Rekisteröity vai rekkaamaton??

Siskoni osti rekisteröimättömän, puhdasrotuisen sakemannin. Tuloksena oli laumanvartia-sakemanni sekoitus, syntymäsokea toisesta silmästä, sokeutui myöhemmin kokonaan. Koiranpennun myynyt henkilö ei vastannut puheluihin ensimmäisen soiton jälkeen.

toisille se ja sama onko pentu rekkaamaton, ja toisille taas ei. maku kysymys tämäkin. ei ne "kunnon" kasvattajatkaan aina luotettavia ole.
kun taas toisinkin päin.

minulla komeilee täällä kolme rekkaamatonta käyttissakua ja terveitä ovat luustoltaan kuin päästäänkin.minulle ovat ihan puhtaita vaikka "sekarotuisiksi" luokitellaan.

ystävälläni taas on kennel every'sgreyltä hankittu saku ja lonkat ovat...ööö.. aikas huonot ja eipä päässäkään kehumista ole.hiukka hermoheikko kaveri, mutta muuten todella kaunis poika.

itsehän omistaja päättää mistä koiransa hankkii....

Aikuisena kun ottaa rekkaamattoman, tietää ainakin luonteesta jotain. Terveydestä sitten taas ei, mutta samaa arpomista se voi rekatun pennunkin kanssa olla.
Periaate voisi olla että jos haluat kotikoiraa ja lenkkikaveria, voit ottaa rekkaamattoman. Jos harrastat rekisteröidyn. Jos otat pennun, tulevaisuutta voi vain arvailla kummassakin, mutta voit kouluttaa siitä sellaisen kuin itse osaat, haluat. Kun otat aikuisen, voit joutua korjailemaan toisten tekemiä virheitä, jopa kouluttamaan alusta alkaen, mutta jos sinulla on koirasilmää, tiedät kyll esim hermorakenteesta jo jotain.
Sekarotuisen erottaa kyll puhtaasta sakusta. Ainakin jos on muita pentuja pentueesta paikalla, koosta, turkin laadusta, pään mallista. Väristä.
Ja aina jotakin voi päätellä myös kasvattajasta, paikan siisteydestä yms sellaisista asioista.
Kukin tavallaan kuitenkin loppujen lopuksi näissä asioissa toimii.

Ei ole kiinni koiran terveys papereista. Ei pään eikä muunkaan. Luonne voi koiralla kummassakin tapauksessa olla hyvä, mutta jos esim. jalostuksen takia terveys on huono ja tulee kipuja koirasta tulee kiukkuinen. Silloin puhutaan vihaisesta koirasta.
Taitaa olla samaa ihmisillä joilla on kipuja.
Minulla riitti itkua rekisteröidyn koiran perinnöllisiksi sairauksiksi todettujen vaivojen takia. Koira oli kivulias ja kiukkuinen kipujen takia.
Vastuullisia kasvattajia on, mutta on myös niitä jotka tekee pennuilla vaan ja ainoastaan rahaa.

on kuvattuja kaikki kolme, siitä tiedän että ovat luustoltaankinn terveitä.

Kyllä oli taas surullista luettavaa keltaisenpörssin myynti ilmot sakuista....minnehän nuo ekan sivun Laitilan pennutkin päätyvät...

http://www.keltainenporssi.fi/haku/search?useFacets=true&text=saksanpaimenkoira&intention=&_corporateSeller=on&_privateSeller=on&offerId=&products=00K005045001&_products=1&_cityAreas=1&_cars=1&minPrice=&maxPrice=&fromTime=&toTime=&sort=&_pic=on&_video=on&page=1&_auction=on&userId=#{"sort": "","page": "1"}

(joukossa varmasti asiallisiakin kasvattajia, mutta ne muut.....)

oli ihan pakko jopa soittaa noista pennuista ja kysellä et mikä on hommannimi... tais olla vahinkopennut paperittomilla vanhemmilla.. omistaja ainakin vaikutti fiksulta tyypiltä. toivotaan vaan että ei enää vahinkoja satu!

mitä mieltä ihmiset täällä on? itse en rekisteröimätöntä koiraa ostaisi ikinä.. harvoinpa sitä ostetaan rekisteröimätöntä autookaan... jotainhan siinä todennäköisesti on vikana jos ei ole rekisteriin saatu!

