Apt. 16:30-31
"30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
Näin sanoivat Paavali ja Silas:
Mutta vanhoillislestadiolainen sanoi: " Mene ja etsi käsiisi joku uskovainen vl, jotta pelastuisit!"
"30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
Näin sanoivat Paavali ja Silas:
Mutta vanhoillislestadiolainen sanoi: " Mene ja etsi käsiisi joku uskovainen vl, jotta pelastuisit!"
Vastaukset 28
Vanhimmat
Herää kysymys onko väärää saarnaa kun ei kehoteta uskomaan yksin Kristukseen ?
Ovatko he itse asiassa epäsukon saarnamiehiä ?
Eikö he kiellä silloin Jumalan Voiman, koska pitää olla vl välissä ???
Onhan monel vl:t suoraan sanoneet, ettei usko Kristukseen riitä vaan pitää olla vl saarnaamssa synnit anteeksi
Eikös nyt normaalijärjellä varustettu huomaa, että VL-saarnamiehet suoraan valehtelevat. Se todistaa, ettei näissä saarnamiehissä asu Pyhä Henki vaan saa-tana...?
2. Tess. 2:11
Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
"Mutta vanhoillislestadiolainen sanoi: " Mene ja etsi käsiisi joku uskovainen vl, jotta pelastuisit!""
Sielunvihollisen renki (= vl-saarnamies) opettaa isäntänsä oppeja.
Raamattu sanoo, että sielunvihollinenkin uskoo Jeesuksen olemassaoloon ja vapisee. Olemassaoloon uskominen ei ketään pelasta.
Juuri niin vl-PELLE!
""Melperi121.11.2011 17:44
Kun selittää vanhoillislestadiolaisille uskoa Jeesukseen, niin yksi keskeinen vastaantuleva vl-kommentti on:
"Kyllä saata.nakin uskoo siihen, että Jeesus oli olemassa."
Tämä vl-keppihevonen on lähinnä SÄÄLITTÄV ÄÄ SEKOILUA ja ymmärtämättömyyttä siitä, mitä on ELÄVÄ USKO.""
Älä puhu soopaa
Missään ei sanota, että saa.. tana uskoo Jeesusken Herraksi, mutta uskoo kylläkin Jumalaan ainoastaan, kuten VL.
Näytä paikka Raamatusta
Itse olen VL-kasvatti, mutta eroan valta-VL:istä monissa toiminnoissani ja ajatuksissani. En tiedä onko aivopesun tulos vai mikä, mutta on jotenkin älyttömän vaikea uskoa sitä, että uskoa voisi ilman elävän evankeliumin kuulemista. Mielenkiintoista seurata keskustelua ja teidän perustelujanne asiasta. Tuohon raamatunkohtaan 16:30-31 käy myös ajatus, että Paavalilla ja Siilaksella on elävä usko, eli he ovat "välimiehiä".
Se on mielestäni eri asia, onko kaikilla VL:lillä elävä usko ja voisiko sitä löytyä jostakin muualtakin.
Antero
Luen mielenkiinnolla kirjoituksiasi, pohdit palon ja Henki auttaa usein, sen näkee.
Mutta nyt pitää tarkastaa.
Apt tuon kohdan sanoma on uskoa Jeesus Kristukseksi, jota VL ihminen ei tunnusta, Heille Jeesus on vain Vapahtaja.
Todellisuudessa Jeesus on myös Herra, joka on uskomatta SRK;n piireissä.
Mainitset - että Paavalilla ja Siilaksella on elävä usko, eli he ovat "välimiehiä".
Usko Heillä on, mutta missään ei esiinny, että Paavali, tai edes Siilas piti muita välimiehiä, kun Jeesus Kristus, Messias.
Välimies on käsite liitosta, joka on ns. vasalli- liitto, jossa Jumala sanelee, ihminen tottelee ja siinä on alhaalta ylös välimies, ja se on JK.
1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
Välimiehen ja ”välillisen” miehen ja ihmisen välillä ei ole välimiehiä, kuten VL opettaa.
Jeesusta ihminen voi lähestyä suoraan, Jumalaa ei, sillä välillä on välimies, JK.
Ihmisestä siihen ei ole.
Shalom aleihchum
Kes.
"että Paavalilla ja Siilaksella on elävä usko, eli he ovat "välimiehiä".
He eivät olleet välimiehiä, vaan julistajia siitä ainoasta Välimiehestä Jeesuksesta Kristuksesta, johon he käskivät uskomaan. He eivät antaneet eivätkä kehottaneet uskomaan syntejä anteeksi, vaan kehottivat uskomaan Jeesukseen Kristukseen, koska jo valmiiksi suoritettu syntien anteeksisaaminen on vain uskossa Jeesukseen Kristukseen vastaanotettavissa lahjana ja armosta Jumalan sanan mukaan ja vahvistamana. Ei voi ihminen muuta kuin ilmoittaa tätä valmista asiaa, joka jo on Raamatussa mainittu. Ihminen ei voi ottaa kontolleen mitään ansiota, kunniaa ja kiitosta tästä. Kaikki ansio, kunnia ja kiitos tulee yksinomaan Isälle, Pojalle ja Pyhälle Hengelle.
