miksiköhän kitkarenkailla ei ajeta ralleja talviaikaan, kun ne on kerran niin hyvät ja aika monen näkemyksen mukaan piikkipyörien kanssa yhtä (elleipä paremmin) pitävät lähes kaikissa olosuhteissa - joku tuolla väitti että taitava kitkakuljettaja on kitkarenkailla muita nopeampi (taisipa olla kitkakuljettajien ylivoimaisen ennakointitaidon ansiosta?)
miksei kitkoilla ajeta talviralleja?
harmaamassa
28437
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Eihän kaupasta saatavilla tavallisilla nastarenkaillakaan ajeta rallia. Niillä ei tee rallissa mitään. Ralliautoissa on ihan toisen kaliberin nastarenkaat kuin siviiliautoissa.
Tämä on kuin uskovaisten kanssa väittely - kun kitkauskon kanssa ei voi järkiperusteluilla voittaa niin sitten väännellään asiaa väkisin asian viereen. Jos kuitenkin palataan siihen, mistä asiassa on varsinaisesti kysymys: eli - kitkoilla ei ole missään talviolosuhteessa parempaa pitoa kuin nastoilla (olipa nasta sitten siviili- tai rallimalli). Nastarenkaat ovat AINA talviolosuhteissa turvallisemmat, pitävämmät ja tarvittaessa nopeammat.
Kitkarenkailla pärjää - nastarenkailla pääsee..
Se voi nastarengasfanaatikon mielestä olla noin, ja saakin olla. Luepa kuitenkin edes joskus talvirengastestejä, joissa vertaillaan rinnakkain sekä nastoja että kitkoja, niin huomaat voittajakitkojen olevan parempia lumella kuin monet nastarenkaat. Tästä ei täällä kannata väitellä, sillä rengastestit ovat ammattimiesten tekemiä.
Olen ajellut talviajot ensin nastoilla, sitten kitkoilla ja taas on nastat. Näköjään on ihan sama mitkä talvirenkaat on alla, kunhan ne on laaturenkaat, ja tajuaa eri kelit ja niiden merkityksen. Jo 33 talvea ja kesää ilman kolareita ja ulosajoja. On helppoa olla hyvä kuski .
Tarkoitat siis esim. 35km/h-0 jarrutustestiä, jossa jäällä kitkarengas hävisi 10 metrillä ja lumella voitti jopa kokonaisella metrillä.
Suora lainaus Nokian renkaiden web-sivulta: eli tällainen on rengasvalmistajan näkemys asiaan - lienevätkö minkään alan ammattimiehiä tuolla?
"Nykyaikaiset kitkarenkaat pitävät hyvin hankalallakin kelillä ja korjaavat jopa kuljettajan pieniä virheitä. Nastarenkaiden pitokyky on kuitenkin vielä huomattavasti parempi."
siis HUOMATTAVASTI - ei siis jossain yhdessä testissä tai tietyssä marginaaliolosuhteessa - vaan huomattavasti.....
minun mielestä aika tyhjentävästi sanottu...
Joku puhuu lisäksi siitä, että kitka-autoilussa kysymys myös ajajan paremmasta ennakoinnista - tällä logiikallahan voitaisiin ajaa yhtä hyvin vaikka kesärenkaalla - paskathan ne on toki liukkailla, mutta kun tarpeeksi ennakoi (lähtee vaikka ennakoiden päivää paria aiemmin ajelemaan) niin ihan 'yhtä hyvin' loppupelissä ennenpitkää pääsee perille kuin nastoillakin - ero on vain matka-ajassa ja kolareiden määrässä...
Kitka- ja nastarenkailla ajaneena ei oikein tajua ennakoinnista vouhottamista. En myöskään tajua sitä, että kitka-autoilijoita pidetään vastuuttomina. Molemmilla rengastyypeillä pitää talvella ennakoida, enkä ole huomannut, että kitkoilla pitäisi ennakoida ratkaisevasti enemmän. Liukas keli vaatii jo ajoon lähtiessä tiettyä ennakointia, eikä sillä ole väliä kummat renkaat autossa on. Ehkä talvivauhtini on ollut muita aavistuksen hiljempi, kun en ole lisäennakointia sen suuremmin tarvinnut. Muutama km/h suurimmasta sallitusta nopeudesta pois, niin talviautoilu on turvallista ja mukavaa.
Meillä on kummatkin rengastyypit käytössä ja molemmat on testivoittajia. Ei väliä kummilla lähtee liikenteeseen, kun molemmissa pito on riittävä.
Miksi haluat jatkuvasti väitellä "uskovaisten" kanssa? Tyhmäkö olet?
Pitää olla idiootti kun vertaa rallikumeja piikkeineen siviilirenkaisiin.
Mutta kun väitellä haluat, niin siitä vaan.
Paitsi että TM 17/2010 6mm pinnalla oleva käytetty nastarengas hävisi jääpidossa vastaavasti kuluneelle kitkarenkaalle.
Siinä suolle vähän uskontoa.
Uuden nastarenkaan pito on HUOMATTAVASTI kitkarengasta parempi, mutta vain uutena ja vain jäällä. Pito ei ole siis esimerkiksi merkittävästi parempi, vain huomattavasti. Talven parin jälkeen eroa ei sitten enään edes huomaa.
Päin vastoin - kulumisesta ja kumiseosten kovettumisesta johtuva pidon heikkeneminen nimenomaan heikentää suhteellisesti enemmän kitkarenkaan ominaisuuksia. Kitkojen toiminta perustuu pelkästään uutena kulumattomien lamelleiden joustoon ja tuoreena pehmeän kumin kitkaan) - nasta pitää edelleen vaikka ympärillä oleva kumi olisi ikääntymisen vuoksi kovettunutkin - tämäkin vähä pito puuttuu kovettuneesta kitkarenkaasta.
nasta pitää edelleen vaikka ympärillä oleva kumi olisi ikääntymisen vuoksi kovettunutkin
Tuo on niin suuri ja oivaltava viisaus, että sinun pitäisi kertoa se myös renkaidenvalmistajille :D
Anteeksi jos järkytän maailmankuvaasi, mutta asia on täsmälleen päinvastoin.
Kaivappa esiin TM 17/2010. Talvirengastestissä oli mukana käytettyjä renkaita ja kulunut nastarengas hävisi jopa jääpidossa kuluneelle kitkarenkaalle.
Mulla on takana vasta noin 30 autoilutalvea - Mielestäni talvien määrä ei kuitenkaan ole kupletin juoni, vaan ajetut kilometrit.... molemmilla olen tuohon ajomääärään kerennyt ajamaan mutta omassa on aina ollut nastat..
Kuka on väittänyt, että siviilikäyttöön tarkoitettu kitkapyörä on rallikäytössä parempi kuin rallipiikkipyörä? :D Moni on väittänyt, että siviilikäyttöön tarkoitettu nastapyörä on parempi kuin kitkapyörä eli tämän logiikan mukaan se siviilinastapyörä on kaikista paras. Miksei kukaan aja sellaisilla rallia?
Tehokkaissa takavedoissa rallipiikit tuuppaavat katoamaan ja loppumatka mennään ihan kitkapyörillä takana. Edessä piikit säilyy paremmin, mutta kyllä nekin katkeilee, jos ei ole kunnon jää alla.
Milläs Monte Carlo tyypillisesti voitetaan? Välikelin kumilla, nastattomalla karkeakuvioisella.
Ko. ralliin sisältyy paljasta asfalttia (kuivaa ja märkää), jäätynyttä asfalttia, lunta, jne...
Eli hyvin tyypillinen suomalainen talven koko kirjo.
Nopein, ajettavin ja ilmeisesti turvallisin rengas. Kysyttävää?
WRC talvirallit on kyllä useimmiten ajettu Ruotsissa tai Norjassa - viitsitkö tarkastaa vielä siellä yleisimmin käytetyt rengastyypit? (ne ruotsi ja norja on muuten kartalla aikas lailla lähempänä Suomea kuin Monte - jossa lunta on tiellä lähinnä katsojien potkimana kurveissa)
tuossa vielä hieman nastarengashistoriaa - kas kummaa Montesta
lainaus Nokian www-sivulta
"Worldwide introduction in Monte Carlo
The history of Nokian Hakkapeliitta winter tyres is colourful and prestigious. Manufactured since 1936, Hakkapeliitta tyres achieved worldwide fame in the legendary Monte Carlo rallies in the 1950s and 1960s. Cars equipped with studded Kometa Hakkapeliitta tyres were superior on snowy and icy mountain roads. "
siellä näytetään tekstissä käytettävän sanaa 'superior' - tämä siis nastarenkaasta vs. senkään ajan parhaat nastattomat rallirenkaat - oliko tähän vielä jotain?
Laitetaan vielä Monte carlosta sellainen lisäfakta, että nimenomaan Monteen on Pirellillä erikseen tarjolla omanlaisensa nastarengas talvierikoiskokeita varten.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=312852448725688&set=o.235511049837851&type=1&theater
Ajetaanko ralleja myyntiin hyväksytyillä nastarenkailla?
Ajetaanko talviralleja piikittömillä vai piikkirenkailla ja miksi? (säännöt ei talvirallissa kiellä ajamasta piikittömillä pyörillä) Olisikohan niin että piikkipyörillä ajetaan, koska niillä voitetaan pidossa ja nopeudessa - sama juttu normiliikenteessä - nastarengas on nastatonta nopeampi ja turvallisempi vaikkakin renkaiden ero on toki kulutuskestävyys- ja mukavuussyistä pienempi kuin kilparenkaissa.
Rallaissa renkaan tyyppi on vain säännöistä kiinni, yhtähyvin säätöjä voitaisiin muuttaa niin että pitäisi ajaa kitkarenkailla, ja vain kaupastasaatavilla.
kukaan (tai säännöt) ei kiellä ajamasta piikittömillä talvirallissa - niillä ei vaan tahdo päästä perille saman päivän aikana
Oxfordin lääketieteellinen yliopisto julkaisi viime kuussa tutkimuksen, jossa vertailtiin nastarenkailla ja kitkarenkailla ajavia mieskuljettajia.
Tutkimuksen mukaan nastarenkailla ajavat miehet syövät Viagraa useammin ja enemmän kuin kitkarenkailla ajavat. Nastarenkailla ajavilla havaittiin enemmän stressitekijöitä, joiden seurauksena oli enemmän lerppuja vehkeitä. Yhtenä stressiä aiheuttavana tekijänä tutkimukseen osallistuvat ilmoittivat nastarenkaat.
He olettivat, että nastarenkaat pitävät ehdoitta aina ja kaikkialla, mutta huomasivat kauhuksensa, että oletus oli suurta harhaa. Mitä suurempi luotto renkaisiin oli, sitä useammin aiheutui kolareita tai auto karkasi tieltä.
Tämän seikan todettiin aiheuttavan akuuttia stressireaktiota. Reaktio aiheutti säröä myös parisuhteeseen. Miehet olivat kotona innottomia, kun vaimo tai naisystävä halusi tehdä lähempää tuttavuutta. Miehillä ei yksikertaisesti jöpöttänyt. Tämä johti useisiin käynteihin lääkärin vastaanotolle ja Viagra-reseptien uusimisiin.
Kitkarenkaita käyttävillä miehillä havaittiin olevan matalampi verenpaine ja leppoisampi mieli. Kotonakin meni hyvin. Vaimot ja tyttöystävät kiittivät yhteen ääneen rengasvalmistajia, jotka ovat kehittäneet niin hienon tuotteen. He myös sanoivat, etteivät ikinä olisi uskoneet, että autosta voisi löytyä jotain mikä parantaa ja lujittaa parisuhdetta.
Kun edustamallani mielipidekannalla ei riitä järkiperusteita, niin suutuspäissäni paskannan pöydälle ja itkuraivoan ja uskon että saan tahtoni tällä läpi - minun nelivuotiaalla muksulla on tuo vaihe jo ohi... kaikilla keskustelijoilla ei ihan vielä..
Joissakin rallisarjoissa on käytettävä yhtä ainoaa rengasmerkkiä ja rengastyyppiä.
Muuten, on muuten aika hyvä pito piikkipyörillä, kun vetää jäätyneellä hiekkatiellä. Tällaisia oli kolme vuotta sitten monessa talvirallissa Etelä-Suomessa. Ainoa ikävä piirre oli, että niitä piikkejä ei enää ollut pätkän puolivälissä.
Ja kun päivä vähän pimeni niin näyttäviä kipinöitä saattoi nähdä :) Köyhemmällä juniorikuskilla ei vaan tuommoseen varaa ollut.
Kyllähän me taitavat rattimiehet tiedetään mikä on paras rengas talvikeliin: NASTARENGAS.
Itselläni on upea BMW ja kyllähän sitä on paras viedä sladissa nastarenkailla.
Juuri noin kuten joku kirjoittikin, nastarengas on uutena parempi mutta sen paras grippi häviää ktkarengasta nopeammin. Mikäli haluaa parasta pitoa niin ostaa joka talvelle uudet nastat, mutta jos ruukaa ajaa nastakumit 4-5 vuotiaiksi niin saman ikäinen kitkakumi on silloin pitävämpi. En tiedä sitten onko esim hkpl 7:ssa oleva monikulmainen nasta kestävämpi, mutta tuntuu että ne kaikki pyöristyy ennemmin tai myöhemmin.
Yhden kolarin olen ajanut ja se oli nastarenkailla..