No niin no,kuka ostaa ja kuka ei !!

no mut mitä järkee on ostaa rekkaamaton?? kerro toki jos sulla on joku hyvä pointti siihen miks et hommaisi rekisteröityä?! jos ei ole rahaa maksaa koirasta täyttä hintaa niin todennäköisesti ei ole varaa sitä koiraa muutenkaan pitää! rekkaamattomista ei ikinä tiiä mitä ne on!

No kerroppas mulle mitäs mä niillä papereilla tekisin ???? Pistäsin ne kehyksiin ja seinälle et kaikki varmaan näkis et mun koiralla on V***u paperit !!!! Ja nyt alkaa sit tää helweten pentutehtaillu löpinä joka ei sit kiinnosta mua pätkääkään, sitä kun ei saada loppuun vaikka kuinka rekattais kaikki!!

Siis jos kotikoiraa etsii ja ottaa koiran esim aikuisena, ja maksaa siitä vain kohtuuhinna, esim 300e, se on jo huomasti järkevämpi ostos kuin maksaa ylihintaa pennusta, tonni pennusta on kova hinta, Itse en sellaista maksaisi ikinä.
Se vanha virsi siitä että sitten ei ole varaa maksaa koiran ylläpidosta jos ei pysty / halua maksaa pennun hintaa on vaan puppua. Jos maksaa viimeiset rahansa pennun hintana, sitten vasta on syytä epäillä milläs se ruoka ostetaan.

Mutta maksaa rekkaamattomasta esim 800e on jo suoranaista typeryyttä,
Minusta on hyvin yksinkertaista miettiä tuota asiaa näin, rekkaamaton jos hankkii kotikoiraa, rekattu jos ei. Mitä ostaessaan saa, se on toisenjutun aihe tykkänään.

Se oli hausta juttu, osoitti kirjoittajansa tiedot helposti, ethän osta rekkaamatonta autoakaa... Hih. Oli siin vankka peruste, kerrassan. Lisää näitä!

minun mielestä eritäin vankka peruste.. ja luulis vielä koiran olevan tärkeempi ku auto ja silti olen aika varma että kukaan ei menisi ostamaan rekisteröimätöntä autoo... niistä koiran papereista sä voit katsella et miten loisto suku sun koirallas on.. kukaan ei käännytä sua treenikentältä pois pelkästään sen takia ku sun koirallas ei vaan oo niitä papereita, olkoon vaan kuinka hyvä muuten... näyttelyt jää väliin(siinä nyt ei hirveesti kyl menetäkkäään). Ja kyllä, sillä pystyy ees pikkasen tarkkailee tota pennuttamista.. jännä juttu et sua ei kiinnosta se yhtään?! puhutaan kumminki elävistä olennoista joille melkeinpä jopa tahallaan aiheutetaan loppuelämäksi kipuja/muuta szaibee välittämättä mistään "kasvatusmetodeista"!!!

