Jeesus Kristus Vapahtajammehan sanoi;
Matt. 24:14
Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu. [Mark. 13:10 ]
Siis evankeliumia saarnataan aivan loppuun asti ja sitten tulee loppu.
Onko siis kenties menty liian kauas Saarn. 12:4 raamatun tulkinnasta ?
Vastaukset 75
Vanhimmat
Kysmys:
Onko maanviljeliijä saarnamies, joka käyttää käännöksen käännöksen käännoksen käännöstä ja tulkitsee sen mukaan vai Lutheerusta, joka käänsi suoraan alkukielestä ?
"Jeesus Kristus Vapahtajammehan sanoi;
Matt. 24:14
Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu. [Mark. 13:10 ] "
Meidän on uskominen Jeesuksen sanoihin ja levitettävä ilosanomaa Kristuksesta kaikille kansoille ja myös käytettävä armolahjoja, jotka eivät myöskään vähene tai katoa (niinkuin vl:ät virheellisesti opettaa), koska kaikki tämä tapahtuu ja sitten tulee loppu. me emme saa olla sidoksissa oppiimme vaan vain Raamattuun.
Vai että on perusteltu rippisalaisuutta ihmisen vanhenemiskuvauksella - ja sellaista ei voi murtaa ?!!? Niinkö ??
Tuossako oli kaikki sen rippisalaisuuden 'raamatullinen pohja'.
Melko kaukaa haettu on jos näkee yhteyden ihmisen vanhenemisella ja evankeliumin julistuksen loppumisella lopun ajalla tai että se jotenkin olisi ns. rippisalaisuuden perusta.
Kirjoituksessasi oli kaksi selkeää ilmaisua /kysymystä, joten palaan niihin.
1: "Siis evankeliumia saarnataan aivan loppuun asti ja sitten tulee loppu.
Kyllä, näin Raamattu opettaa, olen samaa mieltä.
2: "Onko siis kenties menty liian kauas Saarn. 12:4 raamatun tulkinnasta ?"
Liian pitkälle.....lienee aika henkilökohtaista, kuinka pitkälle kukakin on valmis tietämään historiaansa tai tulevaisuutta.
Kirjoitukseni sanoma on "ovet katua vastaan suljetaan", eli kuten huomaat, evankeliumia saarnataan loppuun asti, mutta ovet "KATUA" vastaan suljetaan, ts. evankeliumia saarnataan VAIN (Jerusalemin) porttien sisäpuolella. Evankeliumin "työn ääni" vaimenee, eli portin ulkopuolella olevat eivät kuule, eivätkä löydä enää sanomaa anteeksiantamuksesta.
".. ja laulun kaikki kaiut vaimenevat."
Kaikuhan on äänen paluu/heijastus. Jumala on ilmoittanut, ettei Jumalan henki palaa tyhjänä takaisin. Siis evankeliumi "vaimenee" niin, ettei se saavuta portin ulkopuolella olevia, ts, se ei palaa tyhjänä, koska sitä ei enää lähetetä ulkopuolisille/vapaasti.
Yksinkertaistettuna, mahdollinen rippisalaisuuden kieltäminen sulkee evankeliumin vain ns. ulkopuolisilta, eli kansanomaisesti, "maan alle".
(TC)
Siis Lutherin mukaan;
""Luther sanoo v. 1938 esipuheessa kappaleesta Saarn. 12;
”Kehoitus muistamaan Jumalaa nuoruuden päivinä. Vertauksellinen kuva vanhuuden vaivoista.Saarnaajan jälkimaine. Loppusanoiksi kehoitus Jumalanpelkoon.”
Eli siis koko tuo luku olisi vain ihmisen vanhuuden kuvausta. Ei siis kuvausta evankeliumin levittämistä ainakaan tuossa kohden vaan siis pelkästään kuvausta ihmisen vanhenemisesta ja voimien käymistä vähiin.
Ei siis Lutherinmukaan kuvausta myöskään Jerusalemiin liittyen - vain ihmisen vanhenemista ja voimien loppumista. Sinänsä se on viesti siitä, että nuorena pitää parannus tehdä - voi olla, että vanhana ei siihen ole enää mahdollisuutta.
Raamattuhan todistaa, että ihmistä Jumala vetää hyvyydellänsä kaksi tahi kolme kertaa.
Oikeassa olet The Living Bible!
The Living Bible 21.11.2011 14:46 :lle
"Eli siis koko tuo luku olisi vain ihmisen vanhuuden kuvausta."
Kuvaus on sekä ihmisen vanhenemisesta että lopun ajasta.
Otan esimerkkejä lopun aikaan kuvaavista kohdista, odottanet niitä ensisijaisesti.
"ennenkuin pimenee aurinko"= Henilökohtainen armonaurinko, mutta myös lopun aikaa, sillä em. luonnonilmiöt (tähdet yms.) ovat merkkejä maailman lopusta. Eihän esim. aurinko pimene ihmissukupolvien mukaan.
"jolloin huoneen vartijat vapisevat" =kuvaa sekä Jumalan (valtakunnan) huoneen vartijoita, papit,puhujat yms. ja muuta Jumalan seurakuntaa. Siis pelon ja koettelemusten aikoja.
"valittajat kiertelevät kaduilla" = Niitä, jotka jäivät porttien ulkopuolelle porttien sulkeuduttua katua vastaan.
"kaikki laulun tyttäret hiljentyvät" = Huomaa, KAIKKI! On siis kysymys SIIONIN tyttäristä, eli jälleen ilmenee, miten porttien ulkopuolisilla ei ole mahdollista kuulla siinin tyttärien laulua. Nämähän ovat niitä "viisaita neitseitä", jotka laulavat "öljyä lampuissaan". (ehkä kaanaan kieltä, mutta selvinnee sanoma?)
"..vesiastia rikkoutuu lähteellä ja ammennuspyörä särkyneenä putoaa kaivoon."
Merkitsee, ettei armon lähteeltä, kaivosta voi ammmentaa, kun ammennusväline on poistettu pudonnut kaivoon. Ts. ammennusväline ei ole ulkopuolisten saatavissa. Vrt. "tyhmät neitseeet".
(TC)
Milläh lailla Trim Cat väänhät nuot vanhuuven kuvavukset lopunajjoiksi ja mithen ihimeessä nuo vanahuuven kuvvaukset ois rippisalasuutta - en jymmärrä.
Miten perustelet tuon että jos ei olisi rippisalaisuutta, niin sitten muka ei voisi julistaa Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöä epäuskoisille?
Julistetaanhan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöä yleisestikin kaikille luoduille ilman salarippiäkin ja enimmäkseen juuri ilman salarippiä, joten miten muka rippisalaisuuden kieltäminen estäisi julistamasta Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöä?
Näihin pyydän vastauksen rakkaalta TC:ltä.
(Salaripin käyttäminen ei suinkaan ole uudestisyntymisen edellytys, vaan sen hedelmä silloin jos tuntoa painaa nimelliset ennestään ripittämättömät syntien muistikuvat[syntihän ei voi silloin painaa kun on elävässä uskossa[kun on uudestisyntynyt tai säilynyt hedelmöityksestään asti elävässä uskossa]])
Hei (TC)
nim. Laphin höppänällä on sinulle hyvä kysymys - odottaa vastaustasi.
Ei taida Trim Cat löytää vastausta hieman 'noloon' asiaan.
Laurille:
"Miten perustelet tuon että jos ei olisi rippisalaisuutta, niin sitten muka ei voisi julistaa Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöä epäuskoisille?"
Ei noin, vaan näin
Ripissä jollekin uskotut asia ovat rippisalaisuuden piiriin kuuluvia. Siis niitä "ei enää ole".
Yleinen evankeliumi ei ole rippiä. Siinä ei siten ole mitään rippisalaisuutta.
Vallan yksinkertainen asia. (ja mahdoton saada ymmärrettäväksi)
Huom. kysymys ei suinkaan ole siitä, että ripissä ilmitulleet asiat liittyisivät mitenkään rikoksiin tai rikollisuuteen.
Sellainen mielikuva on tämän palstan aikaansaamaa. Rippissä voi tunnustaa vaikka "ylensyönnin", tai hiuksien kähertämisen, tms.
Sama rippisalaisuus koskee kaikkea.
ns. salarippi ei ole "uudestisyntymisen edellytys", kuten kirjoitit. Näin on.
(TC)
"vanhuuven kuvavukset lopunajjoiksi"
Lopun aikoina ovet katua vastaan suljetaan. Niin vanhoilta kuin nuoriltakin. Se kerrotaan myös muualla Raamatussa. (se on kätketty sinne, kuten tuokin)
" en jymmärrä. "
Riittää, kun uskot!
(TC)
No nyt käsitin, että et tarkoittanutkaan pedofiliasta ripittäytymistä.
