Muistan pikkupoikana kuinka kylällämme asuvat lestadiolaislapset huutelivat ohikulkijoille, että te ette pääse taivaaseen. Nyt on aikaa kulunut jo yli 30v ja silloisten lapsien omat lapset jatkavat perinnettä huutelemalla samanlaisia törkeyksiä.
Kunnioitan suuresti vanhoillislestadiolaisuutta ja ihmettelen aina kuinka he ovat saaneet pidettyä rivinsä niin yhtenäisinä.Yhtä asiaa kuitenkin kummastelen. Miten voi elävässä uskossa oleva lähimmäistään rakastava ihminen olla sitä mieltä, että vain lestadiolainen pääsee taivaaseen?
Minun ammattini on mielenterveysongelmien hoitoon liittyvä työ. Työssäni tulee usein vastaan vanhoillislestadiolaisia ihmisiä, jotka ovat ns.uskonnon uhreja ja joille on seurakunnassa neuvottu tekemään niin ja näin. Lopulta kun he eivät ole painostusta jaksaneet, niin seuraavaksi on tullut lähtö seurakunnasta.
Mukava kirjoittaa ajatuksia. Oikeastaan jo tiedän valmiiksi mitä sinä lessu vastaat, mutta ennenkuin heität ne kliseet, niin ajattele asiaa toisenkin kerran ja vapaana perinteistä ja sukurasituksista. Voit ottaa kantaa omana itsenäsi.
Hyvää kesää kaikille ja kunnioittakaa toisianne ja soutakaa yhdessä yhteistä venettä.
Kunnioitan suuresti vanhoillislestadiolaisuutta ja ihmettelen aina kuinka he ovat saaneet pidettyä rivinsä niin yhtenäisinä.Yhtä asiaa kuitenkin kummastelen. Miten voi elävässä uskossa oleva lähimmäistään rakastava ihminen olla sitä mieltä, että vain lestadiolainen pääsee taivaaseen?
Minun ammattini on mielenterveysongelmien hoitoon liittyvä työ. Työssäni tulee usein vastaan vanhoillislestadiolaisia ihmisiä, jotka ovat ns.uskonnon uhreja ja joille on seurakunnassa neuvottu tekemään niin ja näin. Lopulta kun he eivät ole painostusta jaksaneet, niin seuraavaksi on tullut lähtö seurakunnasta.
Mukava kirjoittaa ajatuksia. Oikeastaan jo tiedän valmiiksi mitä sinä lessu vastaat, mutta ennenkuin heität ne kliseet, niin ajattele asiaa toisenkin kerran ja vapaana perinteistä ja sukurasituksista. Voit ottaa kantaa omana itsenäsi.
Hyvää kesää kaikille ja kunnioittakaa toisianne ja soutakaa yhdessä yhteistä venettä.
Vastaukset 41
Vanhimmat
No eihän sitä nyt sellaista huudella tarvitse, mutta totta se on. Eivät epäuskoiset ja eriseurat pelastu, ellei parannuksen armoa saa.
Nämä ovat ihan Raamatun omaa opetusta,jonka vasta parannuksen armon saaneena VL-uskoon tiedän.
yksi oppi ja yksi totuus...
Eikös ole päivänselvä asia, ettei avaintenvaltaa ole eriseuraisella? Miten voisikaan olla kun eriseuroja on käsketty karttamaan, niin kuinka heillä voisi olla Jeesuksen antama valta Sitoa ja päästää hänen nimessään, synneistä, ja vieläpä siten, että ne ovat taivaassa sidotut tai päästetyt. Tämä opetus on Raamatussa, ja näin opettaa myös Jumalan valtakunnan asukkaat. Ne jotka tässä toisin opettaa, ovat luonnollisesti eriseuroja.
Muutamia kohtia eriseuroista ja heidän karttamisestaan raamatussa:
Tiit.3:9. Mutta hulluja tutkimisia, polvilukuja, riitoja ja kilvoituksia laista vältä; sillä ne ovat turhat ja kelvottomat.
10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.
Tiit.3:10: "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa".
apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
Muutama kohta Pyhän Hengen pappien avaintenvallasta, jonka Jeesus omilleen antoi: .” Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen:
”Rauha olkoon teille! Niin kuin Isä Minut lähetti, niin myös Minä lähetän teidät.”
Ja kun Hän nämä sanonut oli, puhalsi Hän heidän päällensä ja sanoi heille: ”Ottakaa Pyhä Henki: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joilta te ne pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.” Joh.20: 21-23
Matt.18:18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”: Tämä usko ei ole siis mitään opinnollista kirjanoppineisuutta, vaan syntyy uskosta uskoon (Kristuksen mieli).
Kol.3:13: Ja kärsikäät toinen toistanne ja anteeksi antakaat toinen toisellenne, jos jollakin on kannetta toista vastaan; niinkuin myös Kristus teille on anteeksi antanut, niin myös tekin tehkäät.
Jaak.5:16. Tunnustakaat toinen toisellenne teidän rikoksenne ja rukoilkaat toinen toisenne edestä, että te terveeksi tulisitte. Vanhurskaan rukous voi paljo, koska se totinen on.
2 korinttolaiskirje
5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut
meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut
meille sovituksen viran.