Ei tippaa kiinnosta. Otan koiran itselleni, kasvattajat löytävät itselleen kyll kasvatuksesta kiinnostuneita,ja he niitä papereitakin tarvitsevat, kuten myös harrastavat ihmiset. Saku on hieno koira myös kotikoirana, ja kaikk rekkaamattomat eivät ole sairaita, tai muuten kaltoin kohdeltuja. Jos rekattujen koiren hinta olisi järkevämmällä tasolla, tilanne olisi ehkä toinen. Nyt tilanne on mikä on, ja jos valintatilanne tulisi, tiedän kumman ottaisin. Tuo väite että rekkaamattomille aiheutetaan lähes tahallaan huonoja kasvatusoloja tai muuta harmia on pahasti yleistävä. siin vissiin ajatellaan jotain kunnottomia ihmisiä tai salaa maahantuotuja pentuja. Niin ei aina ole.Ja minun ns moraalinen velvoitteeni on hoitaa ja kouluttaa koirani hyvin, ei valvoa tai vaikuttaa koirien pennuttamisiin, se on jokaisen sellaisen ihmisen omalla vastuulla joka koiraallaan pentuja teettää. Jos selvästi myyjästä näkee ettei pentuja ole kunnolla hoidettu, jätän tottakai pennun ostamatta sellaisesta paikasta. Mutta jos koirat ovat hyvinhoidettuja ja reippaita, rekkaamattomuus ei tippaa vaivaa, ei omaatuntoa eikä koiramoraalia.
Itse olen ostanut tavallisilta kunnon ihmisiltä rekkaamattoman pennun, ja niin mitään valittamista ei ole ollut
Ja väännetään nyt rautalangasta, autolla ja koiralla on vain kaksi yhteistä nimittäjää, molemma kauppatilanteessa katsotaan irtaimeksi omaisuudeksi. Laki määrää auton rekisteröitäväksi turvallisuus, vakuutussyist. Niiden määrä on valtava, ja missään ei ole mahdollisuutta hankkia rekisteröimätöntä autoa liikeenteessä käytettäväksi. Joten eiköhän sen vertauskuvan käyttö nyt voisi olla jo tässä.

mietippä sitä jos kaikki ajattelisivat niin kuin sä?!?! aika heikoilla jäillä mentäis! toki rekkaamattomissa pentueissa myös löytyy niitä loistoyksilöitä lähes yhtäpaljon kuin rekatuissa en mä sitä sano.. mut miks ihmeessä niitä ei rekisteröidä jos kaikki on kunnossa vanhempien osalta! se hinta rekatun ja rekkaamattoman välillä on sen takia niin "iso" koska se rekisteröinti(40€/pentu), eläinlääkäri, madotukset, sirutukset jne jne... maksavat rahaa jotka kasvattaja on itse maksanut. hirveen useassa tapauksessa näitä ei rekkaamattomille tehdä. ja toi 40€/pentuki on vaan hinta jos olet oikea kasvattaja ja sinulla on kasvattajanimi... jos ei ole niin se on tuplana se hinta... eli pentueen rekisteröinti maksaa noin 300-1000€ jos riittääkään.

ja itse kun aikaan koiran ostin 850€ siihen kuului myös lonkkakuvaus noin 200€ eli eipä se hinta nyt loopupelistä mikään hirveen kova ollut!

Usein kunnollisten rekkaamattomuuden syy on että pevisa ehdot ei täyty, vahinko astuminen, välipentue, tai sitten joku vaan haluaa mukavalla nartullaan teettää pennut rekkaamattoman uroksen kanssa. .Välipentue on näistä huonoin, tai väärin vaihtoehto, koska se kertoo että narttua pennutetaan liian usein. Nykyisellä 1000/ 1200 hintaa, ei läheskään aina liity kuvausta, ja kuten sanoin riskit kuitenkin pennun terveydestä on melkoiset. Tottakai kulut maksaa kasvattaja, mutta itse kokeneena koiraihmisenä ja kenneleiden toimintaa seuraanneena tiedän että pennutus tuottaa kasvattajalleen jonkunverran ihan puhdasta tuloakin. Ainakin jos pennut saadaan myytyä oikeaseen luovutusaikaan ja kotiin ei jää myymättömiä pentuja. Mutta kyse tässä keskustelussa olikin siitä kannattaako rekkaamatonta pentua ottaa, ei kasvattajien kuluista.Kuluja on rekkaamattomien pentujen kasvattajalla, madotukset ja ruuat ovat samanhintaisia kummallakin.Mielestäni rekkaamattomien ostamisessa on viimekädessä siitä haluaako maksaa kovan hinnan pennusta vai ei.
Ja ehkä vielä mielenkiintoisempi keskustelu tulisi siitä miksi, rekattuja, kuten myös rekkaamattomia puhdasrotuisia koiria on myynnissä yllättävän pian pennun hankkimisen jälkeen. Syynä allergiat, ajanpuute, perhesyyt. Missä on ollut harkinta koiraa ostaessa ?