Mutta eikös synnit pyyhitä pois kokonaan myös yleisessä synninpäästössä, elikkä miksi kirjoitit että "Ripissä jollekin uskotut asia ovat rippisalaisuuden piiriin kuuluvia. Siis niitä "ei enää ole"."?
Miksi siis kirjoitit niin, vaikka jos esimerkiksi Kalle virtsaa veljensä Niilon kenkään, niin eihän se kusi sieltä kengästä mihinkään katoa salaripittäytymällä tai yleisellä evankeliumilla. Kyllä ne kuset pitää kaataa sieltä kengästä pois ja kenkä pitää pestä ja kuivata, niin sitten vasta se "asia", elikkä kusi lakkaa olemasta siellä Niilon kengässä.
En nyt malta olla liittämättä aihetta myös tähän aiheeseen, vaikka et sitä kertomasi mukaan tarkoittanutkaan liitettäväksi siihen. Nimittäin sama koskee myös pedofilian uhria. Ei ne pedofilian uhrin traumat ja fyysiset merkit(mm immenkalvon puhkeaminen) mihinkään "katoa" sillä että pedofiili tekee aidon parannuksen (parannus tietenkin edellyttää katumuksen armoa), ja vaikka pedofilian uhrikin suureksi ihmeeksi jaksaisi antaa sydämestään anteeksi kyseiselle pedofiilille. Kyllä silloin tietenkin "asiaan" liittyvä syntiosuus (ja samalla epäusko kaikki muutkin synnit) annetaan kyseiselle pedofiilille anteeksi, joten se pedofilian synti katoaa kyllä silloin pois sen pedofiilin velkakirjasta, tai ne ainakin kuitataan Jeesuksen verellä maksetuiksi siihen velkakirjaan(näin kuvainnollisesti).
Mutta tätä haluaisin selventää sinulle TC rakas, että ei syntien katoaminen (anteeksisaataessa) tarkoita sitä että kyseiset tapahtumat historiallisina tekoina ja historiallisina tapahtumina ja niiden kauaskantoisinakin seurauksina mihinkään katoaisi. Joten kyllä jokaisella on velvollisuus korjata(tällaisen korjaamisen tahallinen laiminlyöminen olisi syntiä), hyvittää ja muulla tavoin jälkihoitaa omien tekojensa jälkiseurauksia senkin jälkeen kun on saanut tekonsa synteinä anteeksi. Rikollisen anteeksi saaminen tai esimerkiksi salarippi eivät siis oikeuta (eivätkä varsinkaan velvoita) rippi-isää salaamaan rikosta poliiseilta, ainakaan niiden rikosten kohdalla, jolloin lähimmäisen auttamisvelvollisuus rikoksen uhria kohtaan siihen velvoittaa. Näissä tilanteissa rippi-isän/rippiäidin tulee asettua rikoksen uhrin asemaan ja toimia tilanteessa sillä tavalla kuin olisi itse joutunut rikoksen uhriksi, elikkä pitäisi ilmoittaa rikoksesta poliisille.
Matt. 7:12
"Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat. [Sir. 31:15; Luuk. 6:31 | Matt. 22:40; Room. 13:10]
Luuk. 6:31
"Niin kuin te tahdotte ihmisten tekevän teille, niin tehkää te heille. [Matt. 7:12]
Tuo rippi-isän/-äidin poliisille ilmoitusvelvollisuus on siis voimassa myös silloin vaikka laki ei siihen käskisikään/kehoittaisikaan. Silloinkin vaikka laki kieltäisi sen. Sillä enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä. Ja nämä ovat ne Jumalan käskyt tässä tapauksessa:
Matt. 23:23
"Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta. [3. Moos. 27:30; 4. Moos. 18:21 | 1. Sam. 15:22; Miika 6:8]
Hepr. 1:8
Mutta Pojastaan hän sanoo: -- Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka. [Ps. 45:7,8]
Matt. 22
"
36 Mestari, mikä on suurin käsky laissa?
37 Niin Jesus sanoi hänelle: sinun pitää rakastaman Herraa sinun Jumalaas, kaikesta sydämestäs, ja kaikesta sielustas, ja kaikesta mielestäs:
38 Tämä on ensimäinen ja suurin käsky.
39 Toinen on tämän kaltainen: sinun pitää rakastaman lähimmäistäs niinkuin itse sinuas.
40 Näissä kahdessa käskyssä kaikki laki ja prophetat riippuvat.
"
Matt. 7:12
"Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat. [Sir. 31:15; Luuk. 6:31 | Matt. 22:40; Room. 13:10]
Luuk. 6:31
"Niin kuin te tahdotte ihmisten tekevän teille, niin tehkää te heille. [Matt. 7:12]
"Mutta eikös synnit pyyhitä pois kokonaan myös yleisessä synninpäästössä.."
Tässä on kaksi erillistä asiaa, yleinen synninpäästö ja rippi.
Ripissä poistettuja syntejä ei siis enää ole!
Ns. yleisessä synninpäästössä synnit poistuvat aivan samoin, mikäli ottaa vastaan synninpäästö. MUTTA: Synninpäästössä ja ripissä saa anteeksi hän, joka tunnustaa...ja joka uskoo. Ei syninpäästöön ole mitään kiertotietä olemassa.
Siten kaikelta syytöksiltä vl-yhteisöä ja oppia kohtaa on pohja pois. Vl:t eivät hyväksy pedofiliaa.
Mahdollinen maallinen lakimuutos koskisi edes periaatteessa vain muutamaa tapausta, jossa ripissä olisi tunnustettu pedofilia tms.
Toisaalta, pedofiliaan syyllistyneitä vl:t eivä pidä tai tunnusta heitä vl:ksi. Laki olisi siten ns. torso jo syntyessään.
Kalle-Niilo esimerkissäsi, jos Kalle ns. ripittäytyy asiasta jollekin, on rippi-isä antaa teon anteeksi ja sitä ei enää ole. Siis mitä? Todella, sitä, mikä on olellisinta, eli Jumalan edessä teko on sovitettu. Se, miten asia hoituumuutoin järjestykseen, ei ole rippi-isän ongelma. Kalle toimii asiassa omantuntonsa mukaisesti tai on toimimatta. Jos Niilo vie asian poliisille, poliisi toimikoon virkansa mukaisesti. (Kuivanneeko poliisikaan sitä kenkää?) Tätä voisi pyöritellä vaikka miten päin, mutta lopputulos on se, että Raamatun opin mukaan ripin vastaanottaja ei voi asiaa jatkaa. Huom. Maallinen laki voi sanoa asiasta jotain muuta, enkä halua halventaa tai mitätöidä lakia.
"Näissä tilanteissa rippi-isän/rippiäidin tulee asettua rikoksen uhrin asemaan ja toimia tilanteessa sillä tavalla kuin olisi itse joutunut rikoksen uhriksi, elikkä pitäisi ilmoittaa rikoksesta poliisille."
Ehdottamasi tapa on hyvä, kaunis ja viisaasti laitettu. Se ei kuitenkaan ole Raamatun opetusten mukainen. Jos ripin vastaanottaja toimisi, niin kuin olis itse ollut uhrina, tuskin anteeksiantoa heruisi. Siis ripin vastaanottaja tuomitsisi itsensä h:tiin. Jumala on tämän laittanut niin viisaasti, ettei toinen ihminen voi kadottaa toista, vaan ainoastaan itsenä.
Jos taas ilmottaisi poliisille, ripin vastaanottja tunnustaisi, ettei hän sydämestään usko edes itse koko anteeksiantoon. Sellaisella, "sinä kelvototon palvelija" ei ole mitään annettavaa syntiselle.
(TC)
Kun kirijootit
#Lopun aikoina ovet katua vastaan suljetaan. Niin vanhoilta kuin nuoriltakin. Se kerrotaan myös muualla Raamatussa. (se on kätketty sinne, kuten tuokin#
Uskonpa ennemmin kuitenniin Lutheerusta;
Luther sanoo v. 1938 esipuheessa kappaleesta Saarn. 12;
”Kehoitus muistamaan Jumalaa nuoruuden päivinä. Vertauksellinen kuva vanhuuden vaivoista.Saarnaajan jälkimaine. Loppusanoiksi kehoitus Jumalanpelkoon.”
Lutheerus ei kyllä näköjään sotkenna mittään ylimäärästä tuohon - vaan vanhuuve kuvvausta. Oot ihan eri tulukinnoissas kun Lutheerus tuossa asijassa.
Mitä ihmettä Trim Cat tarkoitat ;
¤¤Jos taas ilmottaisi poliisille, ripin vastaanottja tunnustaisi, ettei hän sydämestään usko edes itse koko anteeksiantoon. Sellaisella, "sinä kelvototon palvelija" ei ole mitään annettavaa syntiselle.¤¤
Siis tarkoitako, että jos ilmoittaa karmean rikoksen poliisille - ei ole uskovainen ???
ihmettelyä : ( : (
TC kirjoitit: "Ehdottamasi tapa on hyvä, kaunis ja viisaasti laitettu. Se ei kuitenkaan ole Raamatun opetusten mukainen."