5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja
sovitti maailman itsensä kanssa eikä
lukenut heille heidän rikkomuksiaan,
ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
5:20 #Kristuksen puolesta me siis olemme
lähettiläinä#, ja Jumala kehoittaa meidän
kauttamme. #Me pyydämme Kristuksen puolesta#:
antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Kun me Kristuksen puolesta kerran olemme
lähettiläitä, niin eikö siihen todistukseen
kuulu myös se syntien anteeksi julistaminen;
muutenhan ihmiset jatkaisivat elämistä
ilman synninpäästöä?
Näistä asioista on turha väitellä tämän enempään...
On ERISEURA ! (Kirkko kirkon sisällä)
Armoa ei voi kuuluttaa sellaisille jotka ei sitä muillekaan suo, Raamatun periaate ja opetus.
Eriseuroille, eriseura...
Meneeköhän sulla maallinen ja hengellinen sekaisin.
Armo ja parannus kuuluu kaikille. Siksipä
Jeesuskin saarnasi synagogassa, jossa oli fariseuksia, kirjanoppineita
opettajina jne. eli ei-Jumalan kansaa. Naispapit ovat vain jatko sille, mitä
maailma on aina saarnannut ja oikeana pitänyt".
Jumalan lasten kannalta on oleellista, että kirkko tunnustaa tunnustuskirjat
ja Raamatun oikeaksi opikseen jne. ja sitten Jumalan lapset tahtovat olla
kirkossa riippumatta sen syntielämästä ja saarnaavat siis ainoastaan sitä
puhdasta oppia ja oikein.
Raamatussa on KAUTTA LINJAN selkeä viesti että USKO pelastaa ja uskossa on syntien anteeksiantamus. Jeesus opetti tätä lukuisissa kohdin.
Toki Raamatussa Jumala on antanut MYÖS ihmisille lähetyskäskyssään mahdollisuuden uskon vahvistukseksi julistaa tätä JUMALAN anteeksi antoa JOS ja JOTTA USKOO!
Vanhoilliset näyttävät unohtaneen itse hokemansa armon julistuksen sisällön:
”USKO syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä”
Yksikään vanhoillinen ei ole KOSKAAN kertonut että missä kohtaa lähetyskäskyssä tai armonavaimissa on se sana ”VAIN” tai ”AINOASTAAN” , joiden varaan koko Vl-oppi on rakennettu. Tämä on se Raamatun evankeljumiin lisätty opetus, joka tekee vl-opista Raamatunvastaisen HARHAOPIN.
Raamatussa Paavali kestoo mistä lähetyskäskyssä on pohjimmiltaan kyse:
1. Kor. 15:3
”Sillä minä annoin teille ENNEN KAIKKEA TIEDOKSI sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,”
Raamattu kertoo itse sen syntien anteeksiantamuksesta seuraavaa:
1). Jeesus itse opetti rukoilemaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta:
Luuk. 11:4
”ja anna meille meidän syntimme anteeksi, sillä mekin annamme anteeksi jokaiselle velallisellemme; äläkä saata meitä kiusaukseen; (vaan päästä meidät pahasta)."
2). Raamattu ei tunne, kuin yhden ainoan välimiehen ihmisen ja Jumalan välillä. Missään ei ole sanottu että välimies tarvitsisi välimiestä, mutta on sanottu että on VAIN YKSI VÄLIMIES!::
1. Tim. 2:5
”Sillä yksi on Jumala, YKSI myös VÄLIMIES JUMALAN JA IHMISEN VÄLILLÄ, ihminen Kristus Jeesus, ”
3). Raamatussa pelkkä usko sisältää syntien anteeksiantamuksen ja pelastuksen. Tästä on kymmeniä muitakin paikkoja Raamatussa;)
Ap. t. 10:43
”Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI hänen nimensä kautta."
Missään kohden Raamattua ei ole sanottu, että syntien anteeksisaamiseen VÄLTTÄMÄTTÄ TARVITTAISIIN (huom. Tässä en opeta, etteikö voisi olla) toista uskovaista, mutta on sanottu että jokainen saa Jeesukseen uskomalla synnit anteeksi.
Eli Vl-oppi uskoo että pelastuksen kannalta oleellista tietoa ei ole Raamatussa ilmoitettu, mutta heille on! Ja samaan hengenvetoon kiistetään Raamatun selvääkin selvemmin ilmoittama totuus!
Tämä on omavanhurskautta, jollaisesta Raamatussa varoitellaan mm. Laedikean seurakunnan kohdalla!
Johanneksen ilmestys 3:
”13 "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille.
14 "Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: "Näin sanoo Aamen, uskollinen ja luotettava todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
15 "Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä kuuma. Kunpa olisitkin joko kylmä tai kuuma!
16 Mutta sinä olet haalea, et kuuma etkä kylmä, ja siksi minä oksennan sinut suustani.
17 "Sinä kerskut, että olet rikas, entistäkin varakkaampi, etkä tarvitse enää mitään. Et tajua, mikä todella olet: surkea ja säälittävä, köyhä, sokea ja alaston.