Siis. Osta pentu, rekkaamatonkin, jos, Pystyt, haluat sitoutua siihen, koulutat, hoidat sitä vastuullisesti ja hyvin. Muuten älä osta kumpaakaan.

ja ps.
Hyvällä mallila ei koiren pito nykyäänkään ole, ja kasvattajien kannattaisi hinta-asioita tuumata, silloin näitä rinnakkaismarkkinoita ei ehkä niin paljon olisi.

Totta, paperit eivät tee koirasta tervettä. Joiden kasvattajien kohdalla paperit eivät ole takuu sukutaulun oikeellisuudesta. Paperit eivät estää pentutehtailua. Jalostusindeksit ovat monen koiran kohdalla paperittomuuden syy ja tämä on SKL ja SPL yhteistyötä. Tuontikoiran indeksi muuttuu Suomen rajalla mielivaltaisella tavalla 100:ksi jos erehdyt sen rakkamaan kunnon kansalaisena SKL rekisteriin. BLUP olkoon vaikka 125, se ei tarkoita yhtään mitään. Onko tämä oikeudenmukaista?
En ostaisi silti paperitonta koiraa kun olen harrastaja. Terveystutkimukset eivät ole koskaan turhia ennen astutusta.
Totta, aika korkea on rekisteröidyn pennun hinta. Suomessa on muutenkin huomattavasti kalliimmat koirat kun monessa muussa maassa. Suomi on kallis maa kaikin puolin.

Kuule Lusikka, nyt vastasit yhteen mielenkiintoiseen kysymykseen. Onko tuontikoirien indeksit jotenkin eriarvoisia suomessa syntyneisiin nähden. rekkaamattoman nykykoirani omistajana en ole nykyisiin jalosjuttuihin perehtynyt, ja se aika kun olin kennelhommissa mukana, oli silloin kultaisella 70 - 80 luvulla =)

No on-on! SKL jalostustietojärjestelmässä on tuontikoirilla ns. oletusindeksinä aina 100, vaikka se Saksassa on esim. 86 ja sen mukaan BLUP 114. Onko se kateutta tuontikoirista tai muuten markkinoiden suojelua, en tiedä. Tuontikoiran isän pentuja voi olla Saksassa terveeksi kuvattuna vaikka 300, mutta ei vaikuta millään tavalla Suomessa indekseihin. Epäoikeudenmukainen joka tapauksessa verrattuna Suomessa syntyneisiin koiriin..

No johan on.
Mikään ei ole yksinkertaista. Hattua nostan niille jotka kaiken tuon tietovuoren alta onnistuvat, osaavat hankkia itselleen, terveen, tervepäisen ja toimivan harrastuskoiran.
Joka tietty pitää olla rekattu =)

Täältä löytyy sellaisia kaksin kappalein! Liekö hyvää tuuria vai että olen tehnyt läksyni ja ottanut koirat sellaisista paikoista että kasvattaja on osannut tehdä työnsä oikein:)

Parerillisen koiran ostosopimus kennelliitonviralliselle lomakkeelle. jos löytyy perinnöllinen vika, kasvattaja on korvausvelvollinen, jos on kenneliiton kasvattaja. Takuuta sekin. Aika tarkkaan on määritelty, perinnölliset viat ja muut liitossa, sivuilta löytyvät.

Lisäksi rekatuilla on indeksit, jotka kertovat koko suvun lonkkaarviota. lonkkavikaa ei pidetä perinnöllisenä, joten oletus saada terve lonkkainen koira paranee indeksien myötä, näitä ei seropeilla ole saatavilla.