Voisitko kerrankin laittaa sen/ne Raamatun kohdan/kohdat näkyville, jota/joita tarkoitat.
Voiko tosiaan olla niin että Raamattu kieltää toimimasta hyvien tapojen mukaisesti?
""""Siis mitä? Todella, sitä, mikä on olellisinta, eli Jumalan edessä teko on sovitettu. Se, miten asia hoituumuutoin järjestykseen, ei ole rippi-isän ongelma. """
Jumalan edessä teko on sovitettu, mutta ei maallisen lain edessä.
Tästä saadaan hieno aasinsilta syntien anteeksisaamiseen. Siis ihmetelkää!
IHMINEN, JOKA USKOO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI KRISTUKSEN LUNASTUKSEN TÄHDEN JA NE ON ANTEEKSI SAATU JUMALAN EDESSÄ, MUTTA EI VANHOILLISLESTADIOLAISEN OPIN EDESSÄ.
"Siis tarkoitako, että jos ilmoittaa karmean rikoksen poliisille - ei ole uskovainen ???"
En tietenkään sellaista tarkoita, kyllä maallinen laki on laitettu ensisijaisesti suojaksi kaikille, myös uskovaisille.
Haluan tuoda esille, ettei kaikki lain avulla "hyväksytty" ole hyväksyttyä Jumalan edessä.
Vertaa vaikkapa ns. samaa sukupuolta olevien liitot. (Ne eivät ole avioliittoja)
Lue tämä kirjoittamani http://keskustelu. suomi24.fi/node/10270761 ajatusleikki!
Sen tarkoitus on tuoda esille ongelmista esimerkki, joita tulee, mikäli Lain avulla lähdetään kirkkoa vastaan.
Jos kirjoituksesta ei ajatusta löydä,sen voi ohittaa.
(TC)
Usein laitankin. Joskus kirjoitukset viittaavat useisiin paikkoihin, eikä viitteitä aina ole mielekästä etsiä.
Esim. Nyt kysymäsi asia löytyy Matt. 18:32
Ole hyvä!
(TC)
Tuossa ilmoittamassasi Raamatunkohdassa (Matt. 18:32) käsitellään anteeksiantamista, eikä suinkaan sitä että saako ja täytyykö rippi-isän kertoa poliisille hänelle "salaripissä" (Raamatussa ei puhuta mitään salaripistä edes millään kieroilmaisulla eikä käsitteenä) kerrotusta pedofiliarikoksesta, jos pedofiili ei suostu itse kertomaan sitä poliisille(rippi-isän tulee varmistaa kysymällä poliisilta tai menemällä yhdessä pedofiilin kanssa kertomaan asia poliisille, että rikos tulee varmasti kerrottua poliisille), ja kun rippi-isä kyselemällä varmistaa poliisilta että onko kaikki oleellinen rikoksesta kerrottu poliisille.
Ilmoittamasi Raamatunkohta on tässä:
Matt. 18
"29 Niin hänen kanssapalveliansa lankesi maahan hänen jalkainsa juureen, ja rukoili häntä, sanoen: ole kärsivällinen minun kanssani, ja minä maksan kaikki sinulle.
30 Mutta ei hän tahtonut, vaan meni ja heitti hänen torniin, siihenasti kuin hän velan maksais.
31 Mutta kuin muut hänen kanssapalveliainsa näkivät mitä tehtiin, murehtivat he sangen kovin, tulivat ja ilmoittivat herrallensa kaiken, mitä tehty oli.
32 Silloin kutsui herra hänen eteensä, ja sanoi hänelle: sinä paha palvelia, minä annoin sinulle anteeksi kaiken velan, ettäs minua rukoilit:
33 Eikö myös sinun pitänyt armahtaman kanssapalveliaas, niinkuin minäkin armahdin sinua?
34 Ja hänen herransa vihastui, ja antoi hänen pyöveleille, siihenasti kuin hän maksais kaikki, mitä hän oli hänelle velkaa.
35 Niin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, jollette kukin veljellensä teidän sydämistänne anna anteeksi heidän rikoksiansa."
Anteeksi saarnataan ja annetaan aina Jumalan valtakunnasta, mutta anteeksiantaminen ja anteeksisaarnaaminen eivät tarkoita sitä että rikoksesta ei saisi sen jälkeen puhua mitää. Päinvastoin täytyy puhua. Et ole vielä ilmoittanut sellaista Raamatunkohtaa, mitä väitit että Raamatussa muka lukisi että rippi-isä ei muka saisi kertoa poliisille "salaripissä" rippi-isän tietoon tulleesta rikoksesta(erityisesti jos rikos on tehty jotakin ihmistä kohtaan).
Niin, ei puhuta salaripistä, poliisista tai nakkivarkaudesta.
Kysymys on synnistä Jumalan edessä.
Tuon kertomuksen opetus on, "Mutta ei hän tahtonut, vaan meni ja heitti hänen torniin.."
Siis anteeksiantamus ei ollut "aito".
Näkyy tässä:
"Eikö myös sinun pitänyt armahtaman kanssapalveliaas, niinkuin minäkin armahdin sinua?"
Armahtamattomuudesta seuraa..:
" antoi hänen pyöveleille, siihen asti kuin hän maksais kaikki, mitä hän oli hänelle velkaa.
Lopussa on selitys, "Niin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, jollette kukin veljellensä teidän sydämistänne anna anteeksi heidän rikoksiansa."
Kysyn sinulta Lauri, onko olemassa ns. osittainen anteeksiantamus?
Kertomuksen mukaan ei. Anteeksisaaneen pidättäessä anteeksiantamuksen toiselta, edes osittain, seuraa taivaallisen Isän tuomio, "Niin myös taivaallinen Isäni tekee teille"
Näin käy myös rippi-isälle, joka ehdollistaa/pidättää synninpäästön. Sellainen lukee itsellensä tuomion ja samalla kieltää itse uskovansa koko anteeksiantamukseen. Sellaisesesta, huom. palvelijasta sanotaan, "'Sinä paha palvelija", eli "Sinä kelvoton!".
Sellainen palvelija on siis kelvoton. Se on lyhyesti sanottu, palvelija on kelvoton! Sellainen rippi-isä on kelvoton. Hän joutuu itse vankeuteen, kunnes maksaa kaiki velat, toisin sanoen maksaa Jumalalle omat syntinsä.
"Vuotava" rippi-isä ottaa synnit itselleen ja joutuu niistä maksajan paikalle Jumalan eteen.
(TC)
Et kai tarkoita että tuo kohta jossa lukee että "vaan meni ja heitti hänen torniin", tarkoittaisi sitä että ilmoittaa rikoksesta poliisille. Minun tulkintani on että siinä tarkoitetaan että ei anneta anteeksi vaan laitetaan toinen anteeksiantamattomuuden torniin. Siinä ei siis tarkoiteta mitään ajallista tornia, sillä kysymyksessä on vertaus. Siinä tarkoitetaan hengellistä tornia, elikkä "anteeksiantamattomuuden tornia".
Minun näkemykseni on tämä: Jos kertoo rikoksesta poliisille niin se ei pois sulje sitä etteikö samalla voisi antaa tapauksen syntinä anteeksi (Rikoksen uhri: pahana tekona itseänsä kohtaan.||| Uskovainen rikoksen uhri tai uskovainen rippi-isä tai muu elävässä uskossa oleva kyseisen rikoksen tietoonsa saanut(että voi kertoa poliisille koska tietää rikoksesta) uskovainen: syntinä Jumalaa vastaan).
Olisihan Paavalinkin pitänyt TC sinun tulkintasi perusteella jättää vetoamatta keisariin silloin kun häntä syyttömänä ruoskittiin(uskovaisenahan hän antoi kaiken anteeksi jo pyytämättäkin). Mutta hän vetosi keisariin eikä mielestäni tehnyt siinä Raamatun vastaisesti. Samoin jokainen saa ilmoittaa tietoonsa tulleesta rikoksesta poliisille, kuten Paavalikin tahtoi ilmoittaa keisarille(mutta se ei tarkoita sitä etteikö Paavali olisi antanut sitä sydämestään anteeksi ruoskittajilleen, sillä kyllä hän antoi anteeksi. Jos hän ei olisi antanut anteeksi, niin hän ei olisi itsekään säilynyt anteeksisaajana Jumalan edessä).
Matt. 18
"32 Silloin kutsui herra hänen eteensä, ja sanoi hänelle: sinä paha palvelia, minä annoin sinulle anteeksi kaiken velan, ettäs minua rukoilit:
33 Eikö myös sinun pitänyt armahtaman kanssapalveliaas, niinkuin minäkin armahdin sinua?
34 Ja hänen herransa vihastui, ja antoi hänen pyöveleille, siihenasti kuin hän maksais kaikki, mitä hän oli hänelle velkaa.