18 Annan sinulle neuvon: osta minulta tulessa puhdistettua kultaa, niin tulet rikkaaksi, osta valkoiset vaatteet ja pue ne yllesi, niin häpeällinen alastomuutesi peittyy, osta silmävoidetta ja voitele silmäsi, niin näet.
19 Jokaista, jota rakastan, minä nuhtelen ja kuritan. Tee siis parannus, luovu penseydestäsi!
20 Minä seison ovella ja kolkutan. Jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, minä tulen hänen luokseen, ja me aterioimme yhdessä, minä ja hän.”
Jeesus siis on portinvartija ja avaa portin niille, jotka vilpittömin sydämin porttiin kolkuttelevat:
Room. 10:
” 4 Kristus on näet lain loppu, ja niin tulee vanhurskaaksi jokainen, joka uskoo.”
” 9 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.
10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
11 Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään."
12 Juutalaisen ja kreikkalaisen välillä ei ole eroa. Kaikilla on sama Herra, ja häneltä riittää rikkautta kaikille, jotka huutavat häntä avukseen”
Ande (Uskovainen, muttei lestadiolainen kommentoija)
Niinkuin jo ekatekstissä sanoin, niin kliseetä tulee ja vielä raamatulla päähän lyöden. Heikoilla on se ihminen joka poimii sanan sieltä ja toisen täältä. Muistakaa elää elämää ja kunnioittaa muita ihmisiä sekä luottaa jumalaan. Joskus olen miettinyt, että missähän on ne ihmiset jotka ovat syntyneet ja kuolleet ennen lestadiuksen vaikutuskautta ja miten usko voi olla niin poikkeuksellista, että jumala vaikuttaa vain maailmassa yhden miehen , eli lestadiuksen kautta.
Toisaalta. Lestadiolaisuushan on jakautunut useaan eri osaan ja nämä muut hyväksyvät täysin muutkin kanssaeläjät.Kukahan nyt sitten päättää mitä mieltä se lars leevi oli alunpitäen. Kuka siis on oikeassa.
Niin, monet uskovat seuraavat opettajia omaan korvasyyhyynsä ja uskovat heidän kiehtovat tarunsa.
Se, että ihminen pelastuu uskon kautta, on aivan totta, Mutta tämä vanhurskautava usko ilmesty Raamatun mukaan, uskosta uskoon ts. Se, että ihminen pelastuu uskon kautta, niin tämä usko syntyy kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta.
2.Kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
Jeesus on toki välimies, mutta omilleen hän antoi tämän vallan antaa syntejä anteeksi siten, että ne ovat taivaassakin annetut anteeksi ja siten, myös pidättää, että ne ovat taivaassakin pidätetyt.
Matt.18:15:Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut. 16. Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis. 17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina. 18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
Tottakai on yksi välimies, mutta sitomisen ja päästämisen vallan omilleen. Tästä ei voi ikinä antaa periksi. Tätä varten on sovintosaarna 2.Kor.5:18-20).
2.Kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja #antoi meille viran# sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on #meissä# sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me #Kristuksen puolesta# käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis #Kristuksen puolesta#, että te Jumalan kanssa sovitte.
Lue Etiopian Hoviherran parannus (apt.2:26-40)
Sauluksen (paavalin) parannus (apt.9-19).
Tuhlaajapojan parannuksenarmo (Luuk.15:15:11-24).
Korneliuksen parannus (apt.10).
Isä Meidän rukous, on Jumalanlasten esirukousta. Rukous ei vanhurskauta, vaan on uskon hedelmää.
Joh.10:4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
Toki kaikki on jo yleisesti ristillä tapahtunut, mutta
Kun Jumalan valtakunnassa annetaan syntejä katuvalle anteeksi, se tapahtuu sillä hetkellä kun hän ne henkilökohtaisesti saa anteeksi. Tämän valtuuden Jeesus on omilleen antanut, hänen kauttansa. Tämä on Pyhän Hengen virka.
Jumalan valtakunta ole siellä, missä opetetaan sen olevan. Eikö silloin pidä seurata niitä jotka saarnaavat parannuksen armoa:
"Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa" (Matt.16:19).
Olen usein kuullut mielestäni itsekkäitä ajatuksia monilta suomalaisilta, myöskin ihan uskoviksi itseään sanovilta: "Minulla on suora yhteys Jumalaan, en tarvitse kirkkoja tms."
Tällainen ajattelu on mielestäni omavanhurskautta ja farisealaisuutta. Kuvitellaan omaavaansa suuri voima ja yhteys, Jumalaan. Raamattu ei opetta näinkään.
Miksi sitten käsketään saarnata evankeliumia jos varmuus hyvästä omastunnosta tulee omananhurskauden keinoin?
"...Saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista. Mutta te olette näiden todistajat" (Luuk.24:47-48).
Kol.3:13: Ja kärsikäät toinen toistanne ja anteeksi antakaat toinen toisellenne, jos jollakin on kannetta toista vastaan; niinkuin myös Kristus teille on anteeksi antanut, niin myös tekin tehkäät.
leevi, oot sä heikoilla kun sulla ei oo Raamattua ensinkään. Enhän mä voi koko Raamattua kerralla antaa, vaan ne kohdat, josta on kyse. Kyllä tätä samaa uskoa on paljon muuallakin, vaikka nimi olisi joku muukin, uskon näin.
