Miten hyväksikäyttö, manipulointi ja muu ikävä kohtelu onnistuu parisuhteessa, jos uhri on aina tunne-elämältään tasapainoinen, hyvän itsetunnon omaava, hyvällä itseluottamuksella varustettu ja puolustuskykyinen yksilö?
Miten tuollaista tasapainoista ja hyvää ihmistä voi käyttää hyväksi? Miten se oikeasti onnistuu ihan käytännössä?
Eikö uhrien olisi hyvä myöntää itselleen, että kyseessä on kuitenkin uhrin heikko minä, huono itsetunto ja -luottamus, itsensäpuolustamiskyvyttömyyttä ja alistuva persoona?
Siitä se oma toipuminennkin voi sitten alkaa. Myöntämisen jälkeen voi alkaa myös keskittyä oman itsensä vahvistamiseen ja rakentamiseen eikä jatkossa enää sitten päädy uhriksi vaan löytää parisuhteen, joka on vastavuoroinen ja tasapuolinen.
Voimia kaikille uhreille!
Miten tuollaista tasapainoista ja hyvää ihmistä voi käyttää hyväksi? Miten se oikeasti onnistuu ihan käytännössä?
Eikö uhrien olisi hyvä myöntää itselleen, että kyseessä on kuitenkin uhrin heikko minä, huono itsetunto ja -luottamus, itsensäpuolustamiskyvyttömyyttä ja alistuva persoona?
Siitä se oma toipuminennkin voi sitten alkaa. Myöntämisen jälkeen voi alkaa myös keskittyä oman itsensä vahvistamiseen ja rakentamiseen eikä jatkossa enää sitten päädy uhriksi vaan löytää parisuhteen, joka on vastavuoroinen ja tasapuolinen.
Voimia kaikille uhreille!
Vastaukset 59
Vanhimmat
Äh, no siksi tietysti että uhrit eivät vain myönnä olevansa narsistin käytöksen mahdollistajia eli eivät myönnä olevansa huonon itsetunnon omaavia, huonolla itsetunnolla varustettuja heikkoja persoonia. Ei siinä sen kummempaa. Narsisti kun ei voi käyttää keinojaan muuten kuin tuollaiseen heikkoon persoonaan...
HYväksikäyttö on mahdollista vain silloin kun on
- hyväksikäyttäjä ja
- uhri joka suostuu ja/tai alistuu hyväksikäyttöön.
Jos jompaa kumpaa ei ole, ei ole myöskään hyväksikäyttöä.
Narsisti etsii aina hyväksikäytettävänsä, koska se määrittelee narsistin, yksi määräävä piirre hänessä.
"Jos jompaa kumpaa ei ole, ei ole myöskään hyväksikäyttöä. "
Se on kuvitteelline tilanne, että narsistin toimesta ei olisi hyväksikäyttöä, koska sitä on aina.
Uhrien ominaisuuksiksi mainitut täydellinen alistuvuus ja itsetunnon puute ovat useimmiten narsistin aikaansaamia ei uhrin alkuperäisiä ominaisuuksia, narsisti tekee uhrinsa alistuvaksi ja itsetunnottomaksi. Narsistista eroon päästyään yleensä uhrin itsetunto alkaa kasvaa kun pääsee pois alistajansa vaikutuspiiristä.
Työyhteisöissä narsisti alistaa lähes jokaisen eikä työyhteisöissä voi olla niin että suurin osa ihmisistä olisi luonnostaan sellaisia, joilla on sellainen piirre, että HALUAISIVATkin alistua. Työpaikoilla joissa narsisti alistaa, on lähinnä kaksi mahdollisuutta, olet joko uhri tai kuulut niihin muutamiin, jotka kuuluvat narsistin hoviin.
Narsistista eroon pääsemiseksi työpaikoilla tai parisuhteissa on lähinnä kaksi vaihtoehtoa, joko hajotat perheesi tai vaihdat työpaikkaa. Molemmat isoja ja vaikeita päätöksiä. Parisuhteissa narsisti pyrkii sitouttamaan uhrinsa hyvin nopeasti, haluavat naimisiin ja lapsia, mikä vaikeuttaa suuresti narsistista eroon pääsyä. Jos on yhteisiä lapsia, joutuu raskaalla kädellä vaikuttamaan lapsen toiseen vanhempaan, joka yleensä tässä vaiheessa heittäytyy todella hankalaksi, valehtelee sosiaalivirastossa, tarhassa, koulussa ja nostaa perättömistä asiosta oikeusjuttuja, joissa häikäilemättömästi valehtelee, vain kostaakseen sen että on joutunut jätetyksi.
Se on se epäsuhta.
Olin joskus kauan sitten eräässä miittissä, missä oli uhreja. Fiksuja ihmisiä. Osalla korkeakoulututkinnot. Mielestäni yksi selkeä narsistinen tapaus joukossa. Yksi alkoholisti. Mutta eräs erittäin älykäs uhri sanoi sitten myöhemmin hiljaa minulle:
'kun ne narsistit on vaan niin pirun hyvän näkösiä'
Voimia kaikille uhreille!