35 Niin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, jollette kukin veljellensä teidän sydämistänne anna anteeksi heidän rikoksiansa."
Tässä anteeksiantamisasiassa tulee kuitenkin olla varovainen niiden vakavien pahojen tekojen uhrien kohdalla (mm vakavamman väkivallan uhrit tai insestin/pedofilian uhrit tai vakavan syrjinnän uhrit), sillä heitä ei pidä syyllistää, vaan heitä pitää tukea hyvin vaikeassa anteeksiantamisprosessissa. Oleellista on että sydämessä on halu antaa anteeksi ja että sanallisesti (vaikka anteeksiantamisprosessi ajatusten ja sielun tasolla olisi vielä kesken) vahvistaa haluavansa antaa anteeksi jos toinen sanallisesti pyytää. Oleellista on myös se että ei halua (ainakaan hengen tasolla. Tosin liha sotii henkeä/Henkeä vastaan ja henki/Henki lihaa vastaan tässä anteeksiantamisasiassakin) itseänsä vastaan rikkoneen joutuvan iankaikkiseen helvetin vaivaan, jos tämä saa totisen aidon katumuksen armon.
Evankeliumi on Jumalan voima myös pahojen tekojen uhreille, siinäkin asiassa että he saavat siitä voimaa anteeksiantoprosessissa taistelemisessa omaa anteeksiantamatonta lihaansa vastaan(sillä liha ei ole ikinä Hengestä syntynyt, vaan elävä henki("Henki tekee eläväksi" (2. Kor. 3:6)) on Hengestä syntynyt (Joh. 3:6)).
2. Kor. 3:6
ja hän on myös tehnyt meidät kykeneviksi palvelemaan uutta liittoa, jota ei hallitse kirjain vaan Henki. Kirjain näet tuo kuoleman, mutta Henki tekee eläväksi. [Luuk. 22:20 | Joh. 6:63]
Joh. 3:6
"Mitä lihasta syntynyt on, se on liha, ja mitä Hengestä syntynyt on se on henki. "
Elikkä vaikka siis pedofilian uhri tai rippi-isä antaa sydämestään anteeksi, niin hänen täytyy silti kertoa rikoksesta poliisille, sillä se on Jumalan tahto.
Kyllä Lauri totta tok on tässä oikeassa. Ihan raamatullista opetusta.
Ekäpä nyt Trim CATTI sotke asioita. Vanhuuven höperöinnin kuvvaus ei mitenkään liity rippisalaisuuven perusteeksi saatikka sitten maaliman lopunajan kuvvaukseksi.
Ettekö työ ymmärrä raamattuva. Lutheerukselle tuntu assie olevan selevän.
Tuntui erikoiselta kuvauksesi "anteeksiantamattomuuden tornista".
Mielestäni torni ei kuvaa Raamatussa anteeksiantamattomuutta? (Tietysti voin voin olla erehtynyt)
Torni näyttää esiintyvän sellaisena rangaistuspaikkana, johon uskonsa tähden vainotut joutuvat ja torniin heittämisestä määräyksen antaa usein"epäuskoinen".
Ymmärrä tuolta pohjalta tornin olevan rangaistuksen kärsimiseen tarkoitettu paikka, eikä synnin tähden rangaistuksen sovituspaikka.
Kirjoitustasi sivuten, mielestäni rikosten selvittely ei kuulu rippi-isälle, vaan lain valvojille, kuten poliiseille tms.
Ajattelen, että "torni" voi yhtä hyvin kuvata seurakuntayhteyden ulkopuolelle heittämistä?
Sen rangaistuksen voi joutua kokemaan ilman, että olisi syyllistynyt syntiin.
Otan vielä kirjoituksestasi nousevan suoran kysymyksen.
".. rippi-isä antaa sydämestään anteeksi, niin hänen täytyy silti kertoa rikoksesta poliisille,"
Voisisitko perustella Raamatulla esittämäsi rippi-isän velvollisuuden?
(TC)
"2: "Onko siis kenties menty liian kauas Saarn. 12:4 raamatun tulkinnasta ?"
Olen sitä mieltä, että on menty liian kauas Saarn. 12:4 sanasta, koska tulkinnat aina tappelee keskenään, mutta sana on ikuinen ja pysyvä ja vain sanan mukaan pitää mennä ja ojentautua ja tässä teemme virheen, että etsimme ensisijaisesti opillemme oikean tulkinnan ja pidämme sitä totena kun meidän pitäisi uskoa Pyhän Hengen avaamaan totuuteen ja vaikka se olisi vastoin oppiamme, niin meidän tulisi noudattaa pikemminkin sitä.
Olipa Sinulta hieno ja Raamatullinen kannanotto.
Meidän tulee nöyrtyä Sanan alle ja antaa Pyhän Hengen ohjata. Omat lihaliset ylepyden teot vain saastuttavat meidät ja ympäristömme.
Mielenkiintoinen keskustelu. Laitan tähän linkin Heinon kirjoitukseen samasta raamatun kohdasta, lukekaa ja antakaa kommentti, hän tuskin tulee tänne keskustelemaan mutta....
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8404295#comment-39540175
Heino näyttää ymmärtäneen kuten Lutherkin on opettanut, että kyseessä on kuvaus pelkästään ihmisen vanhenemisesta ja että parannus pitää tehdä nuorena 'kun on tolkuissaan'.
Joku on selittänyt porttien sulkemista siten, että kun vanhuksella menee muisti laitetaan portiti kiinni, että ei pääse muilta salaa karkaamaan ja jouduttaisiin etsimään. En tiedä onko näin - voisi olla loogistakin.
Tuo amerikkalainen The Living Bible kertoo kuinka ihmisen näkökyky menee ( kuunkaan valoa ei enää juuri näe, heikkoiudessaan ihmisellä ei ole enää voimaa myllyn pyörittämiseen, kuulo heikkenee eikä kuule enää heinäsirkojen ääntä (vanhemmiten ei enää kuulla korkeita ääniä) ja sukupuoliset halut vähenenvät.
"Saarnaaja mainitsee kaksoisportit Jumalan huoneessa on vain yksi portti ja se on Jumalan Poika. Ei saarnaaja puhu Jumalan valtakunnan portista, vaan ihmisen armonajasta, että se ei kenties kestä elämän loppuun asti."
(Lainaus oli linkitetystä Heinon kirjoituksesta)
Jerusalemin portissa oli kaksoisportti, jota Raamattu käyttää vertauksena Jumalan valtakuntaan.
On muistettava, miten laupias samarialainen maksoi ryövätyn hoidon kahdella rahalla.
Rahat ovat, armo ja totuus.
Kaksoisportti on Jerusalemin portti, eli jumalanvaltakunnan portti, Jeesus.
Kun portista (Jeesuksen kautta) on mennyt lammashuoneeseen, Jeesuksen opetuksen mukaan sieltä voi mennä "sisälle ja ulos".
Siinäpä se toinen portti näkyy, vapaaportti LAITUMELLE. Jeesuksen läpi ei mennä lammashuoneessa sisälle ja ulos, vaan kulku on vapaata laitumelle, viheriälle niitylle.
Kaksoisportti siis estää menemästä salaa Jerusalemiin....Jumalan valtakuntaan.
(TC)
Tulin vilkaisemaan tänne ja näin tulkintasi. Kirjoitit:
”Jerusalemin portissa oli kaksoisportti, jota Raamattu käyttää vertauksena Jumalan valtakuntaan.
On muistettava, miten laupias samarialainen maksoi ryövätyn hoidon kahdella rahalla.
Rahat ovat, armo ja totuus.
Kaksoisportti on Jerusalemin portti, eli jumalanvaltakunnan portti, Jeesus.
Kun portista (Jeesuksen kautta) on mennyt lammashuoneeseen, Jeesuksen opetuksen mukaan sieltä voi mennä "sisälle ja ulos".
Tuo sinun selityksesi on hyvin järkevä, eli kun on kaksoisovi, toisesta puolesta voi mennä sisään ja toisesta ulos! Nuo kaksi rahaakin sopivat hyvin järjen tulkintaan – armo ja totuus – kaksihan siinä on!
Mitä se raamattu sanoo Jumalan valtakunnasta, luetaanpa:
Ilm. 21: 12 ”Sitä ympäröi suuri ja korkea muuri, jossa oli kaksitoista porttia, ja niitä vartioi kaksitoista enkeliä. Portteihin oli hakattu Israelin kahdentoista heimon nimet.”
Jesaja todistaa myös saman, eli me löydämme kaksitoista porttia, mutta emme yhtään kaksoisporttia:
Jes. 60:11 ”Sinun porttisi ovat aina avoinna, niitä ei suljeta päivällä eikä yöllä. Niiden kautta sinulle tuodaan kansojen rikkaudet, niistä saatetaan kuninkaat sinun luoksesi.”