Onhan tätä samaa uskoa ollut aina apostoleista Lutheriin, ymmärrän. Se ei ollut mikään Lestadiuksen keksintö.
Ei meidän tarvitse arvuutella tai odottaa Jeesusta kertomaan kuka on oikeassa, kun meillä on pyhä Raamattu, se riittää.
Vieläkään en ole saanut sitä Raamatunpaikkaa, jossa määriteltäisi pelastuksen ehdoksi tuon "jo uskovaisen synninpäästön".
Erilaisia aasinsiltoja voidaan kyllä rakentaa, mutta kun Raamattu ei aseta pelastukselle mitään muita ehtoje, kuin USKO!
>>
Kun Jumalan valtakunnassa annetaan syntejä katuvalle anteeksi, se tapahtuu sillä hetkellä kun hän ne henkilökohtaisesti saa anteeksi. Tämän valtuuden Jeesus on omilleen antanut, hänen kauttansa. Tämä on Pyhän Hengen virka.
>>
Kyllä. Noin on! Syntien anteeksiannon virka on nimenomaan
PYHÄN HENGEN VIRKA!
Raamatun mukaan Pyhää Henki puolestaan anotaan ja saadaan suoraan Jumalalta:
Luuk. 11:13
"Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät." "
Mitä tulee "avaimiin", niin Jeesus antoi opetuslapsilleen tämän vallan, koska oli näitä vuosikausia opettanut ja opetuslapset uskoivat sen, minkä Jeesus oli opettanut. Avaimien käyttöohjeet ovat Jeesuksen evankeljumit. On aivan hullua ajatellakaan että ihmisellä, vaikka kuinka uskovaisella olisi mitään muuta valtaa "sitoa synteihinsä" toinen ihminen, kuin vain todeta se, mitä Raamatussa kerrotaan:
Joh. 3:18
"Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan. "
Siis ainoastaan sellainen ihminen voidaan sanoa olevan sidottu synteihinsä, joka suullaan kieltää Jeesuksen!
Muutoin Raamattu on täynnä varoituksia antamasta mitään tuomioita kenellekään!
Matteus 7
"1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.
2 Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan.
3 Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi? "
Luuk. 6:37
"Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita. Älkää julistako ketään syylliseksi, niin ei teitäkään julisteta syyllisiksi. Päästäkää vapaaksi, niin teidätkin vapautetaan. "
1 Korinttolaiskirje 4:
"3 Mutta siitä minä hyvin vähän välitän, että te minua tuomitsette tai joku inhimillinen oikeus; en minä itsekään tuomitse itseäni,
4 sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra.
5 ÄLKÄÄ sentähden LAUSUKO MITÄÄN TUOMIOITA, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta.
6 Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan "
Minusta omavanhurskautta on kuvitella oma joukkonsa ainoaksi oikeaksi, eikä nöyränä olla kiitollinen vain omasta rauhastaan, jonka jumala on lahjoittanut kun on Hänen puoleensa kääntynyt;)
Ei sillä, evankeljumia on aina hyvä saarnata ja kuulla, mutta silloin kun tämä laitetaan autuuden ehdoksi, niin ollaan pahasti metsässä ja Raamattua vastaan.
Ande
Raamatussa ei ole yhtään kohtaa, että ihminen saisi uskon omavanhurskauden keinoin, vaan aina Pyhän Hengen papin kautta. Asian sinulle esitin.
"Älä anna tässä johtaa itseäsi harhaan tuon farisealaisen lörpötyksen, jolla muutaman pettävät itsensä, nimittäin muka ihminen voisi antaa anteeksi syntejä. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä sanassa, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niinkuin he sanovat, sisällistä anteeksiantamusta." (Luther - Avaimet - 1530)
"Sillä sen tähden hän sanoo: "joille te synnit anteeksi annatte". Näin ei siis kenenkään pidä pääsemän taivaaseen ja iankaikkiseen elämään, ellei hän saa sitä teiltä ja teidän virkanne kautta." (Luther - saarna 1. Pääsiäisen jälkeinen sunnuntai 3.saarna)
(asian sinulle esitin, en enää väittele tosta).
Mitä puhut veljistä ja tuomittemisista, nyt onkin kyse eriseuroista, joita tulee kavahtaa..
"siitä teidät tunnetaan, että teillä on keskinäinen rakkaus" ts. sama mieli ja sama ajastus (1.Kor.1:10; apt.2:42).
siis sitominen koskee ihmistä joka elää synnissä tai eriseuralaista: 1.Kor.5:4. Meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimeen, teidän kokoontulemisessanne, ynnä minun henkeni kanssa, meidän Herran Jesuksen Kristuksen voimalla,
5. Annetaan saatanan haltuun lihan kadotukseksi, että henki autuaaksi tulis Herran Jesuksen päivänä.
6. Ei ole teidän kerskauksenne hyvä: ettekö te tiedä, että vähä hapatus kaiken taikinan hapattaa?
Room.16:17. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, että te kavahtaisitte eripuraisuuden ja pahennuksen matkaan saattajia sitä oppia vastaan, jonka te oppineet olette: ja välttäkäät niitä.