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
Vertaa sanomaasi tähän:
Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole. ...Mutta Jumala tietää,..."
Käärme tuossa tunnustaa uskovan Jumalan olemassaolon, pelastuuko käärme perhekuntansa kanssa?
ps. Isä ja Poika ovat "yhtä".
(TC)
Aina tämä sama asia tulee esiin seurojen jälkeisissäkin keskusteluissa. On ero tunnustaa Jeesuksen olemassaolo kuin Hänen herrautensa. Usko Jeesukseen Kristukseen sisältää uskon Voideltuun Herraan Jeesukseen Kristukseen. Siis usko Syntien Anteeksiantajaan ja Kuoleman Voittajaan.
Missä tulee esiin valtava ero on siinä, että saatana uskoo kyllä Kristuksen olemassaoloon, mutta ei ikinä omana Herranaan, eikä nöyrry tunnustamaan Häntä Herrakseen ja alistu Hänen valtansa alle.
Monet vl:ät eivät ymmärrä, mitä usko Kristukseen todella merkitsee. Tässäkin kohtaa se on typistettyä uskoa.
Kun selittää vanhoillislestadiolaisille uskoa Jeesukseen, niin yksi keskeinen vastaantuleva vl-kommentti on:
"Kyllä saata.nakin uskoo siihen, että Jeesus oli olemassa."
Tämä vl-keppihevonen on lähinnä SÄÄLITTÄV ÄÄ SEKOILUA ja ymmärtämättömyyttä siitä, mitä on ELÄVÄ USKO.
On selvää, jos Jumalan lähettämä väkevä eksytys jyllää kirkoissa ja uskonnoissa, niin puheet ovat sen mukaisia. Ei ihme, että Jeesus sanoi näin:
Luuk. 18:8
Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"
Poika löytää tullessaan porttokirkon ja yli kymmenen tuhatta uskontoa, jotka ovat eksyttäneet ihmiset pois Jumalan sanasta ja totuudesta. Siihen joukkoon kuuluu myös VL-liike.
"Missä tulee esiin valtava ero on siinä, että ******* uskoo kyllä Kristuksen olemassaoloon, mutta ei ikinä omana Herranaan, eikä nöyrry tunnustamaan Häntä Herrakseen ja alistu Hänen valtansa alle."
Raamattu kertoo, kuka on Herra
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta."
"Sinulla ei saa olla muita jumalia."
"Herra Jumala teki maan ja taivaan.."
"Herra Jumala ajoi ihmisen pois Eedenin.."
"Herra sanoi Nooalle: "Mene perheinesi arkkiin.."
jne.
Jeesuksella oli kyllä herruus, mutta Hän tuli ilmoittamaan Isää, Herra Jumalaa,
(TC)
Paavali todisti näin:
1.Kor.8.
5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Jumala on Jumala JHWH, Jeesus on Herra.
Onko hieman testamentit sekaisin.
Puhut Lain alaista asioista, onko ne sinulle voimassa, jos, niin missä uhraat, ja saatko antaa vaimolle perustelemattomasti erokirjeen.
Hui sentään teitä tietämättömiä
Menet helvettiin uskollasi, jollet tunnusta Jeesusta Herraksi, kuten Kristityt, kuten Paavali mm.
Kes.
Kenelle osoitit viestisi Kesitas?
Näin jopa vl-pedofiili muuttuu vapaaksi vl-armolapseksi. Pyytää vaan anteeksi, niin joku vl-yhteisön olavivoittonen salaa rikoksen ja vaientaa uhrit!
Jälkimmäinen kehoittaa etsimään elävää lähdettä joka oli myös läsnä ensimmäisessä Paavalin ja Siilaksen kautta
Eli ei eroavaisuutta
Ei ole, kun Pyhän Hengen kautta.
Se vain on VL;ille outo Henki.
Kes.
Pyhä Henki on totuuden henki. Joka puhuu valhetta, sellaisessa asuu per-kele eikä Pyhä Henki.
"""Jälkimmäinen kehoittaa etsimään elävää lähdettä joka oli myös läsnä ensimmäisessä Paavalin ja Siilaksen kautta
Eli ei eroavaisuutta """
Onhan! Vai oletko vl, joka hyväksyy, kun "elävä lähde",vl sanoo epäuskoiselle:"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
Ja sen jälkeen myönnät, että tuo epäuskoinen on uskovainen, vaikka ei ikinä enään kävisi missään vl:ien tilaisuuksissa. Myönnätkö, että yksin usko Kristukseen on hänet pelastanut. Etpä taida uskoa, joten on eroavaisuutta.
Kylläpä taidan, niin yksinkertaista se on
Uskot saarnan --> usko
Trim Catille: Sinä kirjoitit: "Raamattu kertoo, kuka on Herra"
Aivan oikein kirjoitit, että Jumala sanoo: "Minä olen Herra, sinun Jumalasi...", mutta muista, että kun sanomme Jeesusta Kristusta myös Herraksi, niin se ei sulje pois iankaikkisen Isän herruutta, eikä Hän siitä loukkaannu, vaan pikemminkin sanomalla Jeesusta Kristusta Herraksi, niin se tapahtuu päinvastoin Isän Jumalan KUNNIAKSI ja vieläpä jokaisen, siis myös meidän vl:ien (jokaisen kielen) pitää, siis meidän on tunnustettava Jeesus Kristus Herraksi sittemminkin, koska VAIN JEESUKSEN KRISTUKSEN, AINOAN VÄLIMIEHEN kautta on pääsy Isän luo. Näin todistaa Raamattu:
"Fil. 2:11
ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
"Jumala on Herra", se on ok.
"Jeesus on Herra", se on ok..
"Vain Jeesus on Herra", sellaista opetusta pidän vääränä.
ps. mielestäni tunnen sinut kirjoittajana eri nimimerkillä?
(TC)
Kiitos sinulle Trim Cat! Kirjoitit:
""Vain Jeesus on Herra", sellaista opetusta pidän vääränä.""
Tällainen korostaminen on myös luonnollista, koska minulla on vain yksi auto, niin minun on VAIN sillä mentävä töihin. Samoin on minulla VAIN Jeesus Kristus, ainoa Välimies Jumalan ja minun välillä, jonka kautta minulla on pääsy Isän luo. Sillä, jolla ei ole Poikaa, ei ole Isääkään. Jeesus Kristus on se ahdas portti. Ei kukaan pääse Isän luo, kuin tuon ahtaan portin kautta jne. Raamatussa on lukemattomia esimerkkejä siitä kuinka vain Pojan kautta on tie Isän luo.
Joku kysyy, no entäs seurakunta ja muut uskovat? He ovat tärkeitä, koska juuri heille annettiin tehtäväksi ohjata ihmisiä Kristuksen luokse, kirkastaa Kristusta,parantaa sairaita, tehdä diakoniatyötä, viljellä Jumalan sanaa, opettaa jne.
Kirjoitit: "ps. mielestäni tunnen sinut kirjoittajana eri nimimerkillä?"
Ei ihme, jos tuntuu tutulta, koska minäkin kuulun samaan TGA-ryhmään, josta ryhmästä on täällä moni muukin aikaisemmin kirjoittanut.
Mietin miten tosissaan täällä puhutaan sieluvihollisen ja käärmeen uskosta Jeesukseen...
Unohdatteko te että Jumalan armo koskee ainoastaan Jumalan luomaa ihmiskuntaa. Ihmiset Jumala armahti uhraamalla ainoan poikansa heidän syntiensä sovitukseksi. Tämä sovitustyö ei suinkaan koske sielunvihollista ja hänen enkeleitään.
Kehoitus uskoa Jeesukseen sovittajana on siis ainoastaan ihmisiä koskeva. On aivan sama uskooko sielunvihollinen Jeesukseen tai Jumalaan. Vaikka hän miten uskoisi, niin se ei häntä pelasta.
Siksi on täysin epäraamatullista vedota siihen, että uskoohan vastustajakin. Ja siksi väittää, että pelkkä usko ei muka riittäisi.
Mark 16:15-16
15 Ja sanoi heille: menkäät kaikkeen maailmaan, ja saarnatkaat evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan.
Room. 10:10
Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
Silti usko ilman siitä nousevia oikeita hedelmiä on kuollut. Ei siis ole ole uskoa ilman oikeita tekoja. Usko vaikuttaa siten, että haluaa tehdä oikein ja seurata Jeesusta.
14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä?
18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani
20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.
Siinä se on kerrottu. Ensin tulee usko evakeliumin kautta. Sitten uskon kautta syntien anteeksi antaminen. Ap. t. 26:18 sanoo (ensi vanha sitten uusi käännös) "jotka pyhitetään uskon kautta minun päälleni." "He saavat syntinsä anteeksi, kun uskovat minuun"
Usko vaikuttaa sitten tekoina, hedelminä.
Ensin täytyy kuulla evankeliumia, se on tärkein. Ilman sitä ei voi mitenkään saada uskoa. Toisena usko Jeesukseen pyyhkii synnit pois. Uskon merkiksi kastetaan. Kolmanneksi usko vaikuttaa tekoina. Ei sen vaikeampaa.
Jumalan Pojan usko on kaukana sinusta.
Todella järkyttävää nähdä, miten tosissaan ihmiset ovat tulleet petetyiksi JA elävät
nyt jossain ihmeen hurmoksessa, pumpulissa niin kuin EI paha täällä saisi vaikuttaa.
TOTUUS ON aivan toinen NÄIN ON ne jotka ovat Jumalassa NÄKEVÄT OIKEIN
EI suinkaan ole paha toimeton EI vaan juuri sinun kaltaistesi kautta se toimii
EI PAHA Tule JYTINÄLLÄ ei vaan miellyttävällä tavalla SIKSIPÄ se EKSYTYS ONKIN niin väkevää.