Jeesuksesta Johannes kirjoittaa:
Joh. 14: 6 ”Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.”
Eli nyt löytyi jo kolme porttia, tie, totuus ja elämä. Kun tutkimme Jeesuksen olemusta, niin hän on yksi kokonaisuus, ei kaksipuolueinen, vaan niin kuin Johannes kirjoittaa, armo ja totuus ovat erottamattomia. Tämä tarkoittaa, että armoa ei voi löytää, jos ei löydä totuutta ja näin ovat armo ja totuus aina yhdessä, se on Jumalan sana = Jeesus:
Joh. 1:14 ”Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta.”
Näemme, että taivaalliseen Jerusalemiin voi kulkea kahdestatoista portista. Raamatussa myös todistetaan, että peruskiviä on kaksitoista:
Ef. 2:20 ”Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus.”
Tämä pitää ymmärtää kielikuvana, eli vaikka apostoleja oli kaksitoista, samoin portteja he opettivat ja neuvoivat kaikkia rakentumaan saman perustuksen päälle johon he itsekin olivat uskossa kiinnittyneet, se on Kristukseen.
Pitää korjata. Samarialainen maksoi kahdella denaarilla, jolla sairas eli täyshoidossa n 2 kk ja sam. lupasi maksaa loput tarvittaessa palatessaan.
Vertauksen opetukseen nuo rahat eivät liittyneet, vaan – kuka on lähimmäinen.
Älä liikaa sekoile, se voi kalahtaa omaan nilkkaan.
Portti kysymykset ovat asia erikseen, ne on eri vertauksissa ja ihmiset jotka tuntevat sen ajan Jerusalemia, tietävät, että kamelin portti nykyisessä asussaan uupuu kokonaan.
Porttien kanssa näyttää olevan hiekkalaatikolla hauskaa.
Mistutan Jussi sinua, että tämä oli vertaus jossa nuo kaksi rahaa esiintyi. Kumma kun suutuit heinollekin ja nimität häntä hiekkalaatikolla leikkiväksi. Miten sinä noin olet kyllästynyt rakkaudella keskusteluun.
No meitä on monen luonteisia, jospa heino ei enää tänne kirjoita, saadaan olla keskenämme "hiekkalaatikolla."
Syy miksi reagoin voimakkaasti on tieto siitä, että opettaminen väärin on meneminen sen tuomion alle, missä sanotaan, että on itse vastuussa kuulian synnistä, mihin tieto johtaa.
Opettajan olen väärään todistukseen hyvin kyyninen.
Suuttumisesta ei ole kysymys, vaan reagoimisesta.
Heino ei suutu minulle. Tarjoaa kahvit varmaankin käydessäni. Olemme samaa mieltä pää- sääntöisesti, joskin nyänsseissä on eroja.
Heino on antanut minulle paljon, ja antaa. Ihmisenä Hän ei voi noin olla perillä, mutta kun Hän on Hengen voitelema, asiat selviää, mutta siksi myös VL Häntä vihaa, Raamatun mukaan Hän on Pyhä.
Heino tietää, että hiekkalaatikko on meille tärkeä, mutta hiekkaa ei saa heittää silmille.
Puhuin juuri hautajaisissa tuosta kahdesta denaarista.
Käynpä asian läpi, sillä siellä sen väärin opettaminen olisi saanut suvut keskenään sotaan.
25 Muuan LAINOPETTAJA ( voi olla pappi, fariseus, kirjanoppinut, mutta joka tapauksessa tietävä juutalainen) halusi panna Jeesuksen koetukselle. Hän kysyi: "Opettaja, mitä minun pitää tehdä, jotta saisin OMAKSENI IANKAIKKISEN ELÄMÄN?"
26 Jeesus sanoi hänelle: "Mitä laissa sanotaan? Mitä SINÄ ITSE SIELTÄ LUET?"( Jeesus vastasi aina juutalaiselle lailla )
Keskustelu jatkuu,,
27 Mies vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi ja koko sielustasi, koko voimallasi ja koko ymmärrykselläsi, ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
28 Jeesus sanoi: "Oikein vastasit. Tee näin, niin saat elää." ( Huomioi, Jeesus ei vastannut alkuperäiseen kysymykseen, pelastumiseen, vaan, että saat elää )
29 Mies tahtoi osoittaa, että hän noudatti lakia, ja jatkoi: "Kuka sitten on minun lähimmäiseni?"( Juuri tähän elämään mies etsi vastusta, miten saavutan iankaikkiselle elämälle maaperää, kuka on lähimmäinen, sillä Hän toteutti jo lakia.
Sitten vertaus, ja sen tulkinnasta, anteeksi nyt pyytäen närkästyin.
30 Jeesus vastasi hänelle näin: "Eräs mies oli matkalla Jerusalemista Jerikoon, kun rosvojoukko yllätti hänet. Rosvot veivät häneltä vaatteetkin päältä ja pieksivät hänet verille. Sitten he lähtivät tiehensä ja jättivät hänet henkihieveriin.
31 Samaa tietä sattui tulemaan pappi, mutta miehen nähdessään hän väisti ja meni ohi.
32 Samoin teki paikalle osunut leeviläinen: kun hän näki miehen, hänkin väisti ja meni ohi.
33 "Mutta sitten tuli samaa tietä muuan samarialainen. Kun hän saapui paikalle ja näki miehen, hänen tuli tätä sääli.
34 Hän meni miehen luo, valeli tämän haavoihin öljyä ja viiniä ja sitoi ne. Sitten hän nosti miehen juhtansa selkään, vei hänet majataloon ja piti hänestä huolta.
35 Seuraavana aamuna hän otti kukkarostaan kaksi denaaria, antoi ne majatalon isännälle ja sanoi: 'Hoida häntä. Jos sinulle koituu enemmän kuluja, minä korvaan ne, kun tulen takaisin.'
36 Kuka näistä kolmesta sinun mielestäsi oli ryöstetyn miehen lähimmäinen?"
37 Lainopettaja vastasi: "Se, joka osoitti hänelle laupeutta." Jeesus sanoi: "Mene ja tee sinä samoin."
Joten;
Kuka täytti lain hengen Jeesuksessa lähimmäisestä? Pitää ensin tuntea juutalainen kulttuuri silloin, ja mitä se tarkoitti juuri silloisille ihmiselle. Hermeneutiikka kertoo sen sanomasta meille.
- Pappi meni ohi. Totta kai meni, lain mukaan ( jonka mukaan Jeesus kysyi ) pappi ei saanut koskea kuolleeseen. Tekikö Hän oikein, teki lain mukaan.
- Leevilainen, jolla tarkoitettiin heimoa, jonka isä oli Jaakob ja olivat lainoppineita. Tekikö Hän oikein? Miestäni ei, koska meni ohi, Hän ei ollut lähimmäisen rakas.
- Samarialainen? Hän teki kaiken. Hän jopa maksoin 2 kk hoidon ja lupasi palatessaan maksaa tarvittaessa yli tämän menevät kulut. Tosi hyvä ihminen.
- Majatalon pitäjä, oliko Hän aito lähimmäisen rakas. Kyllä, Hänhän tarjosi tilaa, mutta sai siitä palkan.
Mitä Jeesus näistä sanoi? Ainoastaan kysyjälle samarialaisen rakkaudesta - "Mene ja tee sinä samoin.".
Tämä oli kirjoitettu opetus. Kaikella OLI SELVÄ SANOMA, ei mitään ”hiekkalaatikko” juttua. Joten jos suhtaudumme näin lähimmäiseen, saamme ELÄMÄN.
Mutta siinä ei kerrottu pelastumisesta, varmuutta iankaikkiseen elämään. Se tulee vain Pyhän Hengen kautta sydämeen.
Sanoma on selvä. Jeesus ei tuominnut ketään, ei myöskään Isä, mutta Jeesus kuoli NOIDEN KAIKKIEN SYNTIEN VUOKSI.
Tässä motivaationi, toivottavasti sait tästä jotain.
Kes.
"...he opettivat ja neuvoivat kaikkia rakentumaan saman perustuksen päälle johon he itsekin olivat uskossa kiinnittyneet, se on Kristukseen."
No onko joku/jotkut sitten opettanut/opettaneet rakentamaan uskoansa jonkun muun perustuksen, kuin Kristuksen päälle?
Kyllä ovat ja opettavat edelleen, että yksin usko Kristukseen ei riitä uskon perustuksena, vaan uskon Kristukseen täytyy nousta Saara-äidin helmoista, jotta se olisi pätevää.
Kiitos, Heino!
Mukavaa, että jaksoit tulla keskustelemaan. Itse olen pitänyt taukoa, koska palsta meni ulkoisesti pilalle ja keskustelut pelkiksi herjoiksi.