18. Sillä ei senkaltaiset Herraa Jesusta Kristusta palvele, vaan omaa vatsaansa ja viettelevät makeilla puheillansa ja liehakoitsemisellansa yksinkertaisten sydämet.
Olen sanonut usein, että samaa uskoa on muallakin, vaikka nimi olisikin eri; näin uskon.
Pyydän anteeksi. Jouduin lukemaan tekstisi kahteen kertaan. Mutta lopulta sentään ymmärsin mistä on kyse pohjimmiltaan.
Luuk. 11:13
"Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät."
V: Meinaatko tosiaan tuo perusteella, että jumalaton ihminen pyytää Pyhää Henkeä? Se ei ole mahdollista.
Kyllä se Raamatussa tapahtuu aina, julistetun sanan kautta: "Usko tulee kuulosta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta"
Ei tullut Hoviherra uskoon raamattua lukemalla, ilman Jumalan lähettämää uskovaista.
29. Niin Henki sanoi Philippukselle: käy ja mene lähemmä tätä vaunua.
30. Niin Philippus juoksi lähemmä, ja kuuli hänen lukevan Jesaias prophetaa, ja sanoi: ymmärrätkös, mitäs luet?
31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.
32. Mutta se, mitä hän Raamatusta luki, oli tämä: hän on niinkuin lammas teuraaksi talutettu: ja niinkuin karitsa keritsiänsä edessä on ääneti, niin ei hänkään avannut suutansa,
33. Hänen nöyryydessänsä on hänen tuomionsa otettu pois, mutta kuka taitaa sanoa ulos hänen elämänsä pituuden? sillä hänen elämänsä otetaan pois maasta.
34. Niin kamaripalvelija vastasi Philippusta: minä rukoilen sinua, sanos: kenestä propheta näitä puhuu? itsestäänkö eli jostakin toisesta?
35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.
Että semmosta. Taitaa mennä kirjanoppineiden väittelyksi, niinkuin aina. Tottahan se on että asioita voi raamatulla todistaa monellatavalla. Sekin on jännä juttu, että tuossa aiemmin joku pahoitteli sitä kun minulla ei ole raamattua ensinkään. Sinulle sanon: Mistäs sinä sen tiedät ja toiseksi kysymyshän oli siitä miten joku tai jotkut voivat väittää elävänsä ainoassa oikeassa uskossa. Olen myös lukenut lestadiuksen historiaa ja todennut sen, että hän on ollut aikanaan kunnioitettava ja hyvä puhuja ja saarnamies. Uskon kuitenkin että hän ei allekirjoita kaikkea mitä nykyään ja varsinkin viime vuosikymmeninä ajateltiin ja tapahtui liikkeen sisällä.
Toivoisin että lähestyisitte näitä asioita uskovina ihmisinä ja omana itsenänne. Mukava olisi saada keskusteluun asiasisältöä siihen suuntaan. Tämä ei tarkoita sitä että väheksyisin raamattua ja sen sanomaa, mutta asioista voi keskustella muullakin tasolla.
t.pikkuesikoinen, ei siis vansku
Jep, leevi. Ei mulla sua vastaan ole mitään, mutta...uskoja on monenlaisia, niinkuin Jeesuksiakin (2.Kor.11:4).
Minusta ei myöskään ole oikein, että jättää oman seurakunnan tilaisuuden ja menee muihin tilaisuuksiin, jossa opetetaan merkittävästikkin eritavalla.
En tiedä pikkuesikoisten opetuksia, vaikka useimpien "puljujen" opin tiedän...
...Joka jatkunee hamaan tulevaisuuteen varmaan sadankin vuoden päähän.
Uskallatko rukoilla näyränä Jumalalta viisautta ja sitä, että Hän kirkastaisi sinulle, jos vaikka olisitkin väärässä ja vastoin Raamattua uskovassa joukossa?
Lue enemmän Raamattua rukouksen kera;)
>>
"Sillä sen tähden hän sanoo: "joille te synnit anteeksi annatte". Näin ei siis kenenkään pidä pääsemän taivaaseen ja iankaikkiseen elämään, ellei hän saa sitä teiltä ja teidän virkanne kautta." (Luther - saarna 1. Pääsiäisen jälkeinen sunnuntai 3.saarna)
(asian sinulle esitin, en enää väittele tosta).
>>
Älä sitten väittele, mutta minä en korottaisi Lutheria Raamatun yläpuolelle. Luther on muuten sanonut paljon muutakin ja onkin mielenkiintoista se, että joissain painoksissa Luther puhuu "sanansa kautta", kun taasen vl-painoksissa on lisätty "suullisen..." Mutta eipä ihmetytä:(
Vieläkään en ole saanut sitä RAAMATUNPAIKKAA, jossa määriteltäisi pelastuksen ehdoksi tuon "jo uskovaisen synninpäästön".
Raamatussa sen sijaan luvataan kymmenissä kohdissa pelastus vain uskosta, ilman että siellä mainitaan suullisista julistuksista yhtään mitään:) Onko Raamatunkirjoittajat olleet huolimattomia?
No, minä ainakin luotan Jeesuksen lupaukseen pelastuksesta niille, jotka USKOVAT HÄNEEN JA SIIHEN MITÄ HÄN OPETTI.