"'kun ne narsistit on vaan niin pirun hyvän näkösiä"
nii-in. ja älykkäitä ja hurmaavia.
silti uhrit syyttävät vain narsistia, vaikka itse ovat puolittain syyllisiä kaikkeen. yksin kun ei oikein voi toimia parisuhteessa...
"Mutta eräs erittäin älykäs uhri sanoi sitten myöhemmin hiljaa minulle:
'kun ne narsistit on vaan niin pirun hyvän näkösiä'"
Hah hah. Ei kuulosta kovin älykkäältä tuollainen lausuma ja sinun johtopäätöksesi siitä. Narsisti voi olla hyvännäköinen tai olla olematta.
Ei temppu tarkoittanut hyvännäköisyyttä kriteerinä, puhui epäsuhdasta.
Ei narsisti ole useinkaan se älykkäämpi, hän on vain häikäilemättömämpi, itsekkäämpi ja häiriöinen.
epäsuhta
se on se juttu, se voi olla ammattiasema, ulkonäkö, äly, raha, mikä tahansa valta-asema, jossa toinen pääsee käyttämään valtaansa toista kohtaan väärin, mikä sitten uhrin sitookin kaltoinkohtelijaansa, on häpeä irrottautua, myöntää itselleen, että ei elä omaa elämäänsä, vaan pahimmassa tapauksessa elää sen toisen kautta ... kun päästäisiinkin vallattomiin ihmissuhteisiin. Mut ei.
Yleisessä saunassa, saunan lauteilla, on vain alastomia ihmisiä =)
http://www.youtube.com/watch?v=9WhniXMEXPA
"epäsuhta"
Totta. Voisi ajatella myös, että se on se suhtautuminen epäsuhtaan. Sekä se "vahvempi" että se "heikompi". Monesti noilla rooleilla on vielä kääntöpuolensakin.
"Miten hyväksikäyttö, manipulointi ja muu ikävä kohtelu onnistuu parisuhteessa, jos uhri on aina tunne-elämältään tasapainoinen, hyvän itsetunnon omaava, hyvällä itseluottamuksella varustettu ja puolustuskykyinen yksilö?"
Ai juu olipa hyvä että otit tämänkin kysymyksen esille kun tästä ei ole tällä palstalla keskusteltukaan. :D :D :D
Normaalilla tunne-elämällä varustettuun tunne-elämältään tasapainoiseen, hyvän itsetunnonkin omaavaan jne. ihmisiinkin vaikuttaa narsistin kaksoissidosviestintä, jatkuva pettäminen ja valehtelu, uhkailu ja väkivalta jne.
Tässä lienee hyvä myös ihan ensimmäistä kertaa kertoa sekin, että vaikka ihminen olisi ihan normaalilla itsetunnolla varustettu ja muutenkin normaali ihminen, niin narsisti pystyy murskaamaan sellaisekin,
Kukaan ei ole väittänyt että uhri on NARSISTIN KANSSA OLLESSAAN useinkaan tunne-elämältään tasapainoinen, koska narsisti väistämättä rikkoo jokaisen tasapainon enemmän tai vähemmän. Mutta uhri pystyy narsistista vapauduttuaan taas löytämään tämän tasapainon.
"Normaalilla tunne-elämällä varustettuun tunne-elämältään tasapainoiseen, hyvän itsetunnonkin omaavaan jne. ihmisiinkin vaikuttaa narsistin kaksoissidosviestintä, jatkuva pettäminen ja valehtelu, uhkailu ja väkivalta jne."
Eli uhri siis ottaa narsistin kohtelun vastaan. Eikö hän ole silloin puoliksi vastuussa koko tilanteesta?
Ja eiköhän tässä ole nyt kuitenin ihan selvä tilanne, että asiantuntijat kertovat narsistin uhrien olevan niitä heikkominäisiä ja heikkoitsetuntoisia?
Kuten esim. tässä:
"– Narsistin uhri on yleensä ihminen, joka ei kunnolla pysty olemaan oma itsensä tai ilmaisemaan itseään, oli sitten kyse tunteesta, tarpeesta tai toiveesta. Tällaisella itseluottamukseltaan heikolla ihmisellä on luonnollisesti suuri tarve tukeutua itseään vahvempaan. Niinpä hän tuntee tietämättään vetoa ihmisiin, jotka ikään kuin täydentävät sitä, mitä häneltä puuttuu, Jorma Myllärniemi sanoo."
http://hyvaterveys.fi/artikkelit/Narsisti-suuri-ja-hauras/743/
"Ai juu olipa hyvä että otit tämänkin kysymyksen esille kun tästä ei ole tällä palstalla keskusteltukaan."
Kaikki eivät ole henna roikkuneet tällä palstalla satoja vuosia kuten sinä.
No kyllä mä ainakin allekirjoitan tuon Myllärniemen. Mulla on tavallaan aina ja ikuisesti tilaus ihmisille, joille ei tarvitse selittää kaikkea juurtajaksain, vaan suorastaan toivon, että minua ymmärretään ilman, että minun tarvitsee puhua puolestani. Sen erottaminen sitten taas, että milloin toinen on oikeasti samalla aaltopituudella ja milloin vain esittää olevansa, niin se on aiheuttanut kompastelua. Ja tavallaan myös, kun on jo kompastunut, niin sen jälkeen ei senkään vertaa halua ilmaista itseään edes puoliksi, koska toinen on tavallaan jo paljastunut esittäneensä samalla aaltopituudella olevaa juuri niissä pienissä asioissa. Mutta, mutta... Voihan se olla niinkin, että on ollut tilanne, jossa toinen on hakenut hyväksyntää olemalla ymmärtävinään, jolloin kun se on tullut ilmi, olen loukkaantunut ja menettänyt luottamukseni ehkä jopa turhan pienestä.. Toisinaan.
Olen halunnut uskoa ja toinen on halunnut olla uskomukseni mittainen.. :D
*uskon 3,5 metrisiin*
'Puoliksi vastuussa' on hyvä ilmaisu!
Parisuhteesta ovat molemmat osapuolet vastuussa (ja lisäksi kumpikin teoistaan vastuussa itselleen)
*hakee mittanauhan*
Pituuteni on n puolet tuosta...uskotko minuun puoliksi? ;-p
Niinpä, ei voi tulla kuin puolitiehen vastaan, on vaan pakko jäädä sen sillan toiselle puolelle. On se hassua..
"Eli uhri siis ottaa narsistin kohtelun vastaan. Eikö hän ole silloin puoliksi vastuussa koko tilanteesta?"
Eli jos joku kävelee sua kadulla vastaan ja vetää sua turpaan, ni etkö sä silloin ole puoliksi vastuussa koko tilanteesta? Olithan sinä silloin kadulla kävelemässä.
Yhtä paljon narsistin puoliso päättää kotonaan, millaista kohtelua ottaa vastaan. Ei sitä oteta vastaan. Sitä vaan tulee.
"Miten hyväksikäyttö, manipulointi ja muu ikävä kohtelu onnistuu parisuhteessa, jos uhri on aina tunne-elämältään tasapainoinen, hyvän itsetunnon omaava, hyvällä itseluottamuksella varustettu ja puolustuskykyinen yksilö?"
Miten tavallisessa parisuhteessa kukaan ikinä päätyy naimisiin kenenkään kanssa, tekemään lapsia, ostamaan asunnon jne? Sitomiseen saakka oma narsistini oli hyvä mies. Kaltoinkohtelu alkoi vasta sen jälkeen. Vaikka kuinka olet kuhtuullisen hyvällä itsetunnolla varustettu, itsenäinen nainen, voit kuvitella kuinka pahalta tuntuu, kun olet täysin rakastuneena elämäsi kumppaniin ja yhtäkkiä tämä vetää maton jalkojesi alta? Meinaatko että tuollaisesta selviäisi helpostikin? Vaikka olisi minkälainen itsetunto? Kyllä siinä on niiiiiin petetty ja häpäisty, epäuskoinen olo, jota narsisti vain ruokkii ruokkimistaan, jolloin se vahvakin ihminen murtuu.
Olen nimim. RImaa hipoen samaa mieltä kanssasi ja myös tuon kokenut.
Täällä näyttää vain tietyt tyypit yrittävän syyllistää uhreja ja tehdä sen minkälainen narsisti itse on, jotenkin olemattomaksi, näkymättömäksi. Jokainen asiasta tietävä ja kokenut tietää ainakin miten asianlaita on todellisuudessa. On jotenkin lapsellista yksinkertaistamista koko ajan kysellä että eikö uhri ole syyllinen, koska ottaa kaiken vastaan mutta ei mitenkään yllättävää narsistipalstalla, jossa kaikki saa kirjoittaa. Tuo harvojen tänne kirjoittavien uhrien, vaikka heillä on ihan järkeviä mielipiteitä ja tietoa asiasta haukkuminen ja aiheeton syytteleminen jostain itse keksityistä asioista tekee palstasta vastenmielisen. Ja tuo narsistin tavat mieleen ainakin minulla.
Turpiinvetokadulla-, Estonianuppoamis- ja Hitlerkortit sekoittaa nyt päitä pahemman kerran.
- jos saa turpiin kadulla odottamatta, on uhri. Jos seisoo siellä kadulla vuodesta toiseen aamusta iltaan odottamassa että jotain tapahtuu, on ainakin osittain mahdollistanut sen että jossain vaiheessa joku vetäsee turpiin. Jos vielä irvistelee ihmisille, niin suorastaan kerjää turpiin ;)
Kuka tahansa voi elämässään törmätä millaiseen ihmiseen hyvänsä. Mutta voiko itsetunnoltaan tasapainoinen alistua hyväksikäytölle, kaltoinkohtelulle ja manipuloinnille? Altistua voi, mutta tavallaan alistutaan - hiljaisesti hyväksytään - itselleen tapahtuvat asiat ?
Miksi? Toisenlaisia näkökulmia pohdittavaksi:
Kuunteleeko ihminen tarpeeksi itseään? Sulkeeko hän korvansa, silmänsä ja mielensä? Miksi? Hän ei usko, että tämä tapahtuu minulle. Juuri minulle, vahvalle ihmiselle, joka ei siedä mitä tahansa shittiä. Tehtyään kuitenkin sen, häpeä painaa hänet alas, ummistetaan silmät tapahtuneelle. Ollaan vaiti. Ei ole halua paljastaa omaa heikkoutta, koska silloin tuo kp olisi tavallaan päässyt jo niskan päälle. Hän pystyi siihen, mihin en olisi kenenkään uskonut pystyvän.
Kuunteleeko ihminen tarpeeksi sitä toista osapuolta? Kuuleeko hän sanoja, joita haluaa kuulla? Näkeekö hän tekoja, mitä toivoo toisen tekevän? Onko nk uhrin omassa sisäisessä maailmassa toiveita tai olettamuksia, joita hän odottaa kaltoinkohtelijan täyttävän? Ja hän odottaa odottamasta päästyään; antaen kaltoinkohtelijalle aikaa parantaa taapansa ja täyttää uhrin toiveet paremmasta huomisesta. Aina uudeleen ja uudelleen.
Miksi minuus on herkkä vastaanotolle? Voisiko se olla pelkoa siitä, että tuotuaan esille havaitut ongelmat; menettää omat kasvonsa? Koska toinen mitätöi kokemuksesi? Koska hän nauraa suoraan päin naamaasi ja saat itsesi näyttämään naurettavalle epäilystesi, sanomasi kanssa. Pelkoa siitä, että sanottuasi sen, menetät hänet ja pitääksesi hänet otteessasi; ennemmin vaikenet ja pidät hänet kuin menetät.
Osittain uhrin heikentyneeseen itsetuntemukseen vaikuttaa juuri tuo itsensä kieltäminen. Häpeä, syyllisyys, pelko ja riippuvaisuus. Me kiellämme itsestämme nuo piirteet, koska emme ole valmiita luopumaan omasta naamiostamme. Ja koska kiellämme, siirrämme turhautumisemme ja raivomme kaltoinkohtelijaan, joka omaa aivan samoja piirteitä. Vai onko sitten lopulta kysymys vain että hiljaa hyväksyen - tulemme lopulta toistemme kaltaiseksi?
Itse annoin toiselle avoimen shekin itseeni. Mitä sain siitä itselleni?
Sitä olen miettinyt. Paljon. Vihaanko? Vihasin.
En enää.
Kiitos Montelle hyvästä biisistä
"Annoin kaikkeni..."
Niin. Jatkaisin tästä vielä...
Kaikki tai ei mitään. Mikään ei ole liikaa tai liian vähän. Vain saavuttamalla eniten haluamani on merkitystä. Saavuttamatta jättäminen .. järjetön pettymys.
MINÄ en kelvannut enkä ollut riittävän hyvä.
Häpeän haluaa naulata kellariin. Ei sitä ole. Mutta pettymyksen aiheuttajahan elää vielä. Rauhattomuutta hänen sielulleen.... Ja jatkamme oman häpeän ja koston kiertokulkua piilottamalla omat luurankomme. Niin syvälle kuin mahdollista. Ja on ihmisiä, jotka eivät halua niiden koskaan esiin ryömivänkään. Häpeä häpeän paljastumistakin on liian suuri.
Mitä sait itsellesi? Paljon kuten sanoit.
Sait enemmän kuin tiedätkään.
Löysit itsesi.
Sinulle
Kun teitte tähän tällaisen häpeä-sivupolun niin kerron tarinan 'ehdottomasti oikeassa olemisen'-tunteesta.
Muistan kun kinasin eräästä aiheesta, josta olin ehdottoman varma. (se oli sitä aikaa kun ei ollut tietsikoita eikä googlea mistä tarkistaa.. ;) )
No, vastaväittelijäni kiikutti eteeni kiistattomat todisteet, ja huomasin ehdottoman oikeassaoloni muuttuneen ehdottomaksi väärässäoloksi :D
Tilanteessa minua hävetti erityisesti se, että olin toitottanut oikeassaoloani viikkokaupalla, paljastuen asiasta tietämättömäksi. Häpeä taas aiheutti sen että hetken aikaa vidutti se ihminen joka oikaisi tietämystäni. Todisteetkin olisin halunnut polttaa.
Mutta kun virheitä tekee tarpeeksi paljon, ja arvioi itseään väärin riittävän monta kertaa, kummasti oppii sietämään häpeää, ja nauramaan itselleen :)
Olemme kaikenlaisia, sisältäen virheemme ja häpeämme, se kelle emme riitä sellaisena kuin olemme, ei kunnioita meitä kokonaisina ihmisinä.
Ihmettelen tota oikeassaolemisentarvetta, eihän kukaan voi tietää kaikkea vaan pieniä palasia kerätään sieltä täältä. Kai se on se itsetuntokysymys jälleen kerran..tai sitten liittyy lapsen tiettyyn kehitysvaiheeseen :)
Riittämättömyys ja kelpaamattomuus onkin sitten jo toinen juttu.
Totta turiset, ja oikeassaolemisen tarve vähennee vanhetessa. :)
Sirpaletietoa ja osatotuuksia tiedämme koko konkkaronkka.
"Miten tuollaista tasapainoista ja hyvää ihmistä voi käyttää hyväksi? Miten se oikeasti onnistuu ihan käytännössä?
Eikö uhrien olisi hyvä myöntää itselleen, että kyseessä on kuitenkin uhrin heikko minä, huono itsetunto ja -luottamus, itsensäpuolustamiskyvyttömyyttä ja alistuva persoona? "
Ei hyväksikäyttö tarkoita sitä että puoliso alistuu siihen, nyt kun olen oppinut narsimin kuviot, niin tunnen monta narsistin puolisoa. Mutta en yhtään jotka ovat alistuneet, suurin osa eronnut, kaikilla on hyvä itsetunto. Toki ovat olleet tiukilla narsistin puristuksessa, mutta ovat irrottautuneet.
Hyväksi käyttö ei tarkoita myöskään sitä että se liittyy puolison ominaisuuksin, vaan siihen että narsisti juonittelee, mainpuloi, välissä vannoo rakkautta, kun joutuu heikoille. Samaan aikaan työpaikalla manipuloi samalla tavalla ihmisiä ja myös harastuksissa.
Suurin manipulointi ja hyväksikäyttö ryhmä narsistille on kuitenkin narsistin hovi joka mahdollistaa esim. työapaikalla hänen valtansa ja polustavat häntä.. Puoliso on usein ajan kanssa narsistin kanssa suhteessa usein pakosta, yhteinen omaisuus,lapset, velat jne.
Mutta narsistin hovilaiset aina vapaaehtoisesti ja halukkaasti, heillä jos kenellä on jotain vikaa itsetunnossa ja luultavasti paljon muuta josta narsisti saa niin pitävän otteen, että hovilaiset sallivat jopa todella jopa äärimäisyyksiin menevän työpaikka kiusaamisen ja silti puolustavat narsistia.
Eräs ryhmä joita naristit käyttää tehokkaasti hyväksi erotapauksissa on sosiaali virkailijat, joskus myös psykoloogit ja psykiatrit joilla ei narsimiin koulutusta.
Joten on todella ymmärtämätöntä puhua narsistin hyväksikäyttö kohteena pelkästään puolisosta. Narsisti käyttää aina hyväksi kaikki mahdollisia ihmisiä joita ympärillä on riippumatta heidän itsetunnosta.
Joten voisitko sinä arvoisa nimimerkki katkoviiva ajatella asioita paljon laajemmin? Ajattele vaikka jotain liikunta vammaista, olisiko hänellä liikkumis ongelmia vain kotona? Narsismi on ominaisuus joka näkyy kaikialla, suurimman osan valveilla olo ajasta hän on muualla kuin kotona.
Tuossa netistä poimittua
"Vierailija - 28.7.2010 12:45 (7/31)
Hovi saa narsistilta palkkioita.
Narsistisesti häiriintynyt palkitsee hoviaan joko aineellisilla tai henkisillä palkinnoilla, usein molemmillakin. Näiden avulla hän hallitsee lähipiiriään.
Narsisti on useimmiten erittäin viehättävä ja osaa mainiosti kietoa ihmisiä verkkoonsa. Ei tarvitse edes olla erityisen tyhmä siihen juuttuakseen. Vasta ajan myötä paljastuu, miten henkilö käyttää muita hyväkseen. Niinpä osa hovista on vielä kuherruskuukausivaiheessa ja uskoo kaiken, mitä narsisti valehtelee. Heidän mielestään narsisti on maailman mahtavin, pystyvin ja ihanin ihminen. Tai ainakin lähelle.
On ihmisiä, jotka nauttivat siitä, että lähellä tapahtuu koko ajan jotakin dramaattista. Ja narsistin lähellä sitä yleensä todellakin tapahtuu! Tämä on yksi hovin psyykkisistä palkkioista.
Narsisti voi vetää puoleensa myös auttamishaluisia ja empaattisia ihmisiä, koska heitä on usein mielestään kohdeltu to-del-la väärin ja huonosti. Heillä on ollut monenlaisia vastoinkäymisiä, jotka ovat kaikki toisten aiheuttamia.
Kun tätä jo lyötyä narsistia sitten jälleen uhkaa jokin, hovi on jo valmiiksi hänen puolellaan uhkaajaa vastaan. Ja uhkiahan narsistilla riittää, sillä kaikki, jotka eivät ole hänen puolellaan, ovat häntä vastaan."
Mäkelä
Narsisti antaa aluksi itsestään myönteisen kuvan. Hän valloittaa ihmisiä, joista tulee palvovaa hovia tai alistettuja orjia. Toiset näkevät narsistin läpi ja ovat aina napit vastakkain hänen kanssaan."
"Hyväksi käyttö ei tarkoita myöskään sitä että se liittyy puolison ominaisuuksin, vaan siihen että narsisti juonittelee, mainpuloi, välissä vannoo rakkautta"
No mikä siinä on, että jotkut eivät manipuloidu ja jotkut manipuloituvat? Ja jotkut eivät anna käyttää hyväksi ja jotkut antavat?
Niin kuin tuossa jo laitoit niin.
"Toiset näkevät narsistin läpi ja ovat aina napit vastakkain hänen kanssaan."
Ja vielä ihan asiantuntijan suusta.
""Toiset näkevät narsistin läpi ja ovat aina napit vastakkain hänen kanssaan."
Ja vielä ihan asiantuntijan suusta."
Olen samaa mieltä asiantuntijan kanssa, esim minä näen kokemuksen myötä narsistin läpi. Romasi on kitenkin eri asia kuin työpaikka, en ole koskaan mennyt työpaikalla narsistin ansaan, se on nin läpinäkyvää ja asiantuntematonta.
Suorissa henkilökohtaisissa ihmisuhteissa on helpompi huijata ja esittää mitä haluaa. Hyvimpä menette palstalla olevien narsistien ja hovin ansaan läheisten syyllistämisessä, ette esom. osaa ajatella asioita laajemmin.
mitä enemmän on toisen kanssa tekemisissä, sitä helpompi on huijata?
"No mikä siinä on, että jotkut eivät manipuloidu ja jotkut manipuloituvat? Ja jotkut eivät anna käyttää hyväksi ja jotkut antavat?"
En usko, että tuossa on ollenkaan välttämättä kysymys halusta manipuloitua. En usko että juuri kukaan valitsee tietoisesti manipuloivan ihmisen. Ehkä enemmänkin on kysymys siitä, että eihän ihminen ihastu läheskään kaikkiin ihmisiin ja se miksi johonkin ihastuu ei ole kiinni siitä, vaistoaako jossakin ihmisessä narsistin vaan ihan muista asioista, miksi joku miellyttää ja joku ei. Ja jos ihastuu narsistiin, luulee hänen olevan ihan tavallinen, koska narsisti näyttelee suhteen alussa ihan tavallista ja empaattista ihmistä hyvin taitavasti. Puolison valinta tapahtuu ihmisillä monin kriteerein ja se kriteeri ei ole se, että "valitsenpa tuon koska tuo tuntuu narsistilta ja manipuloijalta ja alistajalta", usein uhrit eivät tiedä, että narsistin tavoilla toisia kohtelevia ihmisiä on olemassakaan.
"En usko, että tuossa on ollenkaan välttämättä kysymys halusta manipuloitua. En usko että juuri kukaan valitsee tietoisesti manipuloivan ihmisen"
Totta tuokin.
Uhri ei ole uhri mennessään suhteeseen, vaan rakastunut ihminen. Sitten siinä suhteessa tapahtuu paljon. Esim 10 vuoteen mahtuu rakkautta ja hellyyttä, mutta myös koettua pahaa, mahdollisesti pahoinpitelyjä. Vuosi kiltteyttä ei ehkä korvaa yhtä nyrkiniskua.
Kuten 'kotkansydän' kuvaa:
"Meitä ei määrittele se, kuinka hyviä olemme 99 prosenttia ajasta.
Meidät määrittelee se, kuinka pahoja olemme 1 prosentin ajasta."
uhri on aivan liian hyväuskoinen ja naiivi?
"Vuosi kiltteyttä ei ehkä korvaa yhtä nyrkiniskua."
KENELLÄKÄÄN narsistilla ei kestä VUOTTA kiltteys(koukutus)sykli, ei todellakaan.
Väität olleesi narsistin uhri mutta epäilen koska et tuotakaan tiedä.
Ehkä niinkin, mutta kukapa ei olisi rakastuneena (liian) hyväuskoinen. Minä olin. Se 'liian' selvisi vasta myöhemmin ;)
Omiani puhun, älä välitä ;)
"mitä enemmän on toisen kanssa tekemisissä, sitä helpompi on huijata?"
Narsisti haluaa pikaisesti liittoon jotta toinen ei ehdi huomata mitään epäilyttävää,
liitosta on vaikeampi läheteä pois ja sen narsisti hyvin ymmärtää.
Mutta ei mahdotonta erota, kuten olemme huomanneet, että täälläkin on reilut 90 % narsistien entisiä puolisoja :)
Siis perusongelma on se että normaali ihminen ei tiedä että npn ihmisiä on edes olemassa. Itse en osannut edes kuvitella että jollakin ihmisryhmällä puuttuu kokonaan kyky tuntea empatiaa ja rakkautta. Ja tästä syytä sitä yrittää saada liittoa raiteille, mutta se menee niin hulluksi, että lopulta alkaa tutkimaan että mikä ihme tässä mättää.
minä ainakin olen niitä "liian kiltti" -ihmisiä jonka minuus oli jo ennestään vähän latistettu.
Tosin vahvankin ihmisen itsearvon narsku pystyy latistamaan pikkuhiljaa huomaamatta monesti.
Itselläni herätyskello vähän pirahti kun eräs vanha ystäväni sanoi pitkän tauon jälkeen tavattumme "kasvoiltasi on poistunut se hymy joka niillä oli aina ennen"
Monet meistä kaltoinkohdelluista ovat uusintakierroksella - tavalla tai toisella. Lannistetuksi tuleminen ilman sen suurempia traumaperäisiä kokemuksiakin on muunmuassa näitä sielun haavoja. Haavoitettuja kuin haavoja on myös monenlaisia. Kaikki eivät edes tiedosta mitkä elämän kokemuksensa ovat muovanneet alttiimmaksi toistuvalle kaltoinkohtelulle.
Vahvankin emootiomaailma on herkkä. Mutta häiriötöntä ihmistä ei ole olemassakaan; meillä jokaisella on ne heikot ja vahvat kohtamme, joskus edes itse niitä näkemättä. Joku muu saattaa ne kyllä havaita.
Kerroit kiltteydestä. Liiasta kiltteydestä on mahdollista poisopetella. Se ei tarkoita, että olisi lakattava välittämästä muista ihmisistä. On vain ensin opeteltava rakastamaan itseään enemmän ja antamaan itselleen enemmän. Mitä eheämmin rakastaa itseään, sen terveemmin pystyy rakastamaan myös muita ihmisiä. Ja on opeteltava kunnioittamaan itseään, sekä sanomaan ei. On opeteltava pyytämään apua. Kiltteydestä eroon pääseminen vaatii myös ehdotonta rehellisyyyttä itseään kohtaan. Se on monasti myös suojapanssari sellaiselle, mitä ei haluta paljastaa muille.
1 2=3 ja 'Aika yksinkertaista' tuolla alussa vastaasivat hyvin; hyväksikäyttö kohdistuu heikompaan, ja, tapahtumaan tarvitaan vähintään kaksi ihmistä.
Heikkoudesta on ponnisteltava vahvemmaksi.
Vertaan tätä henkistä tapahtumaa heikomman osalta fyysiseen juoksu-kilpailuun, missä hävitessään voi tehdä monia tietoisia valintoja:
- syyttää voittajaa(?)
- myöntää toisen voitto
- hävetä, masentua, vihata, uhriutua ja lopettaa kilpaura
- myöntää itselleen tarvitsevansa lisää reeniä
Kiitos aloituksesta katkis! :)
"- syyttää voittajaa(?)
- myöntää toisen voitto"
Yxex, narsisti ei ole koskaan voitttaja. Ei silloinkaan vaikka olisi saanut uhrinsa täysin nujerrettua. Narsisti on tunnevammainen ja lopulta säälittävä, koska ei ikinä voi muuttua, ei pysty normaaleihin ihmissuhteisiin, on tuomittu narsismiin ja narsistiseen tapaansa kohdella muita ihmisiä. Uhrilla on kaikki mahdollisuudet elää narsistista eroon päästyään antoisaa ja hyvää elämää ja rakentaa tasavertaisia ja hyviä ihmissuhteita.
Narsistienkin pitäisi ponnistella heikkoudesta vahvemmiksi.
Narsistista eronnut uhri on aina voittaja. Narsistien on vaikea hyväksyä tätä "voittoa" ja usein he aloittavatkin heikkouttaan vuosia kestävän kostokierteen tätä "voittajaa" kohtaan.
Ehkä silloin on voittaja, jos voittaa sen kilpajuoksun :)
Jotkut uhrit saattavat mahdollistaa oman nujertumisen, syistä mitä emme tiedä.
Minä uskon että nph voi muuttua ja uskoni perustuu uskooni omasta muuttumiskyvystä ja siihen että se kyky on muillakin ihmisillä.
"Uhrilla on kaikki mahdollisuudet elää narsistista eroon päästyään antoisaa ja hyvää elämää ja rakentaa tasavertaisia ja hyviä ihmissuhteita. "
Tästä olen samaa mieltä...uskon että uhri voi muuttua onnelliseksi! :)
"Narsistista eronnut uhri on aina voittaja"
Näin näen asian minäkin, se on askel oman itsensä hyväksi, pois vaikeuksista, vastuuta itsestä.
Kostokierre saattaa johtua käsittelemättömästä syyllisyydentunteesta, mutta sen vastuun narsku kantaa itse/tulisi kantaa/oppii kantamaan.
"Minä uskon että nph voi muuttua ja uskoni perustuu uskooni omasta muuttumiskyvystä ja siihen että se kyky on muillakin ihmisillä."
.
Tapoja voi muuttaa, mutta luonne on sitten vaikeempi juttu, varsinkin kun ei näe itsessään mitään vikaa.
Ei ihminen voi muuttua, jos hän ei halua muuttua..
Kuinka moni narsisti myötää olevansa narsisti?
Kuinka monelle narsistille on tehty diagnoosi?
"Minä uskon että nph voi muuttua ja uskoni perustuu uskooni omasta muuttumiskyvystä ja siihen että se kyky on muillakin ihmisillä."
Muutuit koska halusit muttua, mutta jos olisist ajatellut että muut ihmiset ovat sinua varten ja niiden pitää muuttua, sinun ei tarvitse koska olet jo keskimääräistä homattavasti viisaampi. Ihmettelisit ympärillä olevia, että miten ne noin vähällä älymäärällä tulee toimeen, varmaan vaikeaa kuin näin viisaallaikin tekee joskus tiukkaa.
Näillä perustein narsisti ei koe että hänellä olisi mitään muutos tarvetta. Hän voi hyvin niin kauan kuin peilejä, hoviväkeä ja maahan tallattavia ympärillä riittää.
"Minä uskon että nph voi muuttua ja uskoni perustuu uskooni omasta muuttumiskyvystä ja siihen että se kyky on muillakin ihmisillä."
Tämä unohtui kertoa että olemme vaihtaneen rooleja, minä uskoin aiemmin että kaikki ihmiset voi muuttua. Juuri tämä oli asia joka johti ongelmiin, että suosittelen varovaisuutta kaikille turhan optimistisille. Tämä optimismi saa helposti jäämään narsisti suhteeseen siinä toivossa että narsu muuttuis, jota tuskin tulee tapahtumaan. Vaknin selvytyi narsimistaan, hän on ainoa jonka minä tiedän. Suomessa saa lotosta täyosuman joku lähes joka viikko ainakin kuukusittain. Se on siis paljon yleisempää kuin narsistin muuttuminen, siitä voi laskea todenäköisyyden narsistin parantumiseen.
Mussa ei muuta olekaan kuin vikaa :)
Onkohan oppiminen muuttumista?
Elämänkatsomusta kannattaakin muuttaa aina kun se hyvältä tuntuu, ja sopii vallitsevaan todellisuuskäsitykseen moraalin kera.
Parisuhteessa ei kannata alkaa toisen terapeutiksi, eikä pidä olettaa toisen muuttuvan. Toinen on vastuussa itselleen ja maksaa teoistaan hinnan, tai saa palkan.
Olen realisti omien kykyjeni suhteen, enkä pyri muuttamaan ihmisiä. Muutan vain itseäni. Minuakin yritettiin muuttaa, vaan kun en tykännyt väkisin muuttamisesta :)
Kyllä narsisti oppii eli kehittyy paremmaksi narskuksi. Väittäisin että meille kaikille on elämänkokemuksesta hyötyä. Se on eri juttu käytetäänkö kokemusta hyvään vai pahaan.
Jossain oli juttua ettei psykopaattia kannata yrittää parantaa, koska heidän mielestä heissä ei ole vikaa ja näin ollen terapiassa heistä tulee vain parempia psykopaatteja. Sama taitaa olla NPH:n kanssa.
Näin se on. Muutospaineet tulee tarpeista. Uhrikin voi lisätä muutospainetta pistämällä hanttiin.
.... mikä lisää taas helposti muutospainetta toisesta päästä.
Muutosapaine tulee tarpeista. Kyllä. Omista vain valitettavasti =)
Toi on paha kuoppa mikä pitää opetella käytännössä.
Ihan missä tahansa haitallisessa suhteessa ; toisen muutospaine herättää vastarinnan "terveessäkin" ihmisessä.
Häiriöiselle se voi merkitä täysin hepreaa koska vikahan ei ole itsessä mutta tavalliselle tallaajalle se voi merkitä rajojen ylitystä...
Kuopathan ovat kantapään kautta oppimista. Kaiken sen, mitä ei ole halunnnut oppia, joutuu opettelemaan kantapään kautta. Ehkä tämä on uhrinkin osa. Surullista, mutta pitää opetella.
Valitettavasti näin, mutta on myös useimmilla tehokkain oppimistapa.
"Miten hyväksikäyttö on mahdollista?"
Kun en tiennyt NPH:sta mitään, niin en jaksanaut alkaa narskua vastaan "riitelemään" omasta mielestäni turhasta asiasta, vaan jätin asian sikseen ja tyydyin olemaan "haviäjä". Mielestäni riitely on turhaa energian hukkausta. Narsisti ilmeisesti tulkitsi voittaneensa riidan, vaikka tiesin hänen olevan väärässä.
Seuraavaksi narsku tuli vielä röyhkeemmin syyttelemään. Silloin olin tutustunut NPH:n, niin osasin hyvin laittaa vastaan ja sen jälkeen olen saanut olla häneltä suhteellisen rauhassa.
Mustamaalaamista ja selkään puukottamista edelleen tapahtuu, mutta se ei minua haittaa. Mitä narsku luonnolleen voi!
Jossain oli hyvä vertaus narsistin toiminnasta:
Jos sammakon laittaa kylmään veteen ja vähitellen sitä lämmittää, niin sammakko huomaa sen vasta kun on liian myöhäistä. Jos sammakon laittaa suoraan kuumaan veteen, niin todennäköisesti se yrittää heti räpiköidä pakoon.
Narsku ei heti lähde uhria alistamaan, vaan vähitellen käyttää raikeempiä keinoja ja katsoo miten pitkään verkkoa voi kiristää.
Minun kohdallani hän lähti heti turhan narskumaiseen tyyliin uhkailemaan ja manipuloimaan, niin oli erittäin helppo tunnistaa hänen oikeat kasvonsa.
"Jos sammakon laittaa kylmään veteen ja vähitellen sitä lämmittää, niin sammakko huomaa sen vasta kun on liian myöhäistä. Jos sammakon laittaa suoraan kuumaan veteen, niin todennäköisesti se yrittää heti räpiköidä pakoon."
Oikein hyvä vertaus.
Jos narsisti paljastaisi todellisen itsensä ennen kuin on toisen kierosti, valehtelemalla ja näyttelemällä muuta kuin todellisuudessa on (naamiona terve mieli) saanut luottamaan itseensä niin ei heillä olisi uhrejakaan. Tämä on näissä jutuissa hyvin oleellinen asia.