Luen mielellään kirjoituksiasi ja kanssasi myös eriävät mielipiteet antavat sisältöä ja tutkimaan omaa näkemystä ja niiden perusteita. Kuten havaitset, vakionikit eivät viitsi olla sylkykuppeina.
Jerusalemin porttien merkitykset ovat vaikeita. Portteja oli useita ja eri porteilla oli/on eri merkitys siihen aikaan.
Toinen on, onko niissä varsinaisissa porteissa jokin sanoma meille, tämän ajan ihmisille?
Nostan ilmaan ajatuksen, että kaksoisportti olisi nimenomaan mainittu sen, "kaksoisrakenteen" takia kuvaamaan Jerusalemiin (Jumalan valtakuntaan) pääsemisen mahdottomuuden luvatta. Lammashuoneessa kun voi olla varkaita, mutta Jerusalemissa ei. (Tunnet Raamattusta paikat). Ajattelen, että Jeesus etsii ne lammashuoneen lisäksi "muut lampaat" sinne Jerusalemiin.
(TC)
Olen kanssasi samaa mieltä, näin on, kuten kirjoitat:
”Luen mielellään kirjoituksiasi ja kanssasi myös eriävät mielipiteet antavat sisältöä ja tutkimaan omaa näkemystä ja niiden perusteita.”
Ei ole ollenkaan pahasta jos on erilailla käsittänyt jotkin raamatun kirjoitukset kuin minä. Erilainen ymmärrys pakottaa minut selventämään käsitystäni. Kun minä olin lapsi niin uskovat keskustelivat seurojen jälkeen yömyöhään raamatun kirjoituksista. Ei useinkaan jokainen ollut samaa mieltä, mutta kukaan ei suuttunut, vaan totesivat, että ehkäpä tämä joskus meille kirkastuu niin, että ymmärrämme samalla lailla.
Täytyy aina muistaa, että emme tule autuaaksi ymmärryksemme selkeyden kautta, mutta ainoastaan uskon kautta. Mukavaa se olisi minustakin ymmärtää kaikki raamatun kirjoitukset, mutta onneksi Jumala ei tätä vaadi – jos vaatisi, niin ei meistä kukaan taitaisi päästä perille, niin vähän me ymmärrämme, näitä kirjoituksia.
Raamattu on kirjoitettu niin, että järjen kautta siitä ei kyllä selvää ota. Kun yhdessä kohdassa näyttäisi olevan selvää järkeä, toinen kohta sen kumoaa.
Katsotaanpa tätä Jeesuksen vertausta:
Joh. 10:1 "Totisesti, totisesti: se, joka ei mene lammastarhaan portista vaan kiipeää sinne muualta, on varas ja rosvo.
2 Se, joka menee portista, on lampaiden paimen.
3 Hänelle vartija avaa portin, ja lampaat kuuntelevat hänen ääntään. Hän kutsuu lampaitaan nimeltä ja vie ne laitumelle.
4 Laskettuaan ulos kaikki lampaansa hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, koska ne tuntevat hänen äänensä.
5 Vierasta ne eivät lähde seuraamaan vaan karkaavat hänen luotaan, sillä ne eivät tunne vieraan ääntä."
6 Jeesus esitti heille tämän vertauksen, mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hän puheellaan tarkoitti.
7 Siksi Jeesus jatkoi: "Totisesti, totisesti: minä olen lampaiden portti.”
Tässäkin on kuva Jumalan valtakunnasta ja on hyvin selkeä kuva, mutta ei ihmiset ymmärtäneet tätä vertausta, joten Jeesuksen täytyi selventää: ” Totisesti, totisesti: minä olen lampaiden portti.”
Tämä vertaus on minua aina lohduttanut. Lammastarha on paikka johon paimen ohjaa lampaat suojaan, yön pimeydessä vaanivien petojen takia. Tarhassa paimen myös hoivaa ja hoitaa loukkaantuneet lampaat. Mutta vaikka vertaus on näin elämänläheinen, eivät ihmiset ymmärtäneet.
Tässä vertauksessa on paljon sanomaa ja salattua viisautta, mietipä vaikka tätä kohtaa: ” Se, joka menee portista, on lampaiden paimen.” Minä lähden nukkumaan, eikä sitä tiedä vaikka vielä tänne kirjoittaisin. Haluan rohkaista sinua tutkimaan ja ei tarvitse aina olla samaa mieltä minun kanssani. Eipä sitä tiedä olenko minä aina oikein ymmärtänyt. Muistetaan tämä – vain usko kantaa perille – halu seurata Jeesusta.
Usein meillä on hyvin yhteneväiset näkemykset näistä asioista. Kukaan ihminen ei voi "tyhjentävästi" selittää Raamattua. Kuten totesit, ei se ole autuuden ehto.
Useissa vertauksissa on useita kuvia. Nämä tulee esille, kun kirjoittaa tänne ja pyrkii selventämään asia kiinnostuneille. Lukija kokee asioiden olevan toistensa kumoavia, vaikka ne tukevat toisiaan. Jumalalla on oma tarkoituksensa sillä, ettei Raamattua voi lukea ja varsinkaan ymmärtää kuka vain ja milloin mieli tekee.
Kirkoissa on ollut ***palvelijoita kauan. Eilen havahduin, miten kirkon tulee käymään Raamatun ennustuksen mukaan. Merkeistä päätellen se aika on lähellä. Kysymys on siis kirkosta, ei "Jerusalemista".
"Mukavaa se olisi minustakin ymmärtää kaikki raamatun kirjoitukset.."
Ihminen ei kestäisi, mikäli Raamattu avautuisi täysin. Toki me ihmiset uteliaita olemme...mutta tämä salaisuus on parempi.
"Raamattu on kirjoitettu niin, että järjen kautta siitä ei kyllä selvää ota. Kun yhdessä kohdassa näyttäisi olevan selvää järkeä, toinen kohta sen kumoaa."
Näin on. Mutta kun oikea sanoma sieltä löytyy, niin sehän sopiikin jokaiseen paikkaan. Monet tapahtumat on kerrottu niin, ettei sen hengellistä merkitystä havaitse....ennen kuin se päivä tuleee... ja asiat toteutuvat kirjoitusten mukaan.
"Lammasportin" sanomakin avautuu vasta, kun Jeesus antaa siihen "avimen", eli osoittaa paikan omaan sijaintiinsa kertomuksessa.
Usein Jeesuksen omat opetuslapset tunnistivat Jeesuksen vasta leivän murtamisesta..! Toisaalla Jeesus herätettiin, kun vene oli vaarassa upota. Teidämme, ettei vene olisi uponnut Jeesus mukanaan, mutta eipä opetuslapset siitä olleet varmoja. Näin ihminen murehtii milloin mitäkin, vaikka kaikilla on aikansa.
Olen usein miettinyt sinun elämäsi murheita. Tiedän niistä vain kirjoitustesi perusteella. En kuitenkaan halua kysellä täällä niistä. Ehkä Jumala hajoittaa välillä laumaansa ja kokoaa sen uudelleen? Ehkä sen merkitys on saada ihmiset hakemaan turvaa sieltä, mikä kestää maailman myrskyt!
Välillä ei ketään kruunata, joten ole uskollinen loppuun saakka, kuten Jeesus opettaa.
Hyvää yötä sinulle, Heino!
(TC)
Saarnaajan kirja ei puhu mitään evankeliumin viennin lopettamisesta.
Raamatun tuntemus on todella VL ihmisellä lapsen tasolla, kuvat pitäisi olla.
Kyseinen Saarnaajan kohta kertoo elämän epävarmuudesta, lähtien edellisestä luvusta ja päättyy siihen, että ihmisen työ, myllynkivi pysähtyy.
Pitää tajuta asiayhteys ja mitä se tarkoitti sen ajan kirjoittajalle, silloin ei evankeliumista tiedetty mitään.
Evankeliumin tulee Jeesuksen käskyn mukaan JOKAISEEN KOTIIN, eli maan ääriin asti, ja VASTA sitten tulee loppu.
Se on itse asiassa lopun edellytys.
Matt. 24:14
Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu.
Tuntuu oudolta, kun Vl papit eivät tiedä mitään ja itsestä tuntuu, saman opin alla, että ”tämähän on selvää tekstiä”.
Luther, juutalaisvihaaja, Hitlerin oppi- isä ei tuossa saarnassaan mainitse Saarnaajan kirjan sisältävän evankeliumin viennin loppumista. Se on VL soopaa.
Luther oli muuten hyvä homiletiikassa, saarnan valmistelussa, yhtä poikkeusta lukuun ottamatta.
Hänen mielestään saarnaajan tuli käsiä, olla tuskassa mielenvikaan asti. Kärsiä yksinäisyyttä ja tuskaa?
Täysin absurdia, sillä Pyhät, uudestisyntyneet ihmiset ovat maalilan Valo, Jeesuksen tapaan.
Matt. 5:14
"Te olette maailman valo. Ei kaupunki voi pysyä kätkössä, jos se on ylhäällä vuorella.
Matt. 5:15
Eikä lamppua, kun se sytytetään, panna vakan alle, vaan lampunjalkaan. Siitä sen valo loistaa kaikille huoneessa oleville.
>>>Siis Lutherin ja The Living Bible käännöksien mukaan olisi kysessä vanhenemisen kuvaus. Ei rippisalaisuuden murtamisen ja sen puolustamisen kuvaus eikä myöskään siitä, että evankeliumin julistus loppuisi.** Ns alkutekstejä, josta Raamatut käännetään on n. 5000? ja käännöksen laji jakaantuu myös moneksi.
Se sanoma, mitä alkutekstissä haluttiin sanoa sen aikaiselle kuulialle on tärkein, sen selvittäminen hermeneuttisesti on eksegeettinen tutkimus. Hermeneutiikka on Raamatun tutkinta prosessi kokonaisuudessaan, ja se vaatii kyseisen kulttuurin ja kielen kohtuullisen tuntemisen.
Luther ei tuntenut juutalaisuutta juuri nimeä enemmän.
Nyt pääset asiaan, hallelujaa.
Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu. [Mark. 13:10 ]
Siis evankeliumia saarnataan aivan loppuun asti ja sitten tulee loppu. ***Amen
>>Onko siis kenties menty liian kauas Saarn. 12:4 raamatun tulkinnasta ?Kauas, ei edes tunneta koko tutkimuksen perustaa.
Se on mahdottomuus, sillä Helsingin Teologisessa tiedekunnassa on puolet teologian professuureja käytössä henkilöillä, jotka ovat tunnustautuvia ateisteja.
Siksi en opiskele siellä.
Kes.
Kirjoitit, "Saarnaajan kirja ei puhu mitään evankeliumin viennin lopettamisesta.
Raamatun tuntemus on todella VL ihmisellä lapsen tasolla, kuvat pitäisi olla."
Vl:t eivä opeta evankeliumin viennin lopettamisesta! Kuitenkin sen otat lähtökohdaksi, jota seuraa vl:n halveksuminen. Tai siis ylennät lapsen tasolle, taivasten valtakunnan perijäksi.
"Nyt pääset asiaan, hallelujaa.
Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu. [Mark. 13:10 ]
Siis evankeliumia saarnataan aivan loppuun asti ja sitten tulee loppu. ***Amen"
Kirjoituksessasi jää huomioimatta, evankeliumi julistetaan kaikkialle, mutta useista paikoista se on siirretty jo pois ennen loppua.
Sanansaattajat ovat karistaneet tomutkin jaloistaan.
(TC)
Kirjoitit:
- Vl:t eivä opeta evankeliumin viennin lopettamisesta!-
Ohessa tekstiäsi aiemmasta ketjusta:
-
Auringon pimeneminen kuvaa juuri kysymääsi lopun aikaa ja ovien sulkeutuminen kuvaa sitä, ettei anteeksiantamusta julisteteta "ulkopuolisille". -
Siis etkö tuossa juuri tarkoita, että silloin ei enää evankeliumia viedä - vai ?
Olen kuullut useampien vl-puhujien kertovan, että koska evankeliumi on kiertänyt jo ympäri kaiken maan ja nyt henki lepää pohjanmaalla ei enää tarvitse tehdä lähetystyötä vaan odotellaan loppua.
Vl:t eivät ymmärtääkseni enää kunnioita lähetyskäskyä - Menkää ja tehkää kaikki kansat opetuslapsikesi.
Aimo Hautamäki kertoi suviseurahaastattelussa, että he menee kun pyydetään ja sekin harkinnan jälkeen.
Jotkut puhujat korostavat, että he odottavat hetkeä kun henki käskee mennä ja menevät sitten.
Mistä se on siirretty? Minne? Kuka siirsi?
Juuri näin. Ihmettelen sitä, että kristillinen elämä laajenee? Ihmisiä ottaa vastaan Jeesuksen maailmalla usean kymen tuhannen ihmisen viikkovauhtia. He ottavat kasteen Herraan Jeesukseen.
VL;iä ei siellä näy.
Tuo Jeesuksen kehotus tomuista jaloissa kertoo siitä, ettei evankelista saa jäädä pitämään seurakuntaa, vaan se jää paikallisille ( Mm Paavali ) vaan jatkaa matkaa.
Opetuslapsille kehotus merkitsi sitä, että ei jokainen ota vastaan Jeesus Herrana. Ettehän Tekään? Silloin on parempi jatkaa eteenpäin, kyllä siletä joku löytyy, joka kaipaa Jeesusta.
Tuo lähetystö, olen sen kokenut, ei joskus vain kosketa ketään, silloin pitää puhua seuraavalle, josko Hän.
SRK on vain ottanut sen väärin, ettei enää SAA MENNÄ TIETTÖMÄLLE TIELLE.
Näin.
Kes.
Jeesus sanoi, että menkää ja tehkää.
SRK sanoo, että tulkaa heidän rauhanyhdityksille.
Vasta oli ketju, jossa oli nuhdeltu puhuna toimesta poikaa, joka innostui ajatuksesta mennä evankeloimaan kadulle (ilmeisesti jonkun muun porukan tavoin).
Se siitä kristillisyydestä ja lähetyskäskyn noudattamisesta.
Einari U:lle
Kiitos, kun etsit "epäselvän" kohdan tekstistä, etkä syyllistynyt yleiseen herjaan, kuten muutamat tekevät.
"Siis etkö tuossa juuri tarkoita, että silloin ei enää evankeliumia viedä - vai ?"
En tarkoita, vaan ovet suljetaan siten, ettei evankeliumia viedä ja julisteta yleisesti ja ns.ulkopuolisille.
Sisällä oleville sitä kuulutetaan maailman loppuun saakka.
(TC)
"Mistä se on siirretty? Minne? Kuka siirsi?"
Jumala lähettää Sanansa ajallaan ja vie sen ajallaan pois.
(TC)
Pyhän Hengen?
Kuka sen kierrätti maailman, kuka Hänet asetti jonnekin Nivalan seudulle??
Olisi hyvä nähdä tartuntapintaa Raamatusta, vaikka kylä, tai kaupunki, kuten 2. Kun. 15:29
Israelin kuninkaan Pekahin hallituskaudella Assyrian kuningas Tiglatpileser hyökkäsi maahan. Hän valtasi Ijjonin, Abel-Bet-Maakan, Janoahin, Kedesin, Hasorin, Gileadin ja Galilean, koko Naftalin heimon maan, ja siirsi alueen
asukkaat Assyriaan.
Missä se kerrotaan, että lähettää sanansa ajallaan. Sanahan on Jeesus ja Hän on täällä ja uudestsyntyneet on kastettu Hännee ja PH; voitelemia.
Jumaln Sana ( Jeesus ) ei lähde pois, VAAN TULEE TÄNNE, jos olet joskus jossain muualla kuulut, kun seuroissa.
Lue nyt ensimmäistä kertaa, mitä Jeesus iotse sanoo meille, evankeliumin viejille ( ei salaajille )
Matt. 28:20
ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Eli MAAILMAN LOPPUUN ASTI, on Sana luonamme, onko teillä
Kes.
Jeesus puhui suurille kansanjoukoille, missä kansaa ol koolla. Ei Hän harkinnut, että noille minä pidän puheen, mutta noille en sano sanaakaan.
SRK ei tee kuten Jeesus.
Jos Lutheerus on sitä mieltä, että siinä on kuvvaus vain vanahuuvesta niin miksihän sitä piittää alakaa vääntämähän johoksikin muuksi.
Eipähän siinä sillon puhuta mistähän maaliman lopuista eikä rippisalasuuvesta.
Miksihän sellasta sitten saarnamiehet vääntää. Kyllä muistelen jotta Reinikainenki saarnas maaliman loppua kun ei ennää voikkaan parannusta tehä kun muka mylly on vaienna.
Potaskaa ovat puhunna.
Siis pikakäännöksenä The Living Bible:n Saarn. 12: 1-5
Ecclesiastes
12. (1)Don’t let the excitement of being young cause you ti forget about your Creator. Honor him in your youth before the evil years come-when you’ll no longer enjoy living.
(2)It will be too late then to try to remember him, when the sun and light and moon and stars are dim to your old eyes, and there is no silver lining left among your clouds.
(3)For there will come a time when your limbs will tremble with age, and your strong legs will become weak, and your teeth will be too few to do their work, and there will be blindness, too.
(4) The let your lips be tightly closed while eating, when your teeth are gone! And you will waken at dawn with the first note of the birds; but you yourself will be deaf and tuneless, with quavering voice.
(5) You will be afraid of heights and of falling . a white-haired, withered old man, dragging himself along: without sexual desire, standing at death’s door, and bearing the everlasting home as the mourners go along the street.
---
(1) Älä anna nuorruutesi innostuksesi unohtaa Luojaasi. Kunnioita Häntä nuoruudessasi ennenkuin pahat pävitä tulevat - jolloin et tule enää nauttimaan elämsätäsi.
(2) On liian myöhäistä muuistaa Häntä silloin kun aurinko, valo ja kuu ja tähdet ovat jo himmeitä vanhoille silmillesi, (etkä enää näe hopeisia pilviä !).
(3) Sillä tulee aika, jolloin luusi vapisevat (korkean) iän takia, ja vanhat jalaksi käyvät heikoiksi, hampaitasi on enää muutama tehdääkseen (puremis)työtään, ja on myös sokeutta.
(4) Silloin huulesi ovat yhdessä syödessäsi kun hampaasi ovat menneet (irronneet) ! Ja heräät aamunkoitteessa ensimmäisten lintujen lauluun (unettomuus); ja itse olet huonokuuloinen ja äänesi on soinnuton ja vapiseva.
(5) Pelkäät korkieta paikkoja ja kaatumista, olet valkohapsinen kuihtunut vanha mies, laahustaen eteenpäin; ilman seksuaalisia haluja, seisoen kuoleman portilla valmistautuen iankaikkisuuteen valittajien jo kulkiessa kaduilla.
No - tuosta selvinnee ainakin perusajatus - mistä on kysymys.
Eli kuten Luther esipuheessa mainitsee - vertauskuvallinen kuvaus ihmisen vanhenemisesta.
Aivan oikein kirjoitat: "Eli kuten Luther esipuheessa mainitsee - vertauskuvallinen kuvaus ihmisen vanhenemisesta. ""
Vielä Trim Catille, kun hän kirjoitti: "Jumala lähettää Sanansa ajallaan ja vie sen ajallaan pois."
Jumala lähetti ajallaan Sanansa, Jeesuksen Kristuksen maan päälle ja ajallaan vei Hänet pois. Samoin myös Jumala kutsuu aikansa ihmistä, mutta sanaansa Hän ei vie pois. Sana pysyy loppuun asti ja sitä viedään kaduille ja aitovierille, sillä eloa on paljon, mutta leikkuumiehiä vähän. Armolahjat ja sanan vieminen eivät lakkaa kuin vasta sitten, kun tulee Hän, joka on TÄYDELLISYYS ja itse SANA.
1. Kor. 13:10
Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
Miksi ihmeessä Raamatun kirjoittajat eivät voineet kirjoittaa juttujaan ihan selkokielellä? Onhan tuo ihan käsittämätöntä että aikuiset ihmiset jankkaa siitä, tarkoittaako joku myllynkivi sitä tahi tätä.
Toisaalta kaikki satukirjat ovat täynnänsä vertauskuvia ja liioitteluja - miksipä Raamattu muista poikkeaisi.
Yes yes mutta kuten huomasit ei sentään ole pikkujuttu jos ihmisen vanhenemisen kuvausta väitetään rippisalaopin perusteeksi, jolla manipuloidaan kymmenien tuhansien joukkoja ja jota käytetään ehkä rikostenkin peittelyyn.
Syytäkin silloin nostaa kissa pöydälle. Hatunnosto aloittajalle vaikka hänen ajatuskulkunsa näyttääkin olevan etsiä aika kiihkottomasti asioiden oikea laita.
(C_H) "Miksi ihmeessä Raamatun kirjoittajat eivät voineet kirjoittaa juttujaan ihan selkokielellä?"
Vastaus löytyy
Matteus:
Jeesus vastasi: "Siksi, että te olette saaneet oppia tuntemaan taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta he eivät.
Minä puhun heille vertauksin, koska he näkevät eivätkä kuitenkaan näe ja kuulevat eivätkä kuitenkaan kuule eivätkä ymmärrä.
Toisessa kohdassa:
2. Kor. 4:3
Jos meidän julistamamme evankeliumi on peitossa, se on peitossa niiltä, jotka joutuvat kadotukseen.
(TC)
"2. Kor. 4:3
Jos meidän julistamamme evankeliumi on peitossa, se on peitossa niiltä, jotka joutuvat kadotukseen."
Tätäkin raamatunpaikkaa on käytetty oman oppirakennelman ja oman uskonkäsityksen puolustamiseen, vaikka se olisi ollut raamatullisesti väärää.
Rippisalaamisen käyttäminen erittäin törkeisiden rikosten, kuten lapsen seksuaalisen hyväksikäytön salaamiseen, joka kaiken lisäksi kohdistuu Herramme silmäterään -pieneen puolustuskyvyttömään lapseen, ei missään tapauksessa ole Jumalan Pyhän Sanan ja Herramme Jeesuksen sanoman mukaista. Vaikka SRK-laisuus näin toimiikin korkeinta johtoaan myöten!
No nyt herää kysymys, että missä kohti raamattua sitten se paljon puhuttu rippisalaisuus on sanottu.
Tuossa kohden (saarn. 12:4) siis ei ole.
Jaakobin kirjeessä;
Jaak. 5:16
Tunnustakaa siis syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta, jotta parantuisitte. Vanhurskaan rukous on voimallinen ja saa paljon aikaan. [1. Joh. 1:9 | Sananl. 15:29]
Tuossakaan ei kehoteta salaamaan.
Monessa kohden sanotaan, että Pyhä Henki tuo synnit ja pimeydet valoon.
Onko siis yhteenveto se, että rippisalaisuus (jonka varjolla estetään rikosten ilmoitus) siis ihmisoppi (sielunviholisen aikaansaannos) ?
"tunnustakaa.....jotta parantuisitte".
Luet väärin päin nuo tekstit, kuten ".......Raamattua".
Tarvinneeko mainita, onko kyse sielunvihollisesta?
Tunnustus mahdollistaa armahduksen, ei niin, että armahduksen jälkeen rippi-isä ottaa ne uudelleen käsiteltäväksi.
(TC)
"Tunnustus mahdollistaa armahduksen"
Mutta onko täydellinen armahdus mahdollista vain OSITTAISEN TUNNUSTUKSEN jälkeen? Tästä on kysymys.
Täydellinen armahdus ei johdu meistä, ainoastaan Jeesuskesta.
Se tulee uskomalla ja tunnustamalla Jeesus Kristukseksi, bar- Abbas
Kes.
Raamatussa on kaksi päälinjaa.
Kääntyminen pois vääärältä tieltä ja jalkojen pesu.
Tie ei vaihdu jalkoja pesemällä, eikä jalat puhdistu tietä vaihtamalla.
"Täydellisyys" ei kuulu ihmisen ominaisuuksiin.
(TC)
Tie puhdistuu jalkoja vaihtamalla.
Rippisalaaminen johtaa osittaiseen tunnustukseen ja sitä kautta ei voi saada Kesitaksen mainitsemaa täydellistä armahdusta "uskomalla ja tunnustamalla Jeesus Kristukseksi."
"Rippisalaaminen johtaa osittaiseen tunnustukseen"
Rippisalaisuushan koskee ripin vastaanottajaa, eikä ripittäytyjää.
Rippisalaisuus ei todellakaan ole syy synnin tekemiseen.
(TC)
Tarkoitit kai "usein johtaa".
Kuunnelkaapa hyvin Lutherin selitystä tukeva tulkinta.
http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/?q=rkk-ohjelmat&vt[]=27
Ompahan hienova opetusta. Tuossa ei juuri astia maistukkaan.
Unohtu vielä mainihtemata, että eipä ry:llä kuulekkaan noin puhasta opetusta..
En oo tiennäkkään tuosta.
Tästä vl-puhujat suviseuroja myöten (mm. Reinikainen) saarnaavat kuin olisi kuvaus maailmalopusta vaikka on kuvaus kuten Luther sanoo vertauskuvallinen kuvaus ihmisen vanhenemisesta.
Kun vl-liikkeessä on alkuherätyksen valkeus menetetty, Pyhä Henki on lähtenyt niin eksyksissä SRK:n johdolla porukka vaeltaa. Laajaa pedofiilia ja muu synti on mahdollistettu rippisalaopin suojissa, pakkosynnytysoppi autuuden ehtona. Viimeinen villitys on Ollin oppi, että ei saisi uskoa Raamattua kun sitä lukee.
Epäuskon saarnamies on Olavi veljineen.
"Kun vl-liikkeessä on alkuherätyksen valkeus menetetty, Pyhä Henki on lähtenyt niin eksyksissä SRK:n johdolla porukka vaeltaa. Laajaa pedofiilia ja muu synti on mahdollistettu rippisalaopin suojissa, pakkosynnytysoppi autuuden ehtona. Viimeinen villitys on Ollin oppi, että ei saisi uskoa Raamattua kun sitä lukee."
Näin ikävällä tavalla ovat asiat siionissamme. Tarvittaisiin uutta Pyhän Hengen voimakasta kosketusta liikkeeseemme!
Nivalan vl on ihan oikeassa.