Paavali evankeljumin julistuksestaan:
1. Kor. 15:3
”Sillä minä annoin teille ENNEN KAIKKEA TIEDOKSI sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,”
Ketä tarvitaan Ihmisen ja Jumalan välillä?
Jos Jumala voi pelastaa vain toisen uskovaisen suullisen julistuksen kautta, niin silloin täytyisi hylätä seuraavat Raamatunpaikat!
1. Tim. 2:5
”Sillä yksi on Jumala, YKSI myös VÄLIMIES Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, ”
Raamatussa kerrotaan että evankeljumi on kirjoitettu siksi, että voisimme saada uskon luetusta tekstistä:
Johannes 20.
" 31 Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden."
Raamattu ilmoittaa pelastuksen ja anteeksiannon tapahtuvan pelkästään uskosta:
Ap. t. 10:43
”Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI hänen nimensä kautta."
Matt. 10:32
Sentähden, JOKAISEN, joka TUNNUSTAA minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
1. Joh. 4:2
Tästä te tunnette Jumalan Hengen: JOKAINEN henki, joka TUNNUSTAA Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta
1. Joh. 4:15
Joka TUNNUSTAA, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
Room. 10:10
sillä SYDÄMMEN USKOLLA tullaan vanhurskaaksi ja SUUN TUNNUSTUKSELLA pelastutaan.
Joh. 3:18
Joka USKOO häneen, sitä EI TUOMITA; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan NIMEEN.
1. Joh. 5:10
Joka USKOO Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä
Roomalaiskirje 10:
11 Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään."
irroitella Raamatun kohtia. Mistä usko sitten syntyy?
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
Room.1:17. Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta.
Mitä tarkoittaa "eriseura". Ilmeisesti kaikki ne ryhmät, joita ei nimenomaisesti mainita Raamatussa ovat niitä eriseuroja.
En tiedä raamatussa yhtään kohtaa, jossa mainitaan sana "vanhalestadiolainen". En minä voi asiaa muutoin tulkita kuin että nämä itsensä ylentäjät nimenomaisesti kuuluvat niihin mainituihin "eriseuroihin".
sukuvika, jos suksi ei luista....
Siellä on paljon muitakin asioita joita ei mainita, mutta oppi mainitaan,jonka luit ja ne oli ihan Raamatun omaa tekstiä, eikä sitä edes tarvitse tulkita...
Minulla on myös kokemuksia vanhoillislestadiolaisten ehdottomuudesta ja siitä kuinka raakaa peliä heidän oppinsa omille lapsilleen saattaa olla. Olin vuosia sitten seurakunnan kerhonohjaajana. Erään kerhoillan jälkeen todistin itse tilannetta, jossa lestadiolaislapset kivittivät ei-uskovia lapsia seurakuntakeskuksen pihalla. Oli hurjaa nähdä neljä vuotiaan taaperon huutavan toiselle ikätoverilleen, että hän palaa ikuisessa tulimeressä kun ei usko jumalaan. Selvästikään neljävuotias ei tälläisiä termejä käytä, jollei häntä ole kotona siihen opetettu.
Silloin tuntuikin, että lestadiolaisten opit lapsilleen ovat melkein jonkinmoista aivopesua. Eihän lapsi voi itse ymmärtää ja päättää kuulemastaan, jos sitä syntymästä asti hoetaan ainoana oikeana totuutena.
Kaiken kukkuraksi olen usein ollut tilanteissa jossa vastaavanlainen tekopyhyys ja ehdottomuus tulee esille. On ollut huolestuttavaa huomata kuinka lapset omaksuvat ehdottomuuden ja tuomitsevat meitä ei-lestadiolaisia vaikkeivat täysin ymmärtäväisikään mistä he puhuvat. Kyllä noissa tilanteissa on ollut lähimmäisen rakkaus kaukana..
En voi kuin ihmetellä. L-positiiviset aivopesevät lapsensa heti kapaloikäisestä asti. Näin saadaan globaaleja, suvaitsevaisia maailmankansalaisia?!?
No joo, tuo nyt on varmasti feikki, mutta kyllä minäkin epäuskoisille sukulaisille sanon, kun haukkuvat, että epäuskoiset joutuu kadotukseen jos ei käänny: Tämä on aivan totta..
Aivopesuako? Kun on käsketty kastaa ja opettaa pitämään KAIKKI mitä Jeesus on käskenyt pitää...
Juuri tämän tyylistä vastausta odottelinkin ehdottomilta lestadiolaisilta ja nyt sinä Lastu, osoititkin tämän keskustelujen suvaitsevaisuus tason..
On hyvä tietysti kritisoida lukemaansa epätodeksi, mutta kuitenkin tässä tapauksessa en voi kuin vakuuttaa asian olevan täyttä totta. Halusinkin lähinnä esimerkillä herättää keskustelua ja saada palautetta kenties juuri tästä suvaitsevaisuus ja ehdottomuus teemasta. Minulla on myös paljon muitakin kokemuksia lestadiolaisista, sillä olen ikäni heidän parissaan kasvanut ja sivusta seurannut.