Ja lonkat eivät ole huonoin osa sakemannia, vaan ne kyynäreet, ne invalidisoivat todella nopeasti nuorenkin koiran..

Kun on kasvattajia, joilta saa terveystakuuta, kuvaukset kuuluvat hintaan, jnejne, miksi maksaisin seropista?? Ja jos maksaisin, sen 200, mikä on kennelliiton suositus, korkeintaan.

En minäkään kovin paljon rekkaamattomasta maksaisi, mutta kotikoiraksi sellaisen ottaisin, ja olen ottanut. Mutta kukin tyylillään, ja onneksi vielä on tarjolla kunnollisia sakuja harrastajille. Saku on työkoira, siitä olisi pidettävä huolta. Osa kasvattajista onneksi pitääkin.
Mutta onhan tätä asiaa tässä jo puolesta ja vastaan keskusteltukin. Kummaskin kannassa on puolensa, itse olen edellämainutulla kannalla niihin olosuhteisiin joihin rekkaamaton sopii.
Koirien pennuttamista usein ja pentujen huonoa hoitoa, tai sitä että ei pelata avoimin kortein pennun ostajan kanssa, sitä en hyvällä katso. Mutta olkoon tämä keskustelu nyt osaltani tässä.

Ps se on viel kysyttävä on pk harrastus kentälle tosiaan sellainen ehto että koiran on oltava rekisterissä
Jos on , se on todellista roturasismia. Koirien koulutus pitäisi olla jokamiehen oikeus.

Mutta hyviä lenkkejä ja tyytyväisiä koiria kaikille keskusteluun osallistuneille =)

ei se mikään pakko ole olla rekisterissä mutta esim. erittäin harva(jos kukaan) maalimies viitsii rekkaamatonta koiraa ottaa treeniryhmäänsä koska koira ei voi ikinä saada tuloksia. se on kumminkin molarille aika rankkaa puuhaa heilua sen 10 koiran kanssa illan aikana.. ja tod.näk. jokaisella muulla niistä rekisteröidyn omistajalla on tavoite tehdä tulos koiralle.. eli ei ole vaikeaa päätellä mitkä koirat molari treeniinsä ottaa:)

me olemme olleet kaikkien kolmen koiran kanssa kentällä ja saanut "epäviralliset" tulokset! ja todella hyvät sellaiset. on meinaan sekin siis mahdollista mutta todella kauan meni kun sellaisen maalimiehen löysin :)

Niinpä niin. Rekattu vai ei. Yksi syy miksi rekkaamattomat pennut menee niin hyvin kaupaksi on Kasvattajien omat korotukset koiranpentujen hinnoiksi. Jokohan koht a kaikki rodut ylihinnoiteltuja.
Ei muuta kun pentuja teettään ja kauppa käy kun ei rekkaa. Puoleen hintaan niit sitte myydään.
Itselläni ei ole koskaan ollut rekkaamatonta eikä varmaan tulekkaan, mutta en kyllä mitään "ylihintaistakaan" osta. Oli suku sitte vaikka kuinka hyvä ja mahti.

Jos koiran hinta oli se sitte minkärotuinen vaan alkaa yli tonnin olemaan niin mielestäni se on jo ylikallis. 1000e ehkä se hintaraja. Tää nyt oli vaan mun tällainen mielipide, mitä mieltä muut olette?

Eikä siihen pentujen kasvattamiseen nyt niin kauheen paljon sitä rahaa kasvattajalla mene. Voi sanoa että n. 1-2 pennun hinta, joten kyllä siitä pentueesta jää kasvattajalle ihan sievoinen summa. Riipuen tietysti pentueen koosta.... ja et onko oma uros vai täytyykö maksaa astutuspalkkio, yleensä pennun hinta tai mitä nyt sovitaan jne.

Mut ottakaapas kantaa ja mitä mieltä siis ite ootte.

