LÄPIVIRTAUSKIUAS/Sydän-kiuas

Kiuas ei ole kakluuni " vastavirtakoje ", on pyrittävä myötävirtaa.
Vikana on :
Huono veto , kun hormi on kylmä
Liian suuret " lämmityspinnat " saunalle ( kallis rakenne )

Haitat suuremmat kuin hyödyt.

KIUAS / KAKLUUNI ? kirjoitti:

Kiuas ei ole kakluuni " vastavirtakoje ", on pyrittävä myötävirtaa.
Vikana on :
Huono veto , kun hormi on kylmä
Liian suuret " lämmityspinnat " saunalle ( kallis rakenne )

Haitat suuremmat kuin hyödyt.

Lue lisää

Osata joku parei.

Sinulla ogelma kirjoitti:

Osata joku parei.

Selkeyttä määritelmästä PERINTEINEN JATKUVALÄMMITTEINEN KIUAS, tuotemerkki Sydän-kiuas.

Lähde:
Juklkaisu RIL 251-2010
Tulisijat
- suunnittelu. toteutus ja käyttö

8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT JA PADAT

8.5.5 Rakenteet ja toimintaperiaate

Jatkuvalämmitteiset kiukaat rakentuvat TERÄKSISESTÄ RUNGOSTA JA yleisimmin SITÄ YMPÄRÖIVÄSTÄ TERÄSVAIPASTA. Markkinoilla on myös vuolukivivaipallisia kiukaita, sekä kiukaita jossa avonainen tukirakenne pitää sisällään suuren määrän runkoa ympäröiviä kiuaskiviä (ns. avorakenteiset kiukaat).

Jatkuvalämmitteiset kiukaiden rungot rakentuvat tulipesästä sekä lämmönvaihtimesta. Tulipesän muoto ja sinne tapahtuvan palamisilman syöttömekanismit vaikuttavat palamisprosessin puhtauteen, ja siten kiukaan päästöihin. Lämmönvaihdin välittää savukaasuihin sitoutuneen lämmön kiuaskiviin ja osittain saunahuoneeseen. Lämmönvaihdin määrittää, kuinka paljon tulipesän jälkeisestä savukaasujen lämpöenergiasta saadaan otettua talteen saunahuoneen ilmaan ja kiukaan kiviin.

TERÄSVAIPPAISET KIUKAAT lämmittävät saunahuoneen suuren kivimäärän omaavia avorakenteisia kiukaita nopeammin. Tähän SYYNÄ ON VOIMAKAS ILMAN VIRTAUS sekä lämpeneminen KIUKAAN RUNGON JA VAIPAN VÄLISSÄ. LÄMPENEVÄ ILMA NOUSEE FYSIIKAN LAKIEN MUKAAN YLÖSPÄIN, jolloin tilalle virtaa uutta viileämpää ilmaa alhaaltapäin. TÄLLÄ TAVOIN KIUAS KIERRÄTTÄÄ JA LÄMMITTÄÄ SAUNAHUONEEN SISÄILMAA.

Kuva 8.15. Jatkuvalämmitteisen teräsvaippaisen kiukaan toimintaperiaate.
-Palamisilman ja tulen kierto palotapahtuman aikana
-ILMAN LÄMPENEMINEN RUNGON JA VAIPAN VÄLISSÄ
-ILMAN VIRTAUS KIVITILAN LÄPI
_______________________________________________________________

Täällä on tarkoituksen hakuisesti haluttu vähätellä LÄPIVIRTAUSKIUAS teknologiaa. Vetoamalla ja vertaamalla läpivirtauskiukaan teknologiaa, säteilylämpökiukaan vaipan ja rungon välissä tapahtuvaan ilmatilaan.
________________________________________________________________

Kuten huomaat, kyseessä sama kirja mistä olet lainauksesi poiminut. PERINTEISEN teräsvaippaisen kiukaan kuten sydän, ilmankierto on erittäin yksityiskohtaisesti esitetty.

Asia lienee loppuun käsitelty?

Toki voisit kertoa miksi kuvassa 8.16 (Läpivirtauskiukaan rakenne ja paloprosessin etenemä.) mainitut rungon ja vaipan väliset virtauskanavat mitkä sydän-kiukaassa ovat jopa kaksinkertaiset, ovat kuvasta poistettu?

Kuka valehtelee? kirjoitti:

Selkeyttä määritelmästä PERINTEINEN JATKUVALÄMMITTEINEN KIUAS, tuotemerkki Sydän-kiuas.

Lähde:
Juklkaisu RIL 251-2010
Tulisijat
- suunnittelu. toteutus ja käyttö

8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT JA PADAT

8.5.5 Rakenteet ja toimintaperiaate

Jatkuvalämmitteiset kiukaat rakentuvat TERÄKSISESTÄ RUNGOSTA JA yleisimmin SITÄ YMPÄRÖIVÄSTÄ TERÄSVAIPASTA. Markkinoilla on myös vuolukivivaipallisia kiukaita, sekä kiukaita jossa avonainen tukirakenne pitää sisällään suuren määrän runkoa ympäröiviä kiuaskiviä (ns. avorakenteiset kiukaat).

Jatkuvalämmitteiset kiukaiden rungot rakentuvat tulipesästä sekä lämmönvaihtimesta. Tulipesän muoto ja sinne tapahtuvan palamisilman syöttömekanismit vaikuttavat palamisprosessin puhtauteen, ja siten kiukaan päästöihin. Lämmönvaihdin välittää savukaasuihin sitoutuneen lämmön kiuaskiviin ja osittain saunahuoneeseen. Lämmönvaihdin määrittää, kuinka paljon tulipesän jälkeisestä savukaasujen lämpöenergiasta saadaan otettua talteen saunahuoneen ilmaan ja kiukaan kiviin.

TERÄSVAIPPAISET KIUKAAT lämmittävät saunahuoneen suuren kivimäärän omaavia avorakenteisia kiukaita nopeammin. Tähän SYYNÄ ON VOIMAKAS ILMAN VIRTAUS sekä lämpeneminen KIUKAAN RUNGON JA VAIPAN VÄLISSÄ. LÄMPENEVÄ ILMA NOUSEE FYSIIKAN LAKIEN MUKAAN YLÖSPÄIN, jolloin tilalle virtaa uutta viileämpää ilmaa alhaaltapäin. TÄLLÄ TAVOIN KIUAS KIERRÄTTÄÄ JA LÄMMITTÄÄ SAUNAHUONEEN SISÄILMAA.

Kuva 8.15. Jatkuvalämmitteisen teräsvaippaisen kiukaan toimintaperiaate.
-Palamisilman ja tulen kierto palotapahtuman aikana
-ILMAN LÄMPENEMINEN RUNGON JA VAIPAN VÄLISSÄ
-ILMAN VIRTAUS KIVITILAN LÄPI
_______________________________________________________________

Täällä on tarkoituksen hakuisesti haluttu vähätellä LÄPIVIRTAUSKIUAS teknologiaa. Vetoamalla ja vertaamalla läpivirtauskiukaan teknologiaa, säteilylämpökiukaan vaipan ja rungon välissä tapahtuvaan ilmatilaan.
________________________________________________________________

Kuten huomaat, kyseessä sama kirja mistä olet lainauksesi poiminut. PERINTEISEN teräsvaippaisen kiukaan kuten sydän, ilmankierto on erittäin yksityiskohtaisesti esitetty.

Asia lienee loppuun käsitelty?

Toki voisit kertoa miksi kuvassa 8.16 (Läpivirtauskiukaan rakenne ja paloprosessin etenemä.) mainitut rungon ja vaipan väliset virtauskanavat mitkä sydän-kiukaassa ovat jopa kaksinkertaiset, ovat kuvasta poistettu?

Lue lisää

Täällä on tarkoituksen hakuisesti haluttu vähätellä LÄPIVIRTAUSKIUAS teknologiaa. Vetoamalla ja vertaamalla läpivirtauskiukaan teknologiaa, säteilylämpökiukaan vaipan ja rungon välissä tapahtuvaan ilmatilaan.
____________________________________________________________________

RIL 251-2010

8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT

Teräsvaippaiset kiukaat lämmittävät saunahuoneen suuren kivimäärän omaavia avorakenteisia kiukaita nopeammin. Tähän syynä on voimakas ilman virtaus sekä lämpeneminen kiukaan rungon ja vaipan välissä.Lämpenevä ilma nousee fysiikan lakien mukaan ylöspäin, jolloin tilalle virtaa uutta viileämpää ilmaa alhaaltapäin. Tällä tavoin kiuas kierrättää ja lämmittää saunahuoneen sisäilmaa.
____________________________________________________________________

Julkaisun vastaavana toimittajana on ollut ja kirjoittajana on ollut ---- --------. Muut kirjoittajat ja kuvamateriaalien toimittajat ovat olleet mm. ¤¤¤¤¤ ¤¤¤¤¤¤. Ohjeen rahoittajina ovat olleet ympäristöministeriö, sisäasiainministeriö, Palosuojelurahasto sekä laaja ryhmä alan yrityksiä: mm ¤¤¤¤¤¤¤¤¤ oy.

Olet itse kuulunut ryhmään joka on ollut laatimassa teräsvaippaisen jatkuvalämmitteisen kiukaan rakennetta ja toimintaperiaatteiden kuvailemista kirjallisen painoksen muodossa? Miten voit siis kieltää kyseisen painoksen asiasisällön todenperäisyyttä koskien teräsvaippaisen kiukaan rakennetta ja toimintaperiaatteita ilmanvirtauksien suhteen? Varsinkin koska lainaat sanasta sanaan samaista Suomen rakennusinsinöörien Liiton julkaisua?

Kuka vähättelee ja m kirjoitti:

Täällä on tarkoituksen hakuisesti haluttu vähätellä LÄPIVIRTAUSKIUAS teknologiaa. Vetoamalla ja vertaamalla läpivirtauskiukaan teknologiaa, säteilylämpökiukaan vaipan ja rungon välissä tapahtuvaan ilmatilaan.
____________________________________________________________________

RIL 251-2010

8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT

Teräsvaippaiset kiukaat lämmittävät saunahuoneen suuren kivimäärän omaavia avorakenteisia kiukaita nopeammin. Tähän syynä on voimakas ilman virtaus sekä lämpeneminen kiukaan rungon ja vaipan välissä.Lämpenevä ilma nousee fysiikan lakien mukaan ylöspäin, jolloin tilalle virtaa uutta viileämpää ilmaa alhaaltapäin. Tällä tavoin kiuas kierrättää ja lämmittää saunahuoneen sisäilmaa.
____________________________________________________________________

Julkaisun vastaavana toimittajana on ollut ja kirjoittajana on ollut ---- --------. Muut kirjoittajat ja kuvamateriaalien toimittajat ovat olleet mm. ¤¤¤¤¤ ¤¤¤¤¤¤. Ohjeen rahoittajina ovat olleet ympäristöministeriö, sisäasiainministeriö, Palosuojelurahasto sekä laaja ryhmä alan yrityksiä: mm ¤¤¤¤¤¤¤¤¤ oy.

Olet itse kuulunut ryhmään joka on ollut laatimassa teräsvaippaisen jatkuvalämmitteisen kiukaan rakennetta ja toimintaperiaatteiden kuvailemista kirjallisen painoksen muodossa? Miten voit siis kieltää kyseisen painoksen asiasisällön todenperäisyyttä koskien teräsvaippaisen kiukaan rakennetta ja toimintaperiaatteita ilmanvirtauksien suhteen? Varsinkin koska lainaat sanasta sanaan samaista Suomen rakennusinsinöörien Liiton julkaisua?

Lue lisää

RIL 251-2010

8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT

Kuva 8.13. Perinteinen teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas.

Kuva 8.14. Avorakenteinen jatkuvalämmitteinen kiuas.

(Eri tyyppisiä jatkuvalämmitteisiä kiukaita on siis kaksi. Eroavaisuudet perustellaan rakenteellisilla poikkeavuuksilla.)

8.5.12 Normaalityypeistä poikkeavia ratkaisuja

Läpivirtauskiuas

Säätöautomatiikalla varustettu kiuas

(Esimerkkinä kaksi PERINTEISTÄ TERÄSVAIPPAISTA JATKUVALÄMMITTEISTÄ KIUASTA. Eroavaisuudet perustellaan toimintaperiaatteiden poikkeavuuksilla. Molemmat esimerkkitapaukset täyttävät poikkeavuuksista huolimatta määrityksen perinteisestä kiukaasta (voimakas ilman virtaus kiukaan rungon ja vaipan välissä joka kierrättää ja lämmittää saunahuoneen sisäilmaa) koska molemmista löytyvät kyseiset rakenteelliset virtauskanavat joiden perusteella kiukaat ryhmitellään kuuluviksi perinteisiksi jatkuvalämmitteisiksi kiukaiksi.)

Kuka vähättelee ja m kirjoitti:

Täällä on tarkoituksen hakuisesti haluttu vähätellä LÄPIVIRTAUSKIUAS teknologiaa. Vetoamalla ja vertaamalla läpivirtauskiukaan teknologiaa, säteilylämpökiukaan vaipan ja rungon välissä tapahtuvaan ilmatilaan.
____________________________________________________________________

RIL 251-2010

8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT

Teräsvaippaiset kiukaat lämmittävät saunahuoneen suuren kivimäärän omaavia avorakenteisia kiukaita nopeammin. Tähän syynä on voimakas ilman virtaus sekä lämpeneminen kiukaan rungon ja vaipan välissä.Lämpenevä ilma nousee fysiikan lakien mukaan ylöspäin, jolloin tilalle virtaa uutta viileämpää ilmaa alhaaltapäin. Tällä tavoin kiuas kierrättää ja lämmittää saunahuoneen sisäilmaa.
____________________________________________________________________

Julkaisun vastaavana toimittajana on ollut ja kirjoittajana on ollut ---- --------. Muut kirjoittajat ja kuvamateriaalien toimittajat ovat olleet mm. ¤¤¤¤¤ ¤¤¤¤¤¤. Ohjeen rahoittajina ovat olleet ympäristöministeriö, sisäasiainministeriö, Palosuojelurahasto sekä laaja ryhmä alan yrityksiä: mm ¤¤¤¤¤¤¤¤¤ oy.

Olet itse kuulunut ryhmään joka on ollut laatimassa teräsvaippaisen jatkuvalämmitteisen kiukaan rakennetta ja toimintaperiaatteiden kuvailemista kirjallisen painoksen muodossa? Miten voit siis kieltää kyseisen painoksen asiasisällön todenperäisyyttä koskien teräsvaippaisen kiukaan rakennetta ja toimintaperiaatteita ilmanvirtauksien suhteen? Varsinkin koska lainaat sanasta sanaan samaista Suomen rakennusinsinöörien Liiton julkaisua?

Lue lisää

Alla ministeriön rahoittaman julkaisun virallista infoa.
Julkaisun yksi tarkoitus on kertoa alan inovaatioista.

Ei kukaa kiistä kyseisen julkaisun todenperäisyyttä, mutta asiassa on myös toinen puoli, sillä Tulisija julkaisun vastaavana päätoimittaja on ollut silloisen Aito Puulämpö Suomi OY:n varsinaisen hallituksen jäsen Jari Valtonen, joka on ollut täysin esteellinen kyseiseen tehtävään, joka korostuu läpivirtauskiuas osiossa.

"5.11.2011 10:00
Täällä on tarkoituksen hakuisesti haluttu vähätellä LÄPIVIRTAUSKIUAS teknologiaa. Vetoamalla ja vertaamalla läpivirtauskiukaan teknologiaa, säteilylämpökiukaan vaipan ja rungon välissä tapahtuvaan ilmatilaan.

Selkeyttä määritelmästä Läpivirtauskiuas, tuotemerkki Sydän-kiuas.

Lähde:
Juklkaisu RIL 251-2010
Tulisijat
- suunnittelu. toteutus ja käyttö

8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT JA PADAT

8.5.12 Normaalityypeistä poikkeavia ratkaisuja

Markkinoilla on useita toimintaperiaatteiltaan poikkeavia kiuastyyppejä, joiden suunnittelun lähtökohtana on ollut mm. tulevien CE-merkintävaatimuksien huomiointi: alhaiset CO-päästöt, hyvä hyötysuhde tai huomiota on kiinnitetty nykyistä alhaisempiin savukaasujen lämpötilaan, suojaetäisyyksiin, löylyhuoneen lämpiämisen tasaisuuteen ja löylyominaisuuksiin. Harmonisoidun standardin (prEN 15821) valmistuttua sekä kansallisten vaatimusten tultua voimaan joutuvat kaikki valmistajat huomioimaan haasteet CO-päästöjen ja hyötysuhteen osalta.

LÄPIVIRTAUSKIUAS

Läpivirtauskiukaan toimintaperiaateena on mahdollistaa voimakas ilman läpivirtaus kiuaskivien ohi. Kiuas imee lattian rajassa olevan viileämmän ilman ja nostaa sen kiukaan tulipesän ja vastavirtapalotilojen ohi samalla kiuaskiviä lämmittäen.

Läpivirtauskiukaan palotila muodostuu tulipesästä, jossa on korkea yläpalotila. Molemmin puolin tulipesää ovat vastavirtapalotilat, jotka mahdollistavat palokaasujen sekoittumisen ja niiden riittävän viipymän kiukaan sisällä. Palokaasujen viipymä ja suuret vastavirtapalotilojen lämmönvaihtopinnat mahdollistavat perinteisesti toteutettuja kiukaita alhaisemmat CO-päästöt, alhaisemmat savukaasujen lämpötilat sekä paremman hyötysuhteen. "

Läpivirtausosiossa ei ole mainintaa mm. poikkeavasta suojaetäisyyestä eikä alhaisen savukaasulämpötilan mahdollistamasta hormiluokituksesta.

Saunan ystäville kirjoitti:

Alla ministeriön rahoittaman julkaisun virallista infoa.
Julkaisun yksi tarkoitus on kertoa alan inovaatioista.

Ei kukaa kiistä kyseisen julkaisun todenperäisyyttä, mutta asiassa on myös toinen puoli, sillä Tulisija julkaisun vastaavana päätoimittaja on ollut silloisen Aito Puulämpö Suomi OY:n varsinaisen hallituksen jäsen Jari Valtonen, joka on ollut täysin esteellinen kyseiseen tehtävään, joka korostuu läpivirtauskiuas osiossa.

"5.11.2011 10:00
Täällä on tarkoituksen hakuisesti haluttu vähätellä LÄPIVIRTAUSKIUAS teknologiaa. Vetoamalla ja vertaamalla läpivirtauskiukaan teknologiaa, säteilylämpökiukaan vaipan ja rungon välissä tapahtuvaan ilmatilaan.

Selkeyttä määritelmästä Läpivirtauskiuas, tuotemerkki Sydän-kiuas.

Lähde:
Juklkaisu RIL 251-2010
Tulisijat
- suunnittelu. toteutus ja käyttö

8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT JA PADAT

8.5.12 Normaalityypeistä poikkeavia ratkaisuja

Markkinoilla on useita toimintaperiaatteiltaan poikkeavia kiuastyyppejä, joiden suunnittelun lähtökohtana on ollut mm. tulevien CE-merkintävaatimuksien huomiointi: alhaiset CO-päästöt, hyvä hyötysuhde tai huomiota on kiinnitetty nykyistä alhaisempiin savukaasujen lämpötilaan, suojaetäisyyksiin, löylyhuoneen lämpiämisen tasaisuuteen ja löylyominaisuuksiin. Harmonisoidun standardin (prEN 15821) valmistuttua sekä kansallisten vaatimusten tultua voimaan joutuvat kaikki valmistajat huomioimaan haasteet CO-päästöjen ja hyötysuhteen osalta.

LÄPIVIRTAUSKIUAS

Läpivirtauskiukaan toimintaperiaateena on mahdollistaa voimakas ilman läpivirtaus kiuaskivien ohi. Kiuas imee lattian rajassa olevan viileämmän ilman ja nostaa sen kiukaan tulipesän ja vastavirtapalotilojen ohi samalla kiuaskiviä lämmittäen.

Läpivirtauskiukaan palotila muodostuu tulipesästä, jossa on korkea yläpalotila. Molemmin puolin tulipesää ovat vastavirtapalotilat, jotka mahdollistavat palokaasujen sekoittumisen ja niiden riittävän viipymän kiukaan sisällä. Palokaasujen viipymä ja suuret vastavirtapalotilojen lämmönvaihtopinnat mahdollistavat perinteisesti toteutettuja kiukaita alhaisemmat CO-päästöt, alhaisemmat savukaasujen lämpötilat sekä paremman hyötysuhteen. "

Läpivirtausosiossa ei ole mainintaa mm. poikkeavasta suojaetäisyyestä eikä alhaisen savukaasulämpötilan mahdollistamasta hormiluokituksesta.

Lue lisää

"5.11.2011 10:00
Täällä on tarkoituksen hakuisesti haluttu vähätellä LÄPIVIRTAUSKIUAS teknologiaa. Vetoamalla ja vertaamalla läpivirtauskiukaan teknologiaa, säteilylämpökiukaan vaipan ja rungon välissä tapahtuvaan ilmatilaan.
____________________________________________________________________

RIL 251-2010
8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT
Teräsvaippaiset kiukaat lämmittävät saunahuoneen suuren kivimäärän omaavia avorakenteisia kiukaita nopeammin. Tähän syynä on voimakas ilman virtaus sekä lämpeneminen kiukaan rungon ja vaipan välissä.Lämpenevä ilma nousee fysiikan lakien mukaan ylöspäin, jolloin tilalle virtaa uutta viileämpää ilmaa alhaaltapäin. Tällä tavoin kiuas kierrättää ja lämmittää saunahuoneen sisäilmaa.
____________________________________________________________________

Ei kukaa kiistä kyseisen julkaisun todenperäisyyttä, mutta asiassa on myös toinen puoli, sillä Tulisija julkaisun vastaavana päätoimittaja on ollut silloisen Aito Puulämpö Suomi OY:n varsinaisen hallituksen jäsen Jari Valtonen, joka on ollut täysin esteellinen kyseiseen tehtävään, joka korostuu läpivirtauskiuas osiossa.

Läpivirtausosiossa ei ole mainintaa mm. poikkeavasta suojaetäisyyestä eikä alhaisen savukaasulämpötilan mahdollistamasta hormiluokituksesta. _______________________________________________________________

Ensin syytät muita sydämmen vähättelystä ja SINÄ ITSE perustelet asian vertailulla rungon ja vaipan välisestä ilma virtauksista.
Kun sinun puheesi osoitetaan pötypuheeksi sinä vedät syytöksesi takaisin koska jäit kiinni valehtelemisesta, seuraavaksi syytät yksityishenkilöä jonka nimeät vaikka tiedät hyvin ettei se ole sallittua keskustelupalstalla (kuten ei luvaton mainostaminenkaan!). Kaiken hyvän lisäksi vaihdat valituksesi aihetta ja aihe muuttui suojaetäisyyksiin ja hormiluokituksiin??
_______________________________________________________________

Läpivirtausosiossa ei ole mainintaa mm. poikkeavasta suojaetäisyyestä eikä alhaisen savukaasulämpötilan mahdollistamasta hormiluokituksesta. _______________________________________________________________

8.5.12 Normaalityypeistä poikkeavia ratkaisuja

Markkinoilla on useita toimintaperiaatteiltaan poikkeavia kiuastyyppejä, joiden suunnittelun lähtökohtana on ollut mm. tulevien CE-merkintävaatimuksien huomiointi: alhaiset CO-päästöt, hyvä hyötysuhde tai huomiota on kiinnitetty nykyistä ALHAISEMPIIN SAVUKAASUJEN LÄMPÖTILAAN, SUOJAETÄISYYKSIIN, löylyhuoneen lämpiämisen tasaisuuteen ja löylyominaisuuksiin.

Läpivirtauskiuas.....ALHAISEMMAT SAVUKAASUJEN JA HORMIEN LÄMPÖTILAT..
__________________________________________________________________

Oletko tyhmä vai sokea vai onko ongelmia luetun ymmärtämisessä? Kuten voit itse todeta, kaikki väittämäsi on osoitettu perättömiksi pötypuheiksi.

Hormiluokituksista kiuasvalmistajalle vielä lopuksi informaatioita hormiluokituksista(koska et tunne alasi perussääntöjä?). YHTÄKÄÄN KIUASTA EI SAA liittää kuin T600 luokituksen omaavaan hormiin. Ei yhtä ainoaa.

Mistä ja ketä ajattelit seuraavaksi syytellä ja haukkua?

Miksi sinä muita arvostelet aiheesta jonka itse kerrot toisessa viestissä? __________________________________________________________

Hannu mikkelistä15.6.2011 18:11 0 Avaa Sulje Mulla on sydän-kiuas, ja on parhaat löylyt mitkä olen omassa saunassa saanut.
Vähän historiaa. Eka kiuas 24kW rst paloi puhki neljässä vuodessa.
Toinen kiuas 24 rst saman valmistajan kesti jopa 1,5 vuotta.Meillä saunotaan noin 3 kertaa viikossa.
Kävin antamassa reklamaation,ei kuulema saa polttaa koivua!!!
Nyt sydän ollut 2 viikkoa ja löylyt on makeat. Puita menee vähemmän kuin
entisillä kiukailla.
Sen verran on tunnustettava , että ostin pelkän sisuksen ja tein itse rst ritiläverkon ympärille. Kiviä menee 240 kg ja saunaa pitää lämmittää 1 tunti.
Ja sitten löylyyn, mittari näyttää noin 45-50 astetta istuma korkeudella.
Mutta kun vettä heittää kiville, niin tuntuu että ei tapahdu mitään. Anti olla
sit rupee tulee kosteen lämmintä löylyy.....
Mulle tulee lapsuus mieleen kun oltiin naapurin Veikon savusaunassa
joskus 60-luvun lopulla.
Olen aika monessa saunassa kylpenyt, ja se täytyy tunnustaa että
hyvän saunan elementit ovat.
1 riittävä ilmam vaihto
2 tarpeeksi kuutioita (tilava)
3 puu kiukalle oma palamis ilma
4 ja minusta tärkein kiukaalle paljon kiviä

Joten en voi muuta kuin suositeela kyseistä merkkiä...
Jokainen tekee päätökset itse..
Ja eikun saunaan.
__________________________________________________________________

Sinä itse kerrot edellisessä viestissä ettei Sydän-sauna kuumene läpivirtausteknologialla kuin 45-50 asteeseen tunnissa jos kiinteät vaipat poistaa ja korvaa ne verkolla........

juupaseipäsjuupas kirjoitti:

Miksi sinä muita arvostelet aiheesta jonka itse kerrot toisessa viestissä? __________________________________________________________

Hannu mikkelistä15.6.2011 18:11 0 Avaa Sulje Mulla on sydän-kiuas, ja on parhaat löylyt mitkä olen omassa saunassa saanut.
Vähän historiaa. Eka kiuas 24kW rst paloi puhki neljässä vuodessa.
Toinen kiuas 24 rst saman valmistajan kesti jopa 1,5 vuotta.Meillä saunotaan noin 3 kertaa viikossa.
Kävin antamassa reklamaation,ei kuulema saa polttaa koivua!!!
Nyt sydän ollut 2 viikkoa ja löylyt on makeat. Puita menee vähemmän kuin
entisillä kiukailla.
Sen verran on tunnustettava , että ostin pelkän sisuksen ja tein itse rst ritiläverkon ympärille. Kiviä menee 240 kg ja saunaa pitää lämmittää 1 tunti.
Ja sitten löylyyn, mittari näyttää noin 45-50 astetta istuma korkeudella.
Mutta kun vettä heittää kiville, niin tuntuu että ei tapahdu mitään. Anti olla
sit rupee tulee kosteen lämmintä löylyy.....
Mulle tulee lapsuus mieleen kun oltiin naapurin Veikon savusaunassa
joskus 60-luvun lopulla.
Olen aika monessa saunassa kylpenyt, ja se täytyy tunnustaa että
hyvän saunan elementit ovat.
1 riittävä ilmam vaihto
2 tarpeeksi kuutioita (tilava)
3 puu kiukalle oma palamis ilma
4 ja minusta tärkein kiukaalle paljon kiviä

Joten en voi muuta kuin suositeela kyseistä merkkiä...
Jokainen tekee päätökset itse..
Ja eikun saunaan.
__________________________________________________________________

Sinä itse kerrot edellisessä viestissä ettei Sydän-sauna kuumene läpivirtausteknologialla kuin 45-50 asteeseen tunnissa jos kiinteät vaipat poistaa ja korvaa ne verkolla........

Lue lisää

JulkinenKaisu PIL k18
Tulisielu
- markkinointi, suunnittelu. toteutus ja käytäntö

8.5 JATKUVASTILÄMPEÄVÄ KIUASVALMISTAJA

8.5.12 Normaalityypeistä poikkeava tyyppi

Markkinoilla on yksi toimintaperiaatteiltaan poikkeava kiuastyyppi, jonka markkinoinnin lähtökohdat ovat mm. alhaiset mainokset Suomi24 saunapalstalla

juupaseipäsjuupas kirjoitti:

Miksi sinä muita arvostelet aiheesta jonka itse kerrot toisessa viestissä? __________________________________________________________

Hannu mikkelistä15.6.2011 18:11 0 Avaa Sulje Mulla on sydän-kiuas, ja on parhaat löylyt mitkä olen omassa saunassa saanut.
Vähän historiaa. Eka kiuas 24kW rst paloi puhki neljässä vuodessa.
Toinen kiuas 24 rst saman valmistajan kesti jopa 1,5 vuotta.Meillä saunotaan noin 3 kertaa viikossa.
Kävin antamassa reklamaation,ei kuulema saa polttaa koivua!!!
Nyt sydän ollut 2 viikkoa ja löylyt on makeat. Puita menee vähemmän kuin
entisillä kiukailla.
Sen verran on tunnustettava , että ostin pelkän sisuksen ja tein itse rst ritiläverkon ympärille. Kiviä menee 240 kg ja saunaa pitää lämmittää 1 tunti.
Ja sitten löylyyn, mittari näyttää noin 45-50 astetta istuma korkeudella.
Mutta kun vettä heittää kiville, niin tuntuu että ei tapahdu mitään. Anti olla
sit rupee tulee kosteen lämmintä löylyy.....
Mulle tulee lapsuus mieleen kun oltiin naapurin Veikon savusaunassa
joskus 60-luvun lopulla.
Olen aika monessa saunassa kylpenyt, ja se täytyy tunnustaa että
hyvän saunan elementit ovat.
1 riittävä ilmam vaihto
2 tarpeeksi kuutioita (tilava)
3 puu kiukalle oma palamis ilma
4 ja minusta tärkein kiukaalle paljon kiviä

Joten en voi muuta kuin suositeela kyseistä merkkiä...
Jokainen tekee päätökset itse..
Ja eikun saunaan.
__________________________________________________________________

Sinä itse kerrot edellisessä viestissä ettei Sydän-sauna kuumene läpivirtausteknologialla kuin 45-50 asteeseen tunnissa jos kiinteät vaipat poistaa ja korvaa ne verkolla........

Lue lisää

Miten puita kuluu vähemmän jos kiviä on lähes 200 kg enemmän kuin muissa kiukaissa?

Kuka vähättelee ja m kirjoitti:

Täällä on tarkoituksen hakuisesti haluttu vähätellä LÄPIVIRTAUSKIUAS teknologiaa. Vetoamalla ja vertaamalla läpivirtauskiukaan teknologiaa, säteilylämpökiukaan vaipan ja rungon välissä tapahtuvaan ilmatilaan.
____________________________________________________________________

RIL 251-2010

8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT

Teräsvaippaiset kiukaat lämmittävät saunahuoneen suuren kivimäärän omaavia avorakenteisia kiukaita nopeammin. Tähän syynä on voimakas ilman virtaus sekä lämpeneminen kiukaan rungon ja vaipan välissä.Lämpenevä ilma nousee fysiikan lakien mukaan ylöspäin, jolloin tilalle virtaa uutta viileämpää ilmaa alhaaltapäin. Tällä tavoin kiuas kierrättää ja lämmittää saunahuoneen sisäilmaa.
____________________________________________________________________

Julkaisun vastaavana toimittajana on ollut ja kirjoittajana on ollut ---- --------. Muut kirjoittajat ja kuvamateriaalien toimittajat ovat olleet mm. ¤¤¤¤¤ ¤¤¤¤¤¤. Ohjeen rahoittajina ovat olleet ympäristöministeriö, sisäasiainministeriö, Palosuojelurahasto sekä laaja ryhmä alan yrityksiä: mm ¤¤¤¤¤¤¤¤¤ oy.

Olet itse kuulunut ryhmään joka on ollut laatimassa teräsvaippaisen jatkuvalämmitteisen kiukaan rakennetta ja toimintaperiaatteiden kuvailemista kirjallisen painoksen muodossa? Miten voit siis kieltää kyseisen painoksen asiasisällön todenperäisyyttä koskien teräsvaippaisen kiukaan rakennetta ja toimintaperiaatteita ilmanvirtauksien suhteen? Varsinkin koska lainaat sanasta sanaan samaista Suomen rakennusinsinöörien Liiton julkaisua?

Lue lisää

Eihän se ole S- kiukaan yksinoikeus .
Lähes kaikissa " kaminakiukaissa " tapahtuu läpivirtausta . ( joka
lämmittää saunahuoneen ) S-kiuas kylläkin on poikjeus siinä
MYÖTÄVIRTA - kanavilla saadaan lisätehoa ( saunatilan
lämmitykseen ) tuosta kylläkin seuraa paha toimintahäiriö kiukaalle.
Uudet kiuasmääräykset kylläkin antaa sen anteeksi ja suo 10 Ps
alipaineen savuhormiin.
Kenellä on rantasaunassa SAVUPUHALLIN hormissa ?
Hän ostakoon s-kiukaan

" LÄPIVIRTA " kirjoitti:

Eihän se ole S- kiukaan yksinoikeus .
Lähes kaikissa " kaminakiukaissa " tapahtuu läpivirtausta . ( joka
lämmittää saunahuoneen ) S-kiuas kylläkin on poikjeus siinä
MYÖTÄVIRTA - kanavilla saadaan lisätehoa ( saunatilan
lämmitykseen ) tuosta kylläkin seuraa paha toimintahäiriö kiukaalle.
Uudet kiuasmääräykset kylläkin antaa sen anteeksi ja suo 10 Ps
alipaineen savuhormiin.
Kenellä on rantasaunassa SAVUPUHALLIN hormissa ?
Hän ostakoon s-kiukaan

Lue lisää

Jerkille poiminta RIL 251-2010 julkaisusta liittyen koneelliseen vetoon:

Testauksessa saatu hyötysuhde ei siis ole aivan todellinen, varsinkin kun käytetään koneellista vetoa, mutta se on kuitenkin vertailukelpoinen eri testauslaboratorioiden tulosten kanssa.

Sitten lisää aiheesta hyötysuhde samasta julkaisusta:

On huomattava, että laitevalmistajalla on suhteellisen suuri mahdollisuus vaikuttaa testauksessa saavutettavaan hyötysuhteeseen. Puumäärän valinnalla ja savukanavan vedolla on suuri vaikutrus lopputulokseen.

jerkille kirjoitti:

Jerkille poiminta RIL 251-2010 julkaisusta liittyen koneelliseen vetoon:

Testauksessa saatu hyötysuhde ei siis ole aivan todellinen, varsinkin kun käytetään koneellista vetoa, mutta se on kuitenkin vertailukelpoinen eri testauslaboratorioiden tulosten kanssa.

Sitten lisää aiheesta hyötysuhde samasta julkaisusta:

On huomattava, että laitevalmistajalla on suhteellisen suuri mahdollisuus vaikuttaa testauksessa saavutettavaan hyötysuhteeseen. Puumäärän valinnalla ja savukanavan vedolla on suuri vaikutrus lopputulokseen.

Lue lisää

Eihän koneellinen veto mitenkään vaikuta H-suhteeseen .
Kyllähän virallisessa kokeessa VVT hankkii puut ja lämmittäjät.
Ei muuta kun viet kiukaasi paikalle ja maksat laskun.

Siinähän se kirjoitti:

Eihän koneellinen veto mitenkään vaikuta H-suhteeseen .
Kyllähän virallisessa kokeessa VVT hankkii puut ja lämmittäjät.
Ei muuta kun viet kiukaasi paikalle ja maksat laskun.

Lue lisää

Ei koneellinen mutta itse ilmamäärät vaikuttaa hyötysuhteeseen. Ääripäät kitupoltto ja liiallisen paloilman syöttö.

Siinähän se kirjoitti:

Eihän koneellinen veto mitenkään vaikuta H-suhteeseen .
Kyllähän virallisessa kokeessa VVT hankkii puut ja lämmittäjät.
Ei muuta kun viet kiukaasi paikalle ja maksat laskun.

Lue lisää

VTT:n H-suhteella nyt ei ole paljoakaan tekoa koska on ammattilämmittäjien hakemalla haettu lopputulos joka ei ole vakioarvo koska sellaista ei ole.

Esimerkki. TM:n katiskatesti. H-suhteen erot tod. näk. "vain" n.10-15% vaikka esim. lämmitysaikojen erot lähes 100% eikä kaikki kiukaat lämmittäneet kiviä tavoitearvoihin.
Hurjimmillaan kaikkein tehokkain kiuas hyötysuhteeltaan voi käytännössä olla ala-arvoisin kiukaana.

e k o kirjoitti:

VTT:n H-suhteella nyt ei ole paljoakaan tekoa koska on ammattilämmittäjien hakemalla haettu lopputulos joka ei ole vakioarvo koska sellaista ei ole.

Esimerkki. TM:n katiskatesti. H-suhteen erot tod. näk. "vain" n.10-15% vaikka esim. lämmitysaikojen erot lähes 100% eikä kaikki kiukaat lämmittäneet kiviä tavoitearvoihin.
Hurjimmillaan kaikkein tehokkain kiuas hyötysuhteeltaan voi käytännössä olla ala-arvoisin kiukaana.

Lue lisää

TM:Meidän Talo lehden teettämä. Porvoon saunassa tehdyistä mutu mittauksista ei selviä kiukaiden hyötysuhteet, kivien keskilämpötilat eikä mainostamanne pienhiukkaspäästöt.

"Käytännössä IKI-puukiukaat ovat siis todellisia eko kiukaita, sillä esimerkiksi
pienhiukkasten osalta päästöt ovat jopa 100-kertaa vähäisemmät mitä EU- standardi edellyttää."

(Taannoin Kuopion yliopistomiehet totesivat perinteisten kiukaiden pienhiukkaspäästöt ympäristöriskiksi.)

IKI-kiuas ilmoittaa kivitilaksi 240 kg ja kivien lämpötilaksi yli 400 C.
Miten on mahdollista että samalla IKI mainostaa Meidän Saunassa 11/2011 IKI- kiukaan suojaetäisyydet sivuille ja taakse 10 cm.

Onko nämä mainoksenne linjassa tuotteeseen?

Sen sijaan VTT:n suorittamat mittaustulokset ja Olostunturilla paloalan henkilöstön mututuntumalla rankkaama Sydänkiukas rankkaus http://www.sydankiuas.fi/index.php/ajankohtaista/sydan-kiuas-tampereen-palohenkiloston-mokilla-muoniossa/ lienee linjassa tuotteeseen.

e k o kirjoitti:

VTT:n H-suhteella nyt ei ole paljoakaan tekoa koska on ammattilämmittäjien hakemalla haettu lopputulos joka ei ole vakioarvo koska sellaista ei ole.

Esimerkki. TM:n katiskatesti. H-suhteen erot tod. näk. "vain" n.10-15% vaikka esim. lämmitysaikojen erot lähes 100% eikä kaikki kiukaat lämmittäneet kiviä tavoitearvoihin.
Hurjimmillaan kaikkein tehokkain kiuas hyötysuhteeltaan voi käytännössä olla ala-arvoisin kiukaana.

Lue lisää

Eihän näitten mittauksia saa verrata toisiinsa .( on ammattitaidotonta )
Kyllähän kiuas on käynyt " kotimittaukset " ennen kun viedää VTT : lle
Kuvitelkaa , olen ollut mittaamassa kolivaivassa höyrykattilan tehoa..
Rautaruukin Raahen voimalaitoksella Masunikaasulla 1964

Onhan niillä eroa , mutta mitattua on tulleet.

Siinä vaan ero VTT .tä ei osteta . Niinkuin TM- lausunnot
( voidaan sopia etukäteen.)

VTT /TM kirjoitti:

Eihän näitten mittauksia saa verrata toisiinsa .( on ammattitaidotonta )
Kyllähän kiuas on käynyt " kotimittaukset " ennen kun viedää VTT : lle
Kuvitelkaa , olen ollut mittaamassa kolivaivassa höyrykattilan tehoa..
Rautaruukin Raahen voimalaitoksella Masunikaasulla 1964

Onhan niillä eroa , mutta mitattua on tulleet.

Siinä vaan ero VTT .tä ei osteta . Niinkuin TM- lausunnot
( voidaan sopia etukäteen.)

Lue lisää

No eihän kukaan tee TM:n jutuilla muuta kuin ostaa voittaneen tuotteen vaikka lehti olisi soveliaampi sijoittaa sosiaalitiloihin pytyn viereen jos paperilaatu olisi toinen. Istunnon aikana ajankulua lukemisen muodossa mutta sisältö sopii lähinnä istunnon lopetusrituaaleihin.
Ostetut jutut tunnetaan maksettuina mainoksina. Joko puhdas mainos tai artikkelin muodossa, riippuen sijoitetusta pääoman määrästä tuotevalmistajan puolesta julkaisijalle. Testi oli lähinnä vitsi mutta sieltä seasta löytyy paljon arvokasta materiaalia mitä VTT:n mittauksista ei välttämättä löydy. Esim. lämmitysnopeuksia ei VTT ilmoita. Siinä mielessä TM:n kaltaisilla testeillä on paikkansa. Lämmitysaikaerot lähes 100% mutta erot H-suhteissa lähes merkityksettömät. Asia mitä ette ymmärrä koska kyseessä ei ole hiukkaspäästö tai laskusuoritus.

Teitä kiinnostaa vain ja ainoastaan HS mutta ammattilaisina ette kykene myöntämään ettei kyseessä ole oleellinen asia koska vakioarvoja ei ole vaan kaikki riippuu lämmittäjästä ja hänen taidoistaan sekä polttopuun laadusta yms. jokaisen lämmityskerran yhteydessä.

Sitten vielä yksi asia tai paremminkin kysymys. Miten ihmeessä yksi tulisijavalmistaja saa teidän osalta erittäin ammattitaidotonta palautetta vaikka puhutte edellä ammattitaidosta? Ette ole koskaan kyenneet puolueettomaan tarkasteluun vaan taustalta löytyy aina merkkivammaisuus (ja toiselta oma kiukaan mainostaminen) joka vie sanomisiltanne uskottavuuden. Teidän asennevammat paistaa kauas ja "faktat" riiippuu siitä mikä itseä miellyttää tai on itselle eduksi. Tämän yhden kiuasvalmistajan tuotteen ollessa kyseessä, teidän ammattitaito laskee hiekkalaatikkotasolle. Kateusko vai mikä vaivaa ettei tuotteita voi tarkastella tuotteina vaan ensisijainen "arvostelun aihe" on valmistaja, ei tuote?

VTT / TM:Meidän talo kirjoitti:

TM:Meidän Talo lehden teettämä. Porvoon saunassa tehdyistä mutu mittauksista ei selviä kiukaiden hyötysuhteet, kivien keskilämpötilat eikä mainostamanne pienhiukkaspäästöt.

"Käytännössä IKI-puukiukaat ovat siis todellisia eko kiukaita, sillä esimerkiksi
pienhiukkasten osalta päästöt ovat jopa 100-kertaa vähäisemmät mitä EU- standardi edellyttää."

(Taannoin Kuopion yliopistomiehet totesivat perinteisten kiukaiden pienhiukkaspäästöt ympäristöriskiksi.)

IKI-kiuas ilmoittaa kivitilaksi 240 kg ja kivien lämpötilaksi yli 400 C.
Miten on mahdollista että samalla IKI mainostaa Meidän Saunassa 11/2011 IKI- kiukaan suojaetäisyydet sivuille ja taakse 10 cm.

Onko nämä mainoksenne linjassa tuotteeseen?

Sen sijaan VTT:n suorittamat mittaustulokset ja Olostunturilla paloalan henkilöstön mututuntumalla rankkaama Sydänkiukas rankkaus http://www.sydankiuas.fi/index.php/ajankohtaista/sydan-kiuas-tampereen-palohenkiloston-mokilla-muoniossa/ lienee linjassa tuotteeseen.

Lue lisää

VTT:n vanhoilla mittauksilla ei ole mitään painoarvoa koska ei ole yhteneväiset eli vertailukelpoiset uusien testien kanssa. Laita uudet testitulokset esille tai ole hiljaa?

Kyllä näin voisi sanoa että paloalan älämölö on samassa "linjassa" VTT:n mittauksien kanssa. Kummallakaan ei ole mitään merkitystä.

Voi teitä ja sitä ajankohtaa kun tyyppikilvet ilmestyy kiukaisiin......

Onko sinulle kukaan kertonut että kiinteän teräsvaipan ja avonaisen teräsvaipan ero on siinä että avonainen ei kuumene tavalla jota kiinteällä ei voi välttää? Toinen siis sitoo lämpöä eri tavalla kuin toinen. Jessus että oli taas kysymys kiuasvalmistajalta? Miksi sinä noin tyhmiä kysyt koska omassa kaminakiukaassasi olet asentanut niitä kiinteitä vaippoja 2 jotta pintalämpötilat laskisi? Mikset laittanut kaksi avonaista vaippa vierekkäin? No sen takia koska avorakenne ei kuumu samalla tavalla joten tarvetta kaksinkertaiselle vaipalle ei ole. Vaikeahan se on vanhan kopioijan ymmärtää mutta avonaisella vaipalla tulipintojen lämpö siirtyy kiviin, ei suojapelteihin.

Ymmärsitkö?
Kaminakiukaassa tulipinnat ovat sivuilta "perse paljaana" joten ne täytyy suojata kiinteillä vaipoilla ettei saunojan "perse pala" koska tulipintojen lämpöä ei oteta talteen (kivien lämmitykseen) vaan aikaan saatu lämpö "hukataan" saunan kuumentamiseen.

Lämmöntuotto huonetilaan on nopea mutta kamina mikä kamina. Kiukaalla lämmitetään kiviä.

Siinähän se kirjoitti:

Eihän koneellinen veto mitenkään vaikuta H-suhteeseen .
Kyllähän virallisessa kokeessa VVT hankkii puut ja lämmittäjät.
Ei muuta kun viet kiukaasi paikalle ja maksat laskun.

Lue lisää

1.
http://www.elda.fi/kuvakansio/tornado-lab.jpg

2.
http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg
_________________________________________________________

RIL 251-2010

Liite Opastavia tietoja

3. LÄMPÖTILOJEN ARVIOINTI

Tulipesän ja liekin lämpötilaa voi arvioida niiden lähettämän valon värin perusteella seuraavan taulukon avulla.

Hehkuväri Lämpötila C

Pimeässä punoittava 500
Punaisen ruskea 600
Tumman punainen 650
Tumman karpalonpunainen 700
Karpalonpunainen 750
Vaalean karpalonpunainen 800
Keltaisen punainen 900
Vaalean keltainen 1000
Valkoinen 1 100
Kirkkaan valkoinen 1 200
Häikäisevä 1300
_________________________________________________________

Eikö ole hyvin selvää kuvien perusteella että yhden ja saman kiukaan HS on poikkeava riippuen vedon määrästä koska hormilämpötilaerot ovat satoja asteita?

VTT / TM:Meidän talo kirjoitti:

TM:Meidän Talo lehden teettämä. Porvoon saunassa tehdyistä mutu mittauksista ei selviä kiukaiden hyötysuhteet, kivien keskilämpötilat eikä mainostamanne pienhiukkaspäästöt.

"Käytännössä IKI-puukiukaat ovat siis todellisia eko kiukaita, sillä esimerkiksi
pienhiukkasten osalta päästöt ovat jopa 100-kertaa vähäisemmät mitä EU- standardi edellyttää."

(Taannoin Kuopion yliopistomiehet totesivat perinteisten kiukaiden pienhiukkaspäästöt ympäristöriskiksi.)

IKI-kiuas ilmoittaa kivitilaksi 240 kg ja kivien lämpötilaksi yli 400 C.
Miten on mahdollista että samalla IKI mainostaa Meidän Saunassa 11/2011 IKI- kiukaan suojaetäisyydet sivuille ja taakse 10 cm.

Onko nämä mainoksenne linjassa tuotteeseen?

Sen sijaan VTT:n suorittamat mittaustulokset ja Olostunturilla paloalan henkilöstön mututuntumalla rankkaama Sydänkiukas rankkaus http://www.sydankiuas.fi/index.php/ajankohtaista/sydan-kiuas-tampereen-palohenkiloston-mokilla-muoniossa/ lienee linjassa tuotteeseen.

Lue lisää

Vastausta 5 Lukukertaa
SUOMI24-KIUAS RANKATTU MUONIOSSATilaa palstan RSS-syöte
Aloita uusi keskustelu
Poista kirosanafiltteri käytöstä
Rähmäpalaute! 28.11.2011 22:50 0 Ryhmäpalaute! "OHOtunturin rinteeltä", PALOhenkilöiden rankkaus Suomi24kiuas-saunasta, yhden illan ajalta.

Palaute kokonaisuudessaan;

Palokuntalaisten saunareissu

Metsäportin savusauna on nykyisin vuokrattavissa, vaikka se alun perin tehtiin vain perheen omaan käyttöön.
-Nykyisin täällä käy ryhmiä viettämässä illanistujaisia ja saunomassa, Luomuleipälän isäntä sanoo.
Paikkakunnalla kulkee julkisena vitsinä tarina, kun savusauna oli vuokrattuna palokuntalaisille.
-Olin lämmittänyt saunan valmiiksi päivällä, mutta jostain syystä miehet lämmittivät saunaa illalla vielä lisää. Muurissa oli halkeama, josta johtuen sauna syttyi palamaan.
-Pian täällä olivat sitten loputkin palokuntalaiset saunan kimpussa.
Sammutuksen yhteydessä kiukaalle ruiskutettiin kylmää vettä eikä se kestänyt koettelemusta vaan mureni palasiksi. Palo turmeli myös saunan katon, mutta hirret säilyivät onneksi vaurioittumina.
-Palokuntalaiset ihmettelivät, miksen hermostunut, vaikka sauna paloi LAATUTAKUULLA

VTT /TM kirjoitti:

Eihän näitten mittauksia saa verrata toisiinsa .( on ammattitaidotonta )
Kyllähän kiuas on käynyt " kotimittaukset " ennen kun viedää VTT : lle
Kuvitelkaa , olen ollut mittaamassa kolivaivassa höyrykattilan tehoa..
Rautaruukin Raahen voimalaitoksella Masunikaasulla 1964

Onhan niillä eroa , mutta mitattua on tulleet.

Siinä vaan ero VTT .tä ei osteta . Niinkuin TM- lausunnot
( voidaan sopia etukäteen.)

Lue lisää

Kyllähän H-suhde muuttuu monta kertaa saunomisen aikana .

Niinhän merelläkin sitten vahdin jälkeen ( 4 h )
täkkimies vietyään " lokilukemat " sai tietää paljonko oli kuljettu .

Kyllähän parhaat lämmittäjät oli selvillä .( tarvittiin osaamista )

-Jatkoa- kirjoitti:

Kyllähän H-suhde muuttuu monta kertaa saunomisen aikana .

Niinhän merelläkin sitten vahdin jälkeen ( 4 h )
täkkimies vietyään " lokilukemat " sai tietää paljonko oli kuljettu .

Kyllähän parhaat lämmittäjät oli selvillä .( tarvittiin osaamista )

Lue lisää

Totta, mutta itse saunomisen aikana kyseessä on lähinnä ylläpitotulet kuin ylösnosto.

Mitäs se "jerkki" sanoo siihen että Sydänkiukaan vaihtimen tulipinnat ovat "ilmaratoina" eikä kiviin kosketuksissa kuin yläosiltaan? Jos tulinnat laskee neliömetrinä, suurin osa muodostaa pelkkiä virtauskanavia.
Kysymys sen takia koska kiuas ilman vastavirtaperiaatetta tulipesänrunko vaippojen kanssa muodostaa samat kanavat? Onko savukanavat "uhrattu" päästölukemille?

Toinen kysymys. Sydän-kiukaassa savusolat sivuilla kääntyy alhaalle taakse yhteneväiseksi kanavaksi. Niiden päällä ovat kivet tulipesän takana umpinaisessa rakenteessa. Itse läpivirtauskanavien päällä onkin siis vain murto-osa kivistä koska suurin osa menee tulipesän taakse? Eikö tuollainen rakenne ole kummallinen "läpivirtauskiukaassa"? Vastaavasti avonaisia kanavia on ainakin kolme kertaa enemmän ulkovaippojen ympärillä kuin itse läpivirtauskanavissa. Eikö tuokin ole erikoinen toteutustapa jos kiuasta mainostetaan läpivirtauskiukaana?

Jos virtausteknologia virtauskanavineen kivitilan läpi on kiukaan "ajatus", miksi siinä on kuitenkin suurin osa kivistä "perunakattilassa" ja kaminakiukaan kaksinkertaiset virtauskanavat tulipintojen ulkopuolella?

jerkille lisäkysymyk kirjoitti:

Totta, mutta itse saunomisen aikana kyseessä on lähinnä ylläpitotulet kuin ylösnosto.

Mitäs se "jerkki" sanoo siihen että Sydänkiukaan vaihtimen tulipinnat ovat "ilmaratoina" eikä kiviin kosketuksissa kuin yläosiltaan? Jos tulinnat laskee neliömetrinä, suurin osa muodostaa pelkkiä virtauskanavia.
Kysymys sen takia koska kiuas ilman vastavirtaperiaatetta tulipesänrunko vaippojen kanssa muodostaa samat kanavat? Onko savukanavat "uhrattu" päästölukemille?

Toinen kysymys. Sydän-kiukaassa savusolat sivuilla kääntyy alhaalle taakse yhteneväiseksi kanavaksi. Niiden päällä ovat kivet tulipesän takana umpinaisessa rakenteessa. Itse läpivirtauskanavien päällä onkin siis vain murto-osa kivistä koska suurin osa menee tulipesän taakse? Eikö tuollainen rakenne ole kummallinen "läpivirtauskiukaassa"? Vastaavasti avonaisia kanavia on ainakin kolme kertaa enemmän ulkovaippojen ympärillä kuin itse läpivirtauskanavissa. Eikö tuokin ole erikoinen toteutustapa jos kiuasta mainostetaan läpivirtauskiukaana?

Jos virtausteknologia virtauskanavineen kivitilan läpi on kiukaan "ajatus", miksi siinä on kuitenkin suurin osa kivistä "perunakattilassa" ja kaminakiukaan kaksinkertaiset virtauskanavat tulipintojen ulkopuolella?

Lue lisää

http://www.sydankiuas.fi/index.php/mallisto/

Tuon linkin oikeasta laidasta klikkaa kohtaa--> Käyttö- ja asennusohje. Siellä sivulla 3 (Kiukaan hoito) on hyvä kuva rakenteesta ylhäältä katsottuna. Kivet (suurin osa) menee tulipesän taakse umpinaiseen tilaan.

uuktaj kirjoitti:

http://www.sydankiuas.fi/index.php/mallisto/

Tuon linkin oikeasta laidasta klikkaa kohtaa--> Käyttö- ja asennusohje. Siellä sivulla 3 (Kiukaan hoito) on hyvä kuva rakenteesta ylhäältä katsottuna. Kivet (suurin osa) menee tulipesän taakse umpinaiseen tilaan.

Lue lisää

Uuden teknologian läpivirtauskiukaan kaikki pysty-suuntaiset tulipinnat muodostavat virtaus kanavia kiukaan läpi. Kaikki lämmönvaihtopintojen tulistama ilma-virta ohjautuu ensin kivitilan läpi, kuumentaen kiviä ja lämmittää sauna huonetta konvektiolla.

Kyllä, Sydänkiukaan kaikki tulipinnat muodostavat läpivirtaus kanavia, myös tulipesän takaosaan. Vastavirta palotilojen yhdysputken ilmanvaihto pinnat muodostavat molemmin puolin läpivirtaus kanavat tulipesän taakse.

Tulipesän takana oleva kivitila ei ole umpinainen, kuten haluat väittää ja ohjeiden mukainen kivien ladonta mahdollistaa taakse, riittävän läpivirtauksen kivitilan läpi.

Jes jatakuu kirjoitti:

Uuden teknologian läpivirtauskiukaan kaikki pysty-suuntaiset tulipinnat muodostavat virtaus kanavia kiukaan läpi. Kaikki lämmönvaihtopintojen tulistama ilma-virta ohjautuu ensin kivitilan läpi, kuumentaen kiviä ja lämmittää sauna huonetta konvektiolla.

Kyllä, Sydänkiukaan kaikki tulipinnat muodostavat läpivirtaus kanavia, myös tulipesän takaosaan. Vastavirta palotilojen yhdysputken ilmanvaihto pinnat muodostavat molemmin puolin läpivirtaus kanavat tulipesän taakse.

Tulipesän takana oleva kivitila ei ole umpinainen, kuten haluat väittää ja ohjeiden mukainen kivien ladonta mahdollistaa taakse, riittävän läpivirtauksen kivitilan läpi.

Lue lisää

No mittakuvan perusteella näin on eli tulkintani oli väärä Kiukaan hoito kuvan perusteella. Minä olin siis väärässä sen asian suhteen.
Toisaalta virtaus ei ole kivitilan läpi takana vaan tulipesän takapintaa myötäilevä mutta menee jo jossitteluksi.
______________________________________________________________________
Uuden teknologian läpivirtauskiukaan kaikki pysty-suuntaiset tulipinnat muodostavat virtaus kanavia kiukaan läpi. Kaikki lämmönvaihtopintojen tulistama ilma-virta ohjautuu ensin kivitilan läpi, kuumentaen kiviä ja lämmittää sauna huonetta konvektiolla.
_____________________________________________________________________

-Ensinnäkin uusi teknologia käsittää sitä, että perinteisen (HUOM! PERINTEISEN) teräsvaippaisen jatkuvalämmitteisen kiukaan kiinteä on vaihdettu avorakenteiseen vaippaan jolloin myös niistä virtauskanavista (joilla saunan peruslämpö nostetaan tasolle joka mahdollistaa löylyt pienillä kivimäärillä) tietoisesti luovutaan jolloin lämpöenergia sidotaan kiviin eikä kaminakanaville ole näin ollen tarvetta. Se on uutta teknologiaa, ei vanhojen tapojen toistelemista aina uudestaan ja uudestaan. Uutta teknologiaa siis tarkoiteaan kiukaalla joka EI kuumenna saunaa epäinhimillisen kuumaksi joka on perusedellytys PERINTEISILLE teräsvaippaisille kiukaille. Vanhan teknologian siis tunnistaa AINA peltilaatikosta jossa on muutamia kymmeniä kiloja kiuaskiviä. Uuden teknologian kiukaan taas tunnistaa siitä että KAMINAKANAVAT ovat poistettu ja kiviä on n200kg.
Tai siis tämän uuden teknologian kiukaan yksikössä. Muut ovat vain perinteisiä teräsvaippaisia kiukaita joiden ainoa muutos on vaipan vaihdossa ominaisuuksien muuttumatta oleellisesti saunomisolosuhteiden puolesta.

-Mutta sitten itse asiaan. Väität että KAIKKI ilma ohjautuu ensin kivitilan läpi. Tämä ei todellakaan pidä paikkaansa koska esim. molempien sivukanavien ulkopuoliset tulipinnat ovat täysin avonaiset vailla minkäänlaista yhteyttä kiviin.
-Kivet eivät kuumene virtausteknologialla edes tasolle johon uudella teknologialla.
-Loppu meni ihan oikein. Sauna kuumenee konvektiolla. Valitettavasti kuvailit PERINTEISEN teräsvaippaisen kiukaan määritelmät (RIL 251-2010).

Konvektio eli lämpimän ilman kierrätys jakaa lämmön tasaisesti ympäröivään huonetilaan (RIL 251-2010/Kamina).

Perinteinen teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas on uusi nimike vanhalle tutulle kaminakiukaalle. Kyseessä on siis uusi termi vanhalle tekniikalle, ei uudelle teknologialle;)


-

Jes jatakuu kirjoitti:

Uuden teknologian läpivirtauskiukaan kaikki pysty-suuntaiset tulipinnat muodostavat virtaus kanavia kiukaan läpi. Kaikki lämmönvaihtopintojen tulistama ilma-virta ohjautuu ensin kivitilan läpi, kuumentaen kiviä ja lämmittää sauna huonetta konvektiolla.

Kyllä, Sydänkiukaan kaikki tulipinnat muodostavat läpivirtaus kanavia, myös tulipesän takaosaan. Vastavirta palotilojen yhdysputken ilmanvaihto pinnat muodostavat molemmin puolin läpivirtaus kanavat tulipesän taakse.

Tulipesän takana oleva kivitila ei ole umpinainen, kuten haluat väittää ja ohjeiden mukainen kivien ladonta mahdollistaa taakse, riittävän läpivirtauksen kivitilan läpi.

Lue lisää

minulla on kiuas jossa tulipesän ympärillä on nuo kanavat mutta savuputket on kiukaan päällä kokonaan kivien sisällä.

Miksi siis sydän kiukaassa savukaasujen lämpö hukataan muodostamalla niistä kanavia jotka löytyy jokaisesta peltilaatikkokiukaasta poikkeuksetta?

Savukaasujen matka tulipesästä hormiin on pitkä mutta kiviin ei sidota lämpöä savuputkista kuin hitunen. Miksi?

Niin ja sellainen kysymys vielä että miksi ulkopinnoilta löytyy kuitenkin ne samat kanavat kuin mitkä ovat jokaisessa peltilaatikossa jos kivitilan läpi on virtauskanavat? Onko ne siinä sen takia koska savuputket lämmittää ulkopintoja ei kiviä? Mitäs järkeä siinä on kun jatkuvalämmitteiset siirtää lämmön kiviin kuumilta peltipinnoilta? Vai siksikö se on uutta teknologiaa koska savukaasujen lämpö ei lämmitä kiviä?

jerkille lisäkysymyk kirjoitti:

Totta, mutta itse saunomisen aikana kyseessä on lähinnä ylläpitotulet kuin ylösnosto.

Mitäs se "jerkki" sanoo siihen että Sydänkiukaan vaihtimen tulipinnat ovat "ilmaratoina" eikä kiviin kosketuksissa kuin yläosiltaan? Jos tulinnat laskee neliömetrinä, suurin osa muodostaa pelkkiä virtauskanavia.
Kysymys sen takia koska kiuas ilman vastavirtaperiaatetta tulipesänrunko vaippojen kanssa muodostaa samat kanavat? Onko savukanavat "uhrattu" päästölukemille?

Toinen kysymys. Sydän-kiukaassa savusolat sivuilla kääntyy alhaalle taakse yhteneväiseksi kanavaksi. Niiden päällä ovat kivet tulipesän takana umpinaisessa rakenteessa. Itse läpivirtauskanavien päällä onkin siis vain murto-osa kivistä koska suurin osa menee tulipesän taakse? Eikö tuollainen rakenne ole kummallinen "läpivirtauskiukaassa"? Vastaavasti avonaisia kanavia on ainakin kolme kertaa enemmän ulkovaippojen ympärillä kuin itse läpivirtauskanavissa. Eikö tuokin ole erikoinen toteutustapa jos kiuasta mainostetaan läpivirtauskiukaana?

Jos virtausteknologia virtauskanavineen kivitilan läpi on kiukaan "ajatus", miksi siinä on kuitenkin suurin osa kivistä "perunakattilassa" ja kaminakiukaan kaksinkertaiset virtauskanavat tulipintojen ulkopuolella?

Lue lisää

Vastata , ottasin S-kiukaan saunaani , jollei siellä olisi
3-vetokiuasta.
Uskon siinä kun sauna on lämminnyt 90 - 100 niin kivet on myös löylykunnossa .
Vetohomman saan onnistumaan ( onhan mulla vierasmökissä Porilainen )
Nuohousta pitää miettiä ( onhan mulla räläkkä )
H-suhde tuskin yltää 70 ( kunhan VTT - sano mitansa )

-ON HELPPO ) kirjoitti:

Vastata , ottasin S-kiukaan saunaani , jollei siellä olisi
3-vetokiuasta.
Uskon siinä kun sauna on lämminnyt 90 - 100 niin kivet on myös löylykunnossa .
Vetohomman saan onnistumaan ( onhan mulla vierasmökissä Porilainen )
Nuohousta pitää miettiä ( onhan mulla räläkkä )
H-suhde tuskin yltää 70 ( kunhan VTT - sano mitansa )

Lue lisää

Makuasioita mutta mikä kiinnostaa pienen kivimäärän peltilaatikoissa oli hs 50 tai 85? Löylyt ja saunomisolosuhteet kun ovat vakiot valmistajasta riippumatta.

Kun sauna on lämmennyt 90-100 tarkoittaa se sitä että pienen kivimäärän kiukaalla voi saada löylyt. Ei sen takia suoranaisesti että kivet olisivat niin kuumia vaan sen takia että pienet kivimäärät edellyttää korkeaa peruslämpötilaa heikon löylynantokapasiteetin takia. Ja näitä kiukaita te täällä listaatte paremmuusjärjestykseen päästömittauksien perusteella? On erikoinen tapa harrastaa kiukaita sanon minä.

Vetohomma on kylmänä fakta. Porilaisessa sivukanavissa ei ole ylimääräistä vaakatasoa kuten sydämmessä.

Uskaltaisin väittää että uusi huoltopakko tullaan kiertämään näyttää siltä kuin nuohoaminen olisi mahdollista luukuilla, kuten sydän-kiukaassakin on (ei ainoa, monessa muussa sama puute). Toinen nimi luukuille voisi olla kukkuu luukut. Voihan sinne huhuilla aikansa kuluksi koska muuta virkaa niillä luukuilla ei ole. Joka tapauksessa huoltopakko vaikeuttaa pellinkanttailua siinä määrin että asia sivuutetaan "epähuomiossa" sillä että riittää kun asentaa johonkin nuohousluukun näön vuoksi.

Riippuu mistä hormilämpötilat tällä kertaa mitataan? Hormiliitoksesta vai metrin päästä hormiliitoksesta? 70 menee rikki mutta parempiakin tulee. Itseasiassa useitakin.

Mikä se saisi ottamaan sydärin koska savukanavat ei ole kivien lämmityksessä vaan niistä on tehty ilmavirtauskanavia (ilmavirtauskanavien viereen mikä on hullua)??

Veto / HS kirjoitti:

1.
http://www.elda.fi/kuvakansio/tornado-lab.jpg

2.
http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg
_________________________________________________________

RIL 251-2010

Liite Opastavia tietoja

3. LÄMPÖTILOJEN ARVIOINTI

Tulipesän ja liekin lämpötilaa voi arvioida niiden lähettämän valon värin perusteella seuraavan taulukon avulla.

Hehkuväri Lämpötila C

Pimeässä punoittava 500
Punaisen ruskea 600
Tumman punainen 650
Tumman karpalonpunainen 700
Karpalonpunainen 750
Vaalean karpalonpunainen 800
Keltaisen punainen 900
Vaalean keltainen 1000
Valkoinen 1 100
Kirkkaan valkoinen 1 200
Häikäisevä 1300
_________________________________________________________

Eikö ole hyvin selvää kuvien perusteella että yhden ja saman kiukaan HS on poikkeava riippuen vedon määrästä koska hormilämpötilaerot ovat satoja asteita?

Lue lisää

Polton eri vaiheissa ja olo suhteissa otetut kuvat ei ole lämpötila mittari.
Toisessa kuvassa valotuksen kohteena henkilö ja toisessa tulipesä.

Mikäli Läpivirtauskiukaan tulipesän lämpötila on ihanteellinen >800 ja samalla hormin keskilämpötila on n.

Läpivirtauskiuas kirjoitti:

Polton eri vaiheissa ja olo suhteissa otetut kuvat ei ole lämpötila mittari.
Toisessa kuvassa valotuksen kohteena henkilö ja toisessa tulipesä.

Mikäli Läpivirtauskiukaan tulipesän lämpötila on ihanteellinen >800 ja samalla hormin keskilämpötila on n.

Lue lisää

Olipa typerä selitys. Katso kuvia uudestaan ja tuhkapellin asentoa sekä liekin väriä. Sokea Reetakin näkee että puhut omiasi (tapasi mukaan).

Kuvassa näkyy erittäin hyvin kuinka liekki luo varjot kaukoseen päin, ei toisinpäin kuten yrität väittää.
Toisekseen "polton eri vaiheet" ovat molemmissa kuvissa samat.

Lopuksi voisit kertoa kuinka edes kehtaat pitää ihmisiä niin typerinä että väität hormin lämpötilojen olevan vakiot? Kuvat kertovat (todistavat) sinun puhuvan jälleen kerran täyttä peetä. Noloa.
Jopa Sydän-kiukaan hormiliitoksen saa punahehkuun jos vedon jättää noin auki kuin Kaukosen kuvassa lämmittämisen ajaksi. Ja mikä oleellisinta, myös Sydän-kiukaan käyttöikä lyhenee oleellisesti kuten muidenkin tuolla polttotavalla. Varsinkin kun materiaalivahvuudet ovat mitä ovat..

Kerrot ettei eri olosuhteita voi verrata toisiinsa. Ymmärrätkö kertovasi ettei hallissa tms. suoritetuilla mittauksilla ole mitään painoarvoa koska ne eivät vastaa saunomisolosuhteita?
Samaa ajatusmaailmaa kun vastaa titityy-testit joissa kiukaita lämmitettiin suuressa hallissa vedot selällään?? Ja nyt sinä menet kertomaan ettei tilanne vastaa todellisuutta?? Oikeassa olet mutta teoriasi horjuu koska käytät samaa testiä (jossa kiukaita käytettiin tietoisesti vastoin käyttöohjeita) rinnastamalla sitä tilanteeseen missä kiuasta käytetään "oikein" ammattilämmittäjien toimesta.

On se ihmeellistä miten sinä jäät "kiinni" ammattilaisena kerta toisensa jälkeen pötypuheista? Tiedostettua harhaanjohtamista olisi sopivampi termi vaikka kyseessä on valehteleminen.

johan pomppas kirjoitti:

Olipa typerä selitys. Katso kuvia uudestaan ja tuhkapellin asentoa sekä liekin väriä. Sokea Reetakin näkee että puhut omiasi (tapasi mukaan).

Kuvassa näkyy erittäin hyvin kuinka liekki luo varjot kaukoseen päin, ei toisinpäin kuten yrität väittää.
Toisekseen "polton eri vaiheet" ovat molemmissa kuvissa samat.

Lopuksi voisit kertoa kuinka edes kehtaat pitää ihmisiä niin typerinä että väität hormin lämpötilojen olevan vakiot? Kuvat kertovat (todistavat) sinun puhuvan jälleen kerran täyttä peetä. Noloa.
Jopa Sydän-kiukaan hormiliitoksen saa punahehkuun jos vedon jättää noin auki kuin Kaukosen kuvassa lämmittämisen ajaksi. Ja mikä oleellisinta, myös Sydän-kiukaan käyttöikä lyhenee oleellisesti kuten muidenkin tuolla polttotavalla. Varsinkin kun materiaalivahvuudet ovat mitä ovat..

Kerrot ettei eri olosuhteita voi verrata toisiinsa. Ymmärrätkö kertovasi ettei hallissa tms. suoritetuilla mittauksilla ole mitään painoarvoa koska ne eivät vastaa saunomisolosuhteita?
Samaa ajatusmaailmaa kun vastaa titityy-testit joissa kiukaita lämmitettiin suuressa hallissa vedot selällään?? Ja nyt sinä menet kertomaan ettei tilanne vastaa todellisuutta?? Oikeassa olet mutta teoriasi horjuu koska käytät samaa testiä (jossa kiukaita käytettiin tietoisesti vastoin käyttöohjeita) rinnastamalla sitä tilanteeseen missä kiuasta käytetään "oikein" ammattilämmittäjien toimesta.

On se ihmeellistä miten sinä jäät "kiinni" ammattilaisena kerta toisensa jälkeen pötypuheista? Tiedostettua harhaanjohtamista olisi sopivampi termi vaikka kyseessä on valehteleminen.

Lue lisää

edellisellä kerralla toisessa viestiketjussa sama kuva oli ylivaloittunut;)

Onhan se ihan totta että saunassa (n. 20-100c) lämpötila on ihan toinen kuin hallissa (n. 20c) joten kiukaan paloilma on huomattavasti kuumempi saunassa nousujohteisesti. Sen takia mittaukset suoritetaan koesaunassa eikä hallissa. Totta kait sen takia että hallissa peruslämpötila on n 20c kun saunassa se on ainakin loppuvaiheessa n 100c. Se vaikuttaa suoraan hormilämpötilojen keskiarvoihin korottavalla tavalla.

Mistä se hormilämpötila uusissa testeissä mitataan? Vieläkö hormiliitoksen paloturvallisuusteoria mitataan metrin päästä hormiliitoksesta johon tulokset siirretään? Meinaan jos mittaus suoritetaan hormiliitoksesta eikä hormista, Sydän-kiukaan mittaustulokset menee ihan uusiksi.
Huomioitavaa toki sekin että pieni kuumeneva tila vaikuttaa myös positiivisesti osaan mittauksia.

Joka tapauksessa on ihan turhaa puhua mittaustuloksista jotka eivät ole vertailukelpoisia toisiinsa. Harmi sinällään että nämä omalla tavallaan viihdyttävät tietoiskut loppuu kun tyyppikilvet ilmestyy kaikkiin kiukaisiin.

h e h kirjoitti:

edellisellä kerralla toisessa viestiketjussa sama kuva oli ylivaloittunut;)

Onhan se ihan totta että saunassa (n. 20-100c) lämpötila on ihan toinen kuin hallissa (n. 20c) joten kiukaan paloilma on huomattavasti kuumempi saunassa nousujohteisesti. Sen takia mittaukset suoritetaan koesaunassa eikä hallissa. Totta kait sen takia että hallissa peruslämpötila on n 20c kun saunassa se on ainakin loppuvaiheessa n 100c. Se vaikuttaa suoraan hormilämpötilojen keskiarvoihin korottavalla tavalla.

Mistä se hormilämpötila uusissa testeissä mitataan? Vieläkö hormiliitoksen paloturvallisuusteoria mitataan metrin päästä hormiliitoksesta johon tulokset siirretään? Meinaan jos mittaus suoritetaan hormiliitoksesta eikä hormista, Sydän-kiukaan mittaustulokset menee ihan uusiksi.
Huomioitavaa toki sekin että pieni kuumeneva tila vaikuttaa myös positiivisesti osaan mittauksia.

Joka tapauksessa on ihan turhaa puhua mittaustuloksista jotka eivät ole vertailukelpoisia toisiinsa. Harmi sinällään että nämä omalla tavallaan viihdyttävät tietoiskut loppuu kun tyyppikilvet ilmestyy kaikkiin kiukaisiin.

Lue lisää

"Käytännössä IKI-putkikiukaat ovat siis todellisia eko kiukaita, sillä esimerkiksi
pienhiukkasten osalta päästöt ovat jopa 100-kertaa vähäisemmät mitä EU- standardi edellyttää."

(Taannoin Kuopion yliopistomiehet totesivat perinteisten kiukaiden pienhiukkaspäästöt ympäristöriskiksi.)

IKI-kiuas ilmoittaa kivitilaksi 240 kg ja kivien lämpötilaksi yli 400 C.
Miten on mahdollista että samalla IKI mainostaa Meidän Saunassa 11/2011 IKI- kiukaan suojaetäisyydet sivuille ja taakse 10 cm.

____________________________________________________________

Ei se tarkoita että IKI-kiukaan verkon sisäpuolella olevat kivet lämpiäisi, sillä niiden lämpötilat vastaavat lämminpintaisen kiukaan lämpötiloja ja näin ollen ovat alle 80 asteisia. Ainoastaan putkeen kosketuksissa olevat kivet läpiävät.

EGO IKI kirjoitti:

"Käytännössä IKI-putkikiukaat ovat siis todellisia eko kiukaita, sillä esimerkiksi
pienhiukkasten osalta päästöt ovat jopa 100-kertaa vähäisemmät mitä EU- standardi edellyttää."

(Taannoin Kuopion yliopistomiehet totesivat perinteisten kiukaiden pienhiukkaspäästöt ympäristöriskiksi.)

IKI-kiuas ilmoittaa kivitilaksi 240 kg ja kivien lämpötilaksi yli 400 C.
Miten on mahdollista että samalla IKI mainostaa Meidän Saunassa 11/2011 IKI- kiukaan suojaetäisyydet sivuille ja taakse 10 cm.

____________________________________________________________

Ei se tarkoita että IKI-kiukaan verkon sisäpuolella olevat kivet lämpiäisi, sillä niiden lämpötilat vastaavat lämminpintaisen kiukaan lämpötiloja ja näin ollen ovat alle 80 asteisia. Ainoastaan putkeen kosketuksissa olevat kivet läpiävät.

Lue lisää

Miten tuo nyt liittyi mihinkään? Meni vaikeaksi joten iki kehiin ja aihe toisaalle?

Nuo etäisyydet yms. nyt on yhtä tyhjän kanssa siihen asti kun viralliset tulokset tulee oli merkki mikä tahansa.

-Kerro kiuasvalmistaja mikä on esim. sydärin tulipintoja seuraava materiaali? Olisiko mahdollista että pellin takana on pelti (jota seuraa toinen pelti)?
-No mitä ikin tulipintoja seuraava materiaali on? Niitä kutsutaan kiuaskiviksi yleisesti ja niiden kivien jälkeen seuraava rakenneosa on ns. avorakenteinen vaippa.

No miten nämä kaksi poikkeavaa materiaalia (kivi/pelti) eroaa toisistaan lämmönsitomisen suhteen? Löytyisikö sieltä vastaus kysymykseen miten nämä kaksi edellä mainittua vaipparatkaisua poikkeaa toisistaan..?

No tulikuuman pellin vieressä oleva ohut pelti kuumuu huomattavasti kuumemmaksi kuin jos siinä pellin tilalla olisi kivi avonaisella vaipalla. Onneksi olkoon, onnistuit taas korostamaan miten tyhmä rakenne sydärissä on verrattuna ikiin vaikka tarkoitusperäsi oli ihan toinen.
---> Ikissä tulipintojen ulkopinnat(kin) siirtää lämmön kiviin ja sydäri pellistä toiseen ja siitä kolmanteen. Sydäri tarvitsee siis kaksinkertaiset ulkovaipat palovammojen estämiseksi koska tulipintojen ulkopintoja siirtää lämmöt pelteihin, ei kiviin. Ai niin sori, sehän on uutta läpivirtausteknologiaa....

Niin ja jos ikissä lämpiää van kivet jotka ovat putkien (tulipesä&lämmönvaihdin)ympärillä, kerro neliöpinta-ala ikin tulipinnoista jotka ovat kosketuksissa kiviin? Olisiko tulipesästä n.70% ja lämmönvaihtimesta n98%?
No entäs samat lukemat sydäristä? Tulipintojen pinta-ala ja kuinka suuri osa niistä ovat kosketuksissa kiviin? Tulipesästä maks. 25% ja savukanavista maks.10%?

EGO IKI kirjoitti:

"Käytännössä IKI-putkikiukaat ovat siis todellisia eko kiukaita, sillä esimerkiksi
pienhiukkasten osalta päästöt ovat jopa 100-kertaa vähäisemmät mitä EU- standardi edellyttää."

(Taannoin Kuopion yliopistomiehet totesivat perinteisten kiukaiden pienhiukkaspäästöt ympäristöriskiksi.)

IKI-kiuas ilmoittaa kivitilaksi 240 kg ja kivien lämpötilaksi yli 400 C.
Miten on mahdollista että samalla IKI mainostaa Meidän Saunassa 11/2011 IKI- kiukaan suojaetäisyydet sivuille ja taakse 10 cm.

____________________________________________________________

Ei se tarkoita että IKI-kiukaan verkon sisäpuolella olevat kivet lämpiäisi, sillä niiden lämpötilat vastaavat lämminpintaisen kiukaan lämpötiloja ja näin ollen ovat alle 80 asteisia. Ainoastaan putkeen kosketuksissa olevat kivet läpiävät.

Lue lisää

(Taannoin Kuopion yliopistomiehet totesivat PERINTEISTEN kiukaiden pienhiukkaspäästöt ympäristöriskiksi.)
_________________________________________________________________

RIL 251-2010

8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT

Kuva 8.13. PERINTEINEN teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas.

Kuva 8.14. Avorakenteinen jatkuvalämmitteinen kiuas.
__________________________________________________________________

"Käytännössä IKI-putkikiukaat ovat siis todellisia eko kiukaita,

läpiävät? kirjoitti:

Miten tuo nyt liittyi mihinkään? Meni vaikeaksi joten iki kehiin ja aihe toisaalle?

Nuo etäisyydet yms. nyt on yhtä tyhjän kanssa siihen asti kun viralliset tulokset tulee oli merkki mikä tahansa.

-Kerro kiuasvalmistaja mikä on esim. sydärin tulipintoja seuraava materiaali? Olisiko mahdollista että pellin takana on pelti (jota seuraa toinen pelti)?
-No mitä ikin tulipintoja seuraava materiaali on? Niitä kutsutaan kiuaskiviksi yleisesti ja niiden kivien jälkeen seuraava rakenneosa on ns. avorakenteinen vaippa.

No miten nämä kaksi poikkeavaa materiaalia (kivi/pelti) eroaa toisistaan lämmönsitomisen suhteen? Löytyisikö sieltä vastaus kysymykseen miten nämä kaksi edellä mainittua vaipparatkaisua poikkeaa toisistaan..?

No tulikuuman pellin vieressä oleva ohut pelti kuumuu huomattavasti kuumemmaksi kuin jos siinä pellin tilalla olisi kivi avonaisella vaipalla. Onneksi olkoon, onnistuit taas korostamaan miten tyhmä rakenne sydärissä on verrattuna ikiin vaikka tarkoitusperäsi oli ihan toinen.
---> Ikissä tulipintojen ulkopinnat(kin) siirtää lämmön kiviin ja sydäri pellistä toiseen ja siitä kolmanteen. Sydäri tarvitsee siis kaksinkertaiset ulkovaipat palovammojen estämiseksi koska tulipintojen ulkopintoja siirtää lämmöt pelteihin, ei kiviin. Ai niin sori, sehän on uutta läpivirtausteknologiaa....

Niin ja jos ikissä lämpiää van kivet jotka ovat putkien (tulipesä&lämmönvaihdin)ympärillä, kerro neliöpinta-ala ikin tulipinnoista jotka ovat kosketuksissa kiviin? Olisiko tulipesästä n.70% ja lämmönvaihtimesta n98%?
No entäs samat lukemat sydäristä? Tulipintojen pinta-ala ja kuinka suuri osa niistä ovat kosketuksissa kiviin? Tulipesästä maks. 25% ja savukanavista maks.10%?

Lue lisää

Uskotaan jo vähemmälläkin, että IKI:n putkea peittää n. 40 kg kiviä, jotka lämpiää muutamassa tunnissa mutta sauina ei. Kerrotko vielä missä kohtaa IKI kiukaassa on lämmönvaihdin ja mitä se pitää sisällään?

HALOO ymmärrys hoi kirjoitti:

Uskotaan jo vähemmälläkin, että IKI:n putkea peittää n. 40 kg kiviä, jotka lämpiää muutamassa tunnissa mutta sauina ei. Kerrotko vielä missä kohtaa IKI kiukaassa on lämmönvaihdin ja mitä se pitää sisällään?

Lue lisää

No katsos kun iki ei ole vanhan teknologian kaminakiuas kuten sydäri niin sillä ei ole tarkoitus kuumentaa saunaa vaan kivet.
Onhan se ymmärrettävää ettei uusi teknologia aukene ihan nopeasti vanhan teknologian kannattajalle. Onko uusi teknologia ( I K I ) vielä kymmentäkään vuotta vanha?

Tietoa kiuasvalmistajalle aiheesta lämmönvaihdin:

Jatkuvalämmitteiset kiukaiden rungot rakentuvat tulipesästä sekä lämmönvaihtimesta. Lämmönvaihdin välittää savukaasuihin sitoutuneen lämmön kiuaskiviin ja osittain saunahuoneeseen. Lämmönvaihdin määrittää, kuinka paljon tulipesän jälkeisestä savukaasujen lämpöenergiasta saadaan otettua talteen saunahuoneen ilmaan ja kiukaan kiviin.

Ikistä löydät lämmönvaihtimen kiukaan tulipesän yläpuolelta kokonaisuudessaan kivien ympäröimänä. Ikin lämmönvaihdin kiertää kiukaan ympäri ja on siis muodoltaan pyöreä jonka "sisältä" löydät lisää kiviä.
Vastaavasti sydärissä samainen viritys on jostain kumman syystä siirretty kivien lämmitystehtävästä kiukaan sivuille toimimaan kaminakanavistona? Ei pidä sisällään mitään muuta kuin lisää peltiä peltimeressä. Kaikkien kaminakiukaiden kuningasmalli.

HALOO ymmärrys hoi kirjoitti:

Uskotaan jo vähemmälläkin, että IKI:n putkea peittää n. 40 kg kiviä, jotka lämpiää muutamassa tunnissa mutta sauina ei. Kerrotko vielä missä kohtaa IKI kiukaassa on lämmönvaihdin ja mitä se pitää sisällään?

Lue lisää

Uskotaan jo vähemmälläkin, että IKI:n putkea peittää n. 40 kg kiviä, jotka lämpiää muutamassa tunnissa mutta sauina ei.
____________________________________________________________________

läpivirtaus kuumentaa ensin kivet ja lämmittää saunan esim. suuren kivi määrän raunio kiukaan sydämenä, verkolla taikka ilman.
on tunnustettava , että ostin pelkän sisuksen ja tein itse rst ritiläverkon ympärille. Kiviä menee 240 kg ja saunaa pitää lämmittää 1 tunti.
Ja sitten löylyyn, mittari näyttää noin 45-50 astetta istuma korkeudella.
____________________________________________________________________

Uskotaan jo vähemmälläkin, että Sydän-IKIkopiokiukaassa on n. 60 kg kiviä, jotka lämpiää muutamassa tunnissa mutta sauina ei.

100 x kirjoitti:

(Taannoin Kuopion yliopistomiehet totesivat PERINTEISTEN kiukaiden pienhiukkaspäästöt ympäristöriskiksi.)
_________________________________________________________________

RIL 251-2010

8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT

Kuva 8.13. PERINTEINEN teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas.

Kuva 8.14. Avorakenteinen jatkuvalämmitteinen kiuas.
__________________________________________________________________

"Käytännössä IKI-putkikiukaat ovat siis todellisia eko kiukaita,

Lue lisää

Sitä paitsi IKI-putkella on laatutakuu, jonka saa asentaa 10 cm. etäisyydelle palava- aineesta. Mikäli IKI:n ohjeistuksen mukaisesti asennettu IKI-kiuas aiheuttaa tulipalon, niin Isä ja Poika IKI noutavat yhdessä maksetun kiukaan lisätutkimuksiin veloituksetta. Palauttamatta kiuasta taikka rahoja.
Varmistettua EKO tietoa.

PUTKI-KIUAS. kirjoitti:

Sitä paitsi IKI-putkella on laatutakuu, jonka saa asentaa 10 cm. etäisyydelle palava- aineesta. Mikäli IKI:n ohjeistuksen mukaisesti asennettu IKI-kiuas aiheuttaa tulipalon, niin Isä ja Poika IKI noutavat yhdessä maksetun kiukaan lisätutkimuksiin veloituksetta. Palauttamatta kiuasta taikka rahoja.
Varmistettua EKO tietoa.

Lue lisää

Jos ei olisi mallisuojattu putkikin kopioitaisiin. TM:n testin perusteella lämmitysajat lähes puolet jne. verrattuna avorakenteisiin kaminakiukaisiin.

Sitä kutsutaan tuotekehitykseksi kun toteutetaan kiuas ihan uudella tavalla eikä kanttailla peltiä kuten kaikki muut ovat tehneet jo n.80 vuotta sydäri mukaan lukien. Perusajatus (ja toiminta) yksi ja sama. Pieni kivimäärä ja sauna ylikuumaksi rungon ja vaipan välisillä virtauskanavilla.
Mitä muuta sydärikään on kuin yksi mukaelma peltilaatikkoviidakossa? Sillä erolla että muilla savukanavat ovat tulipesän yläpuolella kun sydärissä samat kanavat on pudotettu sivuille ettei savukanavat kuumenna kiviä kuten muissa. Ajatusta periaatteessa on mutta menetykset suurempia kuin saavutukset. Saman ajatuksen kun voisi helposti toteuttaa sijoittamalla kanavat kivien lämmitykseen tulipesän yläpuolelle. Tulipesänrunko lämmittäisi ihan samalla tavalla ulkovaipan joten virtaus olisi tullut kaupantekijäisinä. Loppu pelkkää järjen käyttöä.

Joko nyt ymmärrät miksi kaikilla muilla savukanavat ja niiden tulipinnat ovat tulipesän päällä?
No siksi koska muuten savukanavien ja niiden tulipintojen lämpöenergia menetetään. Sydäriä tarkastellessa neliöhukat ovat aika hurjat savukanavien osilta, siksi kyseistä toteutustapaa ei muissa ole. Mutta onhan sytän ihan ehdottomasti kaminakiukaiden ykkönen sitä kaipaaville.

Läpivirtauskiuas kirjoitti:

Polton eri vaiheissa ja olo suhteissa otetut kuvat ei ole lämpötila mittari.
Toisessa kuvassa valotuksen kohteena henkilö ja toisessa tulipesä.

Mikäli Läpivirtauskiukaan tulipesän lämpötila on ihanteellinen >800 ja samalla hormin keskilämpötila on n.

Lue lisää

RIL 251-2010
On huomattava, että laitevalmistajalla on suhteellisen suuri mahdollisuus vaikuttaa testauksessa saavutettavaan hyötysuhteeseen. Puumäärän valinnalla ja savukanavan vedolla on suuri vaikutus lopputulokseen.

Vakkilan luvalla? kirjoitti:

Jos ei olisi mallisuojattu putkikin kopioitaisiin. TM:n testin perusteella lämmitysajat lähes puolet jne. verrattuna avorakenteisiin kaminakiukaisiin.

Sitä kutsutaan tuotekehitykseksi kun toteutetaan kiuas ihan uudella tavalla eikä kanttailla peltiä kuten kaikki muut ovat tehneet jo n.80 vuotta sydäri mukaan lukien. Perusajatus (ja toiminta) yksi ja sama. Pieni kivimäärä ja sauna ylikuumaksi rungon ja vaipan välisillä virtauskanavilla.
Mitä muuta sydärikään on kuin yksi mukaelma peltilaatikkoviidakossa? Sillä erolla että muilla savukanavat ovat tulipesän yläpuolella kun sydärissä samat kanavat on pudotettu sivuille ettei savukanavat kuumenna kiviä kuten muissa. Ajatusta periaatteessa on mutta menetykset suurempia kuin saavutukset. Saman ajatuksen kun voisi helposti toteuttaa sijoittamalla kanavat kivien lämmitykseen tulipesän yläpuolelle. Tulipesänrunko lämmittäisi ihan samalla tavalla ulkovaipan joten virtaus olisi tullut kaupantekijäisinä. Loppu pelkkää järjen käyttöä.

Joko nyt ymmärrät miksi kaikilla muilla savukanavat ja niiden tulipinnat ovat tulipesän päällä?
No siksi koska muuten savukanavien ja niiden tulipintojen lämpöenergia menetetään. Sydäriä tarkastellessa neliöhukat ovat aika hurjat savukanavien osilta, siksi kyseistä toteutustapaa ei muissa ole. Mutta onhan sytän ihan ehdottomasti kaminakiukaiden ykkönen sitä kaipaaville.

Lue lisää

"Vakkilan luvalla?
7.12.2011 16:56

Jos ei olisi mallisuojattu putkikin kopioitaisiin. TM:n testin perusteella lämmitysajat lähes puolet jne. verrattuna avorakenteisiin kaminakiukaisiin."
_____________________________________________________________

Ennen patentin myöntämistä PRH tutkijaisinöörit suorittavat uutuustutkimuksen patentti hakemuksen yhteydessä aina.

Täällä on jopa Harvian taholta väitetty, että PRH on heille myöntänyt hyödyllisyysmallin tarkkojen tutkimusten jälkeen.

Eihän se näin ole, vaan PRH ei suorita mallisuojalle uutuustutkimusta, vaan myöntää mallisuojan hakijalle aina.

Hyödyllisyysmallisuoja on siis pätevä vain paperilla ilman uutuus tutkimusta.

Ilman uutuus tutkimuksia Harvian, kuin myös savustuspöntön ja IKI:n kiuas putket ovat kevyttä kauraa.

Hyödyllisyysmallisuojan puolustus on haltian vastuulla ja tutkimus alkaa yleensä vasta loukkauksen jälkeen.

RUNGON JA VAIPAN VÄLISSÄ TAPAHTUVA VIRTAUS EI TEE LÄPIVIRTAUSKIUKAASTA LÄPIVIRTAUSKIUASTA VAAN PERINTEISEN SÄTEILEVÄN PULA-AJAN KIUKAAN KORVIKE KAMINAKIUKAAN.

Eikös se ollut jopa 1400c Vakkilan luvalla?

Sitähän minäkin.

Ei vastauksia eikä mitään järkevää sanottavaa väitteiden ja syytteiden tueksi.

Pelkkää tyhjää paskapuhetta.

Mikä olikaan korkein savukaasujen lkeskiämpötila jota saa lasketa T600 hormiin?

http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg

Tuon perusteella mitä infrasaunan ystävää esittävästä kuvasta voi todeta että noin 1000 astetta.

RUNGON JA VAIPAN VÄLISSÄ TAPAHTUVA VIRTAUS EI TEE SÄTEILYLÄMPÖKIUKAASTA LÄPIVIRTAUSKIUASTA.

Mitä järkeä edellissä lauseessa on koska kerrot edellä ettei S-kiuas ole läpivirtauskiuas koska siinä on rungon ja vaipan välissä virtaus?

Miten tuo nyt liittyi syytelistaasi?

("5.11.2011 10:00
Täällä on tarkoituksen hakuisesti haluttu vähätellä LÄPIVIRTAUSKIUAS teknologiaa. Vetoamalla ja vertaamalla läpivirtauskiukaan teknologiaa, säteilylämpökiukaan vaipan ja rungon välissä tapahtuvaan ilmatilaan.)

(Läpivirtausosiossa ei ole mainintaa mm. poikkeavasta suojaetäisyyestä eikä alhaisen savukaasulämpötilan mahdollistamasta hormiluokituksesta.)

Kaikki edelliset väittämäsi osoitettiin perättömiksi. Puolustautumisen sijaan lähdit harhailemaan aiheen ulkopuolelle jälleen kerran koska et kykene perustelemaan väittämiesi todenperäisyyttä vaan jäät kiinni pötypuheista kerta toisensa jälkeen.

YHTÄKÄÄN KIUASTA EI SAA liittää kuin T600 luokituksen omaavaan hormiin.

Esimerkiksi ikin saisi liittää hormilämpötilojen keskiarvon perusteella T400 hormiin (jos huhut pitävät paikkansa?) mutta sitäkään ei saa liittää kuin T600 paloluokituksen omaavaan hormiin.

Mistä ja ketä ajattelit seuraavaksi syytellä ja haukkua? Palaako, sulaako vai puskeeko mönjää yms. vakio typeryyksiäsi?

Sinä et ole oikea ihminen kyselemään vastauksien perään koska et ole siitä suoriutunut ensimmäistäkään kertaa koko avauksen aikana.

T600-->T600 26.11.2011 10:39

Vastaus tuli nimimerkissä mutta lipsahti näköjään yksi T väärään paikkaan..
T600 paloluokituksen hormiin liitettävän tulisijan laskennallinen hormilämpötilojen keskiarvo on siis 600c.
Kiukailla AINA T600 oli hormilämpötilojen keskiarvo sitten vaikka kolmesta sadasta kuuteen.
Ei tule ylittymään koska tyyppikilvissä keskiarvo tulee mainita. Hyvä niin koska pakollisilla merkinnöillä päästään horminlämmittäjistä eroon.

T600 keskari-->600 kirjoitti:

Sinä et ole oikea ihminen kyselemään vastauksien perään koska et ole siitä suoriutunut ensimmäistäkään kertaa koko avauksen aikana.

T600-->T600 26.11.2011 10:39

Vastaus tuli nimimerkissä mutta lipsahti näköjään yksi T väärään paikkaan..
T600 paloluokituksen hormiin liitettävän tulisijan laskennallinen hormilämpötilojen keskiarvo on siis 600c.
Kiukailla AINA T600 oli hormilämpötilojen keskiarvo sitten vaikka kolmesta sadasta kuuteen.
Ei tule ylittymään koska tyyppikilvissä keskiarvo tulee mainita. Hyvä niin koska pakollisilla merkinnöillä päästään horminlämmittäjistä eroon.

Lue lisää

http://www.nvi.fi/tsy.pdf

LIITTYY TÄHÄN kohta? kirjoitti:

http://www.nvi.fi/tsy.pdf

Tarkastele ominaisuuksia ja totea Sydän-kiukaan ylivertaisuus!

Ominaisuus Patentoitu
Sydän-kiuas Perinteinen
puukiuas
(1.)Tasalämpöinen sauna ei kylmänrajaa Kyllä Ei
(2.)Kiuas ei hehku ja on paloturvallinen Kyllä Ei
(3.)Savukaasujen keskilämpötilat alle 350°C yli 700°C
(4.)Suojaetäisyys sivuille ja taakse 50 mm 500 mm
(5.)Hyötysuhde yli 70% alkaen 30%
(6.)Saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti Kyllä Ei
(7.)Pehmeät savusaunamaiset löylyt Kyllä Ei
___________________________________________

Kuten avauksen viestiketjusta voit todeta sydän on PERINTEINEN teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas jota et voi kieltää.
1. Ilmankierto PERINTEISELLÄ teräsvaippaisella kerrotaan edelleen viestiketjussa hyvin yksityiskohtaisesti joka on kaikilla sama (Tasalämpöisyys riippuu kyllä ilmanvaihdosta mutta se olisi jo sinulle ylivoimainen asia myöntää koska vie uskottavuuden sinun tuotemainostamista).
2. Paloturvallisuus määritellään kiuastesteissä mistä ei edes Sydän-kiukaalla ole esittää ajankohtaista dokumenttia väittämien tueksi.
3. Savukaasujen keskilämpötila tulee olemaan n.400 maks 500 ei todellakaan 700. Jos keskilämpötila olisi 700, kyseistä kiuasta ei saisi edes myydä.
4. Spek suosittelee 150mm:ä mutta se siitä. Suurimmillaan etäisyys muilla on 500mm, ei vakioarvo.
5. Hyötysuhde muilla on minimissään 50% ei 30%, uskoisin 80%:tin menevän myös rikki?
6. Ensimmäistäkään kiuasta EI SAA liittää mihinkään muuhun kuin T600 hormiin.
7. Yhdelläkään perinteisellä teräsvaippaisella jatkuvalämmitteisellä ei ole pienintäkään asiayhteyttä savusaunaan koska on sen täydellinen vastakohta.

Kohdat 5 ja 6 ovat täyttä puppua (kuten myös kohdat 1,2,3,4 ja 7), kohta 6 on jo lähes rikolliseksi luokiteltavaa materiaalia. Yksittäinen kiuasvalmistaja ei todellakaan määrittele hormiluokituksia eikä aseta muita kiukaita käyttökieltoon. Sen tekee uudet kiuasmääräykset jos sille on tarvetta jonkin kiukaan suhteen.

LIITTYY TÄHÄN kohta? 26.11.2011 18:15
http://www.nvi.fi/tsy.pdf

Julkisuudessa on käsitelty Tampereen teknisellä yliopistolla kiuas-hormiyhdistelmille
tehdyn palotutkimuksen tuloksia osin harhaanjohtavasti. Kyseisissä testeissä haluttiin selvittää, mitä voi tapahtua äärimmäisissä tilanteissa,
joissa kiukaita lämmitetään väärin ja vastoin käyttöohjeita.
______________________________________

Vastaus:

Miksi myytte?26.11.2011 19:50 T600-luokka on riittämätön Suomeen

(Saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti Kyllä Ei)
________________________________________

LIITTYY TÄHÄN 226.11.2011 18:54

6. Ensimmäistäkään kiuasta EI SAA liittää mihinkään muuhun kuin T600 hormiin.

lähes rikolliseksi luokiteltavaa materiaalia. Yksittäinen kiuasvalmistaja ei todellakaan määrittele hormiluokituksia eikä aseta muita kiukaita käyttökieltoon. Sen tekee uudet kiuasmääräykset jos sille on tarvetta jonkin kiukaan suhteen.
_______________________________________________

Rikos ja rangaistus 26.11.2011 19:58
On rikollista myydä kyseisiä tuotteita, hyväuskoisille saunan ystäville!

Rikos & rangaistus 26.11.2011 20.13
On rikollista vääristellä testituloksia ja paloturvallisuusmääräyksiä kiuasmyynnin edistämiseksi, hyväuskoisille saunan ystäville!

Rikos & rangaistus ? kirjoitti:

LIITTYY TÄHÄN kohta? 26.11.2011 18:15
http://www.nvi.fi/tsy.pdf

Julkisuudessa on käsitelty Tampereen teknisellä yliopistolla kiuas-hormiyhdistelmille
tehdyn palotutkimuksen tuloksia osin harhaanjohtavasti. Kyseisissä testeissä haluttiin selvittää, mitä voi tapahtua äärimmäisissä tilanteissa,
joissa kiukaita lämmitetään väärin ja vastoin käyttöohjeita.
______________________________________

Vastaus:

Miksi myytte?26.11.2011 19:50 T600-luokka on riittämätön Suomeen

(Saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti Kyllä Ei)
________________________________________

LIITTYY TÄHÄN 226.11.2011 18:54

6. Ensimmäistäkään kiuasta EI SAA liittää mihinkään muuhun kuin T600 hormiin.

lähes rikolliseksi luokiteltavaa materiaalia. Yksittäinen kiuasvalmistaja ei todellakaan määrittele hormiluokituksia eikä aseta muita kiukaita käyttökieltoon. Sen tekee uudet kiuasmääräykset jos sille on tarvetta jonkin kiukaan suhteen.
_______________________________________________

Rikos ja rangaistus 26.11.2011 19:58
On rikollista myydä kyseisiä tuotteita, hyväuskoisille saunan ystäville!

Rikos & rangaistus 26.11.2011 20.13
On rikollista vääristellä testituloksia ja paloturvallisuusmääräyksiä kiuasmyynnin edistämiseksi, hyväuskoisille saunan ystäville!

Lue lisää

(Julkisuudessa on käsitelty Tampereen teknisellä yliopistolla kiuas-hormiyhdistelmille
tehdyn palotutkimuksen tuloksia osin harhaanjohtavasti. Kyseisissä testeissä haluttiin selvittää, mitä voi tapahtua äärimmäisissä tilanteissa,
joissa kiukaita lämmitetään väärin ja vastoin käyttöohjeita.)
____________________

s.174 25.11.2011 23:44

Mikä olikaan korkein savukaasujen lkeskiämpötila jota saa lasketa T600 hormiin?

http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg

Tuon perusteella mitä infrasaunan ystävää esittävästä kuvasta voi todeta että noin 1000 astetta.
___________________

RIL 251-2010

Liite Opastavia tietoja

3. LÄMPÖTILOJEN ARVIOINTI

Tulipesän ja liekin lämpötilaa voi arvioida niiden lähettämän valon värin perusteella seuraavan taulukon avulla.

Hehkuväri Lämpötila C

Pimeässä punoittava 500
Punaisen ruskea 600
Tumman punainen 650
Tumman karpalonpunainen 700
Karpalonpunainen 750
Vaalean karpalonpunainen 800
Keltaisen punainen 900
Vaalean keltainen 1000
Valkoinen 1 100
Kirkkaan valkoinen 1 200
Häikäisevä 1300
____________________

Mikä oli Sydän-kiukaan tulipesän lämpötila testissä?

Mikä se on kuvassa?

Koska otit aiheen itse esille kerro mitä voi tapahtua äärimmäisissä tilanteissa,
joissa kiukaita lämmitetään väärin ja vastoin käyttöohjeita? Kuten näet itsekkin Sydän-kiuasta käytetään "väärin" ja tulipesän lämpötila on hyvin kaukana testitilanteen tulipesän lämpötilasta. Ymmärsitkö?

(Miksi et vastaa kysymykseen (koska tunnet alasi perussäännöt), että mikä on korkein savukaasujen keskilämpötila jota voidaan laskea T600 luokituksen hormiin?)

http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg

Tulipesän lämpötilan määrittämisen jälkeen lämpötilat hormissa ovat min. 700-800c koska tulipesän lämpötila on talukon ohjeistuksen perusteella yli 1000c.

http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg

Valkoinen 1 100
Kirkkaan valkoinen 1 200
Häikäisevä 1300

Keskiarvo "urut auki" polttotyylillä Sydän kiukaalla yli 700c. T600-luokka on riittämätön Sydän kiukaalle?

Jäit kiinni omalla kiukaalla mistä muita syytät, ei hyvä

tasalämpötasalämpö11.10.2011 08:42 0 Avaa Sulje tasatasatasalämpö25.9.2011 19:45 1 Avaa Sulje Tässä oma ja perheeni näkemys Sydän-kiukaasta:

-Lähes kaiken kokeneen saunakonkarin yllätti Sydän-kiuas saunan tasalämpöisyys ja hapen runsaus.
-Tasalämpöisen Sydän-kiuas saunan ilma oli erikoisen raikasta.
-Lempeässä lämmössä korostui happirikkaan löylyn pehmeys.
-Useiden löylyjen ja vilvoittelujen jälkeenkin perhe olisi halunnut jatkaa rauhallista saunomista lähes vaikka kuinka kauan.
-Sydän-kiuas sauna vei miestä ja perhettä mennen tullen.
-Vilvoittelutuokion n. 10 min. aikana, Reijo nosti Sydän-kiuas saunan lämpötilan kohtuulliseen, runsaaseen 95-asteeseen. Saunan runsashappinen ilma oli edelleen tasaisen lämpöista.
-Sydän-kiuas ei polttanut happea tulikuumalla säteilylämmöllä, koska kiukaan metallipinnat eivät kuumentuneet polttaviksi.
-Ilta-Sanomien toimittajan kanssa vertailimme Sydän-kiukaan antia myönteisesti jopa savusaunan löylyihin.
-Heittelin varovasti kiville vettä, jonka kiuas palautti miellyttävän pehmeillä ja sopivan kosteilla löylyillä.
-Toimittaja sai kyllikseen nautinnosta, mutta Reijon kanssa viihdyimme keskivertolöylyissä hieman kauemmin, mutta kohtuudella ja terveyttä vaalien.
-Edellä esitettyjen kokemusten pohjalta Sydän-kiuas on koko perheen kiuasvalinta pihasaunaamme, koska se soveltuu rauhalliseen, mutta myös tarpeen tullen tiukkaan löylyttelyyn.
-Testilöylyjen pehmeys tasalämpöisessä Sydän-kiuas saunassa vei koko perhettä mennen tullen.
-Emme myöskään halua rasittaa lähiympäristöä ja naapureita turhilla päästöillä, sillä pihasaunamme sijaitsee taajamassa ja klapit on ostossa.
-Sitä kautta meille, Sydän-kiukaan pieni puun kulutus ja pienemmät ympäristöpäästöt nousevat omaan arvoonsa.

Timo Kaukonen
_________________________________________________________

Tasalämpöiset happirikkaat lempeät miellyttävän myönteiset erikoisen raikkaat pehmeät jopa savusaunamaisen nautinnolliset kosteat löylyt kohtuullisessa 100:ssa asteessa koko perheen kiuasvalinta vaikka kuinka kauan ilman säteilylämpöä ja tulikuumia polttavia metallipintoja pienellä puunkulutuksella rasittamatta naapureita päästöillä.....kirjoitti Kaukonen toistaen samat fraasit hämmästyttävän usein?
Eihän tuosta listasta puutu kuin isojen vanhan teknologian hormit räjähtää laatutakuulla.
VASTAA Kerro kaverille
Ilmoita asiaton viesti

since 200626.9.2011 20:14 0 Avaa Sulje Kokemusta on6.11.2006 07:29 0 Avaa Sulje Läpivirtauskiuas
Terve
Markkinoilla on hurjan hyvä läpivirtauskiuas "Tornado".
Vieraita ei tahdo saada pois saunasta, kertonee jotain.

olavi 57.11.2006 21:23 0 Avaa Sulje Läpivirtauskiuas
Mikä on ns, läpivirtauskiuas? Eikös savusaunan kiuasta voisi kutsua läpivirtauskiukaaksi.Kuka ja missä Tornadoa valmistetaan ?

Olavi 58.11.2006 15:22 0 Avaa Sulje Oletko kilpailija ?
Kilpailijan kateuttako vai hevosmiehiltä kuultua?

kokemusta on13.1.2007 12:30 0 Avaa Sulje Hengitä hieman
tietomies 45. Oletko aivan varmasti saunonut saunassa jossa oli läpivirtauskiuas Tornado. Saunassa on helppo huomata Tornadon tuomat ominaisuudet kuten, saunan raikkaus, tasalämpöisyys, puhdas hengitysilma, herkuttelijan löylyt ja lisäksi hormista ei tule juurikaan päästöjä. Em. asiat verrattaessa saunaan, jossa on kaminakiuas (säteilylämpökiuas) eron huomaa jopa hullu.

___________________________________________________________

Tasalämpöiset happirikkaat lempeät miellyttävän myönteiset erikoisen raikkaat pehmeät jopa savusaunamaisen nautinnolliset kosteat löylyt koko perheen kiuasvalinta vaikka kuinka kauan ilman säteilylämpöä ja tulikuumia polttavia metallipintoja pienellä puunkulutuksella rasittamatta naapureita päästöillä.....kirjoitti?

itsesi kirjoittama kirjoitti:

tasalämpötasalämpö11.10.2011 08:42 0 Avaa Sulje tasatasatasalämpö25.9.2011 19:45 1 Avaa Sulje Tässä oma ja perheeni näkemys Sydän-kiukaasta:

-Lähes kaiken kokeneen saunakonkarin yllätti Sydän-kiuas saunan tasalämpöisyys ja hapen runsaus.
-Tasalämpöisen Sydän-kiuas saunan ilma oli erikoisen raikasta.
-Lempeässä lämmössä korostui happirikkaan löylyn pehmeys.
-Useiden löylyjen ja vilvoittelujen jälkeenkin perhe olisi halunnut jatkaa rauhallista saunomista lähes vaikka kuinka kauan.
-Sydän-kiuas sauna vei miestä ja perhettä mennen tullen.
-Vilvoittelutuokion n. 10 min. aikana, Reijo nosti Sydän-kiuas saunan lämpötilan kohtuulliseen, runsaaseen 95-asteeseen. Saunan runsashappinen ilma oli edelleen tasaisen lämpöista.
-Sydän-kiuas ei polttanut happea tulikuumalla säteilylämmöllä, koska kiukaan metallipinnat eivät kuumentuneet polttaviksi.
-Ilta-Sanomien toimittajan kanssa vertailimme Sydän-kiukaan antia myönteisesti jopa savusaunan löylyihin.
-Heittelin varovasti kiville vettä, jonka kiuas palautti miellyttävän pehmeillä ja sopivan kosteilla löylyillä.
-Toimittaja sai kyllikseen nautinnosta, mutta Reijon kanssa viihdyimme keskivertolöylyissä hieman kauemmin, mutta kohtuudella ja terveyttä vaalien.
-Edellä esitettyjen kokemusten pohjalta Sydän-kiuas on koko perheen kiuasvalinta pihasaunaamme, koska se soveltuu rauhalliseen, mutta myös tarpeen tullen tiukkaan löylyttelyyn.
-Testilöylyjen pehmeys tasalämpöisessä Sydän-kiuas saunassa vei koko perhettä mennen tullen.
-Emme myöskään halua rasittaa lähiympäristöä ja naapureita turhilla päästöillä, sillä pihasaunamme sijaitsee taajamassa ja klapit on ostossa.
-Sitä kautta meille, Sydän-kiukaan pieni puun kulutus ja pienemmät ympäristöpäästöt nousevat omaan arvoonsa.

Timo Kaukonen
_________________________________________________________

Tasalämpöiset happirikkaat lempeät miellyttävän myönteiset erikoisen raikkaat pehmeät jopa savusaunamaisen nautinnolliset kosteat löylyt kohtuullisessa 100:ssa asteessa koko perheen kiuasvalinta vaikka kuinka kauan ilman säteilylämpöä ja tulikuumia polttavia metallipintoja pienellä puunkulutuksella rasittamatta naapureita päästöillä.....kirjoitti Kaukonen toistaen samat fraasit hämmästyttävän usein?
Eihän tuosta listasta puutu kuin isojen vanhan teknologian hormit räjähtää laatutakuulla.
VASTAA Kerro kaverille
Ilmoita asiaton viesti

since 200626.9.2011 20:14 0 Avaa Sulje Kokemusta on6.11.2006 07:29 0 Avaa Sulje Läpivirtauskiuas
Terve
Markkinoilla on hurjan hyvä läpivirtauskiuas "Tornado".
Vieraita ei tahdo saada pois saunasta, kertonee jotain.

olavi 57.11.2006 21:23 0 Avaa Sulje Läpivirtauskiuas
Mikä on ns, läpivirtauskiuas? Eikös savusaunan kiuasta voisi kutsua läpivirtauskiukaaksi.Kuka ja missä Tornadoa valmistetaan ?

Olavi 58.11.2006 15:22 0 Avaa Sulje Oletko kilpailija ?
Kilpailijan kateuttako vai hevosmiehiltä kuultua?

kokemusta on13.1.2007 12:30 0 Avaa Sulje Hengitä hieman
tietomies 45. Oletko aivan varmasti saunonut saunassa jossa oli läpivirtauskiuas Tornado. Saunassa on helppo huomata Tornadon tuomat ominaisuudet kuten, saunan raikkaus, tasalämpöisyys, puhdas hengitysilma, herkuttelijan löylyt ja lisäksi hormista ei tule juurikaan päästöjä. Em. asiat verrattaessa saunaan, jossa on kaminakiuas (säteilylämpökiuas) eron huomaa jopa hullu.

___________________________________________________________

Tasalämpöiset happirikkaat lempeät miellyttävän myönteiset erikoisen raikkaat pehmeät jopa savusaunamaisen nautinnolliset kosteat löylyt koko perheen kiuasvalinta vaikka kuinka kauan ilman säteilylämpöä ja tulikuumia polttavia metallipintoja pienellä puunkulutuksella rasittamatta naapureita päästöillä.....kirjoitti?

Lue lisää

http://www.iltalehti.fi/terveys/2011101014547033_tr.shtml

Edellisen perusteella sytän vaihtui kuukaudessa infraan
______________________________________________

Mitäs seuraavaksi? Palohenkilöstö raiskasi Sydän-kiukaan Muoniossa vai Aidon tuhkapelti on kopio vai ikin hyötysuhde on 15%?

Aika kivuttomasti hypit aiheesta toiseen kun jäät valehtelemisesta kiinni etkä kykene puolustautumaan millään tavalla?

sydänifra kti kirjoitti:

http://www.iltalehti.fi/terveys/2011101014547033_tr.shtml

Edellisen perusteella sytän vaihtui kuukaudessa infraan
______________________________________________

Mitäs seuraavaksi? Palohenkilöstö raiskasi Sydän-kiukaan Muoniossa vai Aidon tuhkapelti on kopio vai ikin hyötysuhde on 15%?

Aika kivuttomasti hypit aiheesta toiseen kun jäät valehtelemisesta kiinni etkä kykene puolustautumaan millään tavalla?

Lue lisää

Täällä on tarkoituksen hakuisesti haluttu vähätellä LÄPIVIRTAUSKIUAS teknologiaa. Vetoamalla ja vertaamalla läpivirtauskiukaan teknologiaa, säteilylämpökiukaan vaipan ja rungon välissä tapahtuvaan ilmatilaan.

Jos tuo oli avauksen aihe niin ainakin Harvia samassa julkaisussa kertoo että ilma kiertää sekä rungon ja vaipan välissä sekä kivitilan läpi. Kuka siis vähättelee tai vääristelee ja mitä? Osatotuuksia kutsutaan myös harhaanjohtamiseksi asia sivistyneesti esitettynä.

sydänifra kti kirjoitti:

http://www.iltalehti.fi/terveys/2011101014547033_tr.shtml

Edellisen perusteella sytän vaihtui kuukaudessa infraan
______________________________________________

Mitäs seuraavaksi? Palohenkilöstö