Ja tuosta raamatun lainaamisesta Lastuseni, lopeta hyvä mies ihmeessä jo jonnin joutavuudet ja palaa takaisin kaksituhatta luvulle!!! Mielestäni raamatun opit ovat auttamattomasti vanhentuneet tässä globaalissa ja solidaarisessa maailmassa missä meidän kaikkien tulisi elää sovussa.
Meillä on eri Raamattu. "Ei yli sen mikä kirjoitettu on".
Meillä on eri Raamattu. "Ei yli sen mikä kirjoitettu on".
Lastu näyttäisi olevan niin fundamentalistisin sidoksin kiinni omassa rakkaassa Raamatussaan, ettei siedä minkäänlaista kritiikkiä saati keskustelua miltään suunnalta.
idiootti !!! Oikea sisäsiittoisen seurakunnan uhri!!!
Epäuskoiset joutuu kadotuksen, jos ei tee parannusta.
saattaa ollaa niinkin, mutta saattaa olla
toisinkin. Parannuksen voi kokea monellatapaa ja monellalailla ja monenlaiseen liikkeeseen.Kuka sen päättti että vanhoillislestadiolaisuus on ainoa oikea usko?
Kuulostaa siltä, että lastu laineella kelluu tuulen mukaan, mutta nyt olet saanut parannuksen kautta elämääsi rakenteet ulkoapäin, eli herätysliikkeestä. Usein ihmiset hakeutuvat tiukkja sääntöjä omaaviin liikkeisiin silloin, kun omaa elämää kantavat rakenteet ovat hukassa. Tällä en tarkoita uskonnollisia rakenteita.
Kyllä se sitte helpottaa tuo tiukkapipoisuus kun annat elämän kantaa ja uskot aitoon lähimmäisenrakkauteen ja luotat jumalaan.
Leevi, mä olin aiemmin eriseurauskovainen, jossa oltiin "kasteen" armossa, niin tukevasti, että huono elämäkin välistä maistui;)
On tietysti ero olla elävässä uskossa, ts. uskomassa.
Monessa on tullut muutosta...
Kysymykseen kuka päätti? raamattu tietysti ja varmasti pääsee taivaaseen, tässä uskossa. Tätä en epäile. En ole ottanut kantaa kuin epäuskoisiin ja eriseuroihin ja ne eivät Raamatun mukaan, näe Jumalan valtakuntaa.
Lopeta tuo höpinä. Munaat itsesi lisäksi muutkin vl -uskovat. Raamatuntulkintasi vaikuttaa rienaukselta.
Miten tää pelaa, ku ei tunnu lähtevän
No sanoinko jotakin vastoin Raamattua, kerro?
Väitätkö, että Raamatun mukaan loppuun asti epäuskoiset tai eriseurat pääsee taivaaseen?
tiit.3:10. "Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on".
Joh.1:12. "Mutta niille, jotka hänen ottivat vastaan, antoi hän voiman Jumalan lapsiksi tulla, jotka uskovat hänen nimensä päälle"
Näin myös V-lestadiolaiset opettaa...En ole ketään rienannut...
Olen muutamia kertoja viime aikoina käynyt lukemassa näitä juttuja täällä. Kyllä minusta tuntuu, ettei tämä ole oikea paikka keskustella vakavasti näistä uskomisen asioista. Tämä ei ole normaalia ihmisten välistä kanssakäyntiä ja on sikäli luonnotonta. Ihmisistä pääsee niin paljon sellaista esille, mitä hän ei normaalissa kasvotusten käydyssä keskustelussa päästäisi. Omat hyvät puolensakin tällaisessa sanailussa tietysti on (ajatukset pääsevät sellaisenaan esille), mutta tuntuu, ettei täällä ihminen kohtaa toistaan ihan aitona ihmisenä. Ja yleensäkin keskusteluista voi saada melkein ihan millaisen tahansa haluamansa tulkinnan esimerkiksi meistä uskovaisista, tai meidän uskonkäsityksistämme.
Kenenkään en toivo pitävän tätä keskustelupalstaa oman uskonelämänsä ohjeena, enkä haluaisi, että kukaan pelkästään näiden keskustelujen perusteella yrittäisi löytää totuuden tietä. Lähtekää mieluumin etsimään esimerkiksi suviseuroista vastausta kysymyksiin. Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.
Vielä ajattelin sanoa teille jumalanlapset: Muistakaa neuvo, miten meidän on opetettu hiljaisuudella ja pelvolla Jumalan puoleen kääntyen vastaamaan, kun uskomme perustusta kysytään. Langennutta on neuvottu lähestymään alhaalta nostaen, ei niinkuin se mies, joka oli juuri saanut oman suuren velkansa anteeksi ja meni sitten puristamaan kurkusta ja vaatimaan tilille sitä, joka oli hänelle itselleen velkaa.
Mehän uskovaiset olemme se suuremman velkansa anteeksi saanut.
Asjattelin tässä kirjoitta kuitenkin. Jumala on tällaisen keskustelun sallinut, ja tälläkin lienee tarkoituksensa. Kirjoitan ikäänkuin mietteitäni, joita mieleeni tulee.
Nuo raamtun kohdat ovat oikeita varmasti kaikki. Niitä pitää siis katsoa yhtenä kokonaisuutena: Jos me uskomme Jumalaan je Jeesukseen, niin me pelastumme. Jumalalta voimme pyytää armahdusta rukouksessa ja Jeesus yksin on välimies. Jumala antaa rikoksemme anteeksi, jos me turvaudumme Jeesuksen uhriin. Nämä kohdat eivät sulje pois sitä Jeesuksen puhetta, jossa hän kertoo jättävänsä meille päästönavaimet.
Millä tavalla Jeesus on välimies? Sillä tavoin, kun hän on meille sanonut, eli häneen uskovat ja hänen kauttaan apua hakevat saavat avun, kun tunnustavat yhden pyhän yhteisen seurakunnan, siinä olevien jäsenten päästönavainten käyttövallan (pyhenhengenpappeuden) ja seurakunnassa olevien pyhien yhteyden. Ei olisi yhtä seurakuntaa, jos kaikkien armoa etsivien ei tarvitsisi tulla uskovaisen ihmisen luo ja pyytää häneltä Jeesuksen ja viimekädessä Jumalan hyväksyntää ja liittyä pyhien yhteyteen. Jeesus itse on jättänyt päästönavaimet ja Joka hänen kauttaa häntä välimiehenä pitäen haluaa armon, on sen ihmisen noudatettava silloin myös Jeesuksen asettamaa järjestystä.
Uhrin järjestäjä, Jumala, on hän joka synnit lopulta antaa anteeksi ja me olemme vain avainten käyttäjiä.
Emmekä me voi keltään syntejään katuvalta kieltää synninpäästöä, emmekä haluaisikaan. Päinvastoin me iloitsemme jokaisesta kotiin löytävästä. Jos me jonkun joudumme sitomaan, olemme silloin pyhänhengen auttamina nähneet, että armon pyytäjä on kadotukseen vievällä tiellä. Silloin on rakkauden teko, että me haluamme hänelle osoittaa hänen oman tilansa ja kieltää häneltä päästön.
Eivät kuitenkaan kaikki Jumalanlapsen nimeä kantavat peri taivasta. Kun luemme raamatusta kymmenen neitseen vertausta on meidän kaikkien uskovaisten kavahdettava. Se on vertaus nimenomaan jumalan valtakunnasta, niinkuin se vertauksen alussa sanotaan. Kaikki kymmenen olivat odottamassa ylkää, mutta viidellä ei ollut öljyä lampussa ja uskon liekki ei palanut, kun ylkä tuli. Tässäkin näkyy, ettei syntien anteeksianto olekaan meidän avainten käyttäjien, vaan se tulee jumalalta ja hän voi armon kieltää myös Jumalanlapsen nimeä kantavalta, eli näennäisesti uskovalta.
Jumalan valtakunta ei ole yhtä kuin VL:t tai niiksi itseään kutsuvat, vaan valtakunnan rajat kulkevat sydämestä sydämeen ja uskosta uskoon niinkuin se raamatussa sanotaan. Ei silloin voi olla niitä, jotka ovat itse keskenään saaneet rukouksessa suoraan jumalalta syntinsä anteeksi ja kuvittelevat erillisinä sieluina saavuttaneensa armon. Raja ja valtakunta ei silloin olisi enää yhtenäinen ja yksi.
"Minulla on myös muita lampaita" sanoo Jeesus, mutta jatkaa: "heidät pitää laumaan saatettaman, että on vain yksi lauma ja yksi paimen".
Tässä mietteitäni... Tulikin jo enemmän kuin yhdeksi kerraksi.
Jumala johdattakoon meitä kaikkia!
Rakkaasti tervetuloa suviseuroihin Nivalaan!
Hyvä teksti, Make. Tuossa luki se, mitä monet ovat yrittäneet epätoivoisesti lestadiolaisillekin jankuttaa, siitä että Jumala on se joka antaa anteeksi, ei ihminen. Niin se on, eikä se avaintenvalta sitä perusasiaa toiseksi muuta.
T: Tiinaliina
Juu, olen samaa mieltä, jos ymmärsin tekstin oikein, ja niin uskon.
että teksti ei ehkä riittävän selvästi ilmaissut, että Jumala on kyllä se joka antaa lopulta synnit anteeksi, mutta parannuksen reitti kulkee uskovaisen ihmisen luo ja hän aukaisee oven jumalanvaltakuntaan käyttäen avaintenvaltaa.
Joka ei usko Jeesuksen joka ainoaa sanaa, ei usko, eikä pelastu.
Mutta muistakaa. Uskominen ei ole teko, vaan Jumalan lahja!
Etsikää ja rukoilkaa niin löydätte!
tähän onkin hyvä päättää tämä keskustelu tälläerää. Kiitos kaikille osallistuneille ja toivottavasti saitte sydämmellenne hieman lisää lähimmäisen hyväksyntää, myös ei vl:n. Hyvää kesää kaikille ja menkäähän innolla suviseuroihin Nivalaan, mutta poiketkaa tuonnempana myös herättäjäjuhlilla tai jonkin muun liikkeen kesäseuroissa. Myös niissä huomaatte, että ihmiset ovat saaneet sydämmelleen uskon ja luottavat jumalaan.
Eikö olekkin ihmeellinen juttu.