Niin niin, maksaa maksaa. Sitähän tossa äsken sanottiin et noin 1-2 pennun hinta menee niihin kuluihin ja n.1 pennun hinta uroksen omistajalle, joten kyllä siitä esim.8 pennun pentueesta vielä viiden hinta jää kasvattajalle. Eli jos pentu 1000e niin 5tonnii siinä vielä rikastuu. Ei kukaan kasvattaja pennuta ns.ilmatteksi, aina siitä jotain jää, niin euroja ja hyvää mieltä, eikä pelkästään hyvää mieltä.

mut onko kukaan laskenu sille työlle hintaa??? ei se kuulkaa oo vaan sillai et ne pennut tulee siihen ja emä hoitaa kaiken luovutukseen asti! et kyl se ihan kiva on et siitä vaivasta (mikä on oikeesti aika suuri) korvauksen saa ja jää vähän näppiin rahaa... niillä rahoillaki ainakin itse teen niin että rahat menevät hyvin pitkälle koiriin..

Omakohtaisia kokemuksia:
Minulla on ollut rekisteröity sakemanni uros, jota hankkiessani minulle vakuutettiin papereilla että koira on terve ja plaa plaa plaa... Vanhemmat sitä ja tätä. Totuus oli toisenlainen. Kenneli tunnettu ja arvostettu, ehkä juuri vain papereidensa takia.
Koiraa ei ole karvoihin katsominen..eikä kennelinkään.
Meneppäs kyselemään kennelöitsijältä liikoja niin saat pahimmillaan pennunmyynti peruutuksen ja eläinsuojeluviranomaiset ovellesi.
JA huom! näin ei ole joka tapauksessa, kerroinkin jo ,että puhun omasta kokemuksesta.

Nyt minulla pyörii sitten paperiton pallero täälä. 12vk:n ikäinen "saku". Kyselin emän ja isän menneisyydet nykyhetkeen asti. Kysyin omistajasta. Kysyin ummet ja lammet ja tämä nuorehko naisihminen selitti kaiken minkä osasi. Hän ei saanut koiria rekisteriin koska ei ole kuin kotikoirien pitäjä eikä tiennyt sallittuja yhdistelmiä(pitkä ja lyhytkarvaisen sekoitus kielletään vasta 12.6.2012 jälkeen). Toki syynä voi olla muutakin. Mutta juuri nyt näyttää paljon paremmalta kuin edellisen kanssa. Tämä pentu on elänyt perheen keskellä ja ollut elämän menossa mukana, syönyt hyvin sisarusten ja emän kanssa.

En puhu kummankaan vaihtoehdon puolesta enkä vastaan. Paperittoman koiran hankinnassa kannattaa olla äärimmäisen tarkka ja perehtyä hankintaan.
Jos myyjä on vähänkään vastahakoinen, unohda koko juttu. Jos taas saat kysymäsi tiedöt vaivatta ja tärkeimmät pystytään todistamaankin, saat mennä katsomaan pentuja ennen ostopäätöksen tekoa, näet emän ja ehkä isänkin.. Aina vain varmemmin voit luottaa myyjään. Ostaessasi ota huomioon myös se, mitä ns.kasvattaja syöttää koirille, kuinka paljon ja kuinka usein. Kysele emän voinnista ennen ja jälkeen synnytyksen. Kirjoita jo kotona lapulle kaikki maholliset ja mahottomat kysymyksesi koska jännityksessä suurin osa unohtuu. :)

Mutta älä osta paperillistakaan koiraa silmät kiinni ja "joo joo" periaatteella. Mielestäni ihan sama kova tenttaaminen kennelöitsijällekkin päälle. En kehota hyökkäämään kenenkään päälle ja käyttämään kysymys muotoa miksi vaan asiallisesti ja perinpohjaisesti. :)

Näin minä toimin ja teen omat virheeni..

Juuri näin...

http://www.keltainenporssi.fi/ilmoitus/Koirat/ASTUTUKSEEN SAKSANPAIMENKOIRA !!!/30579373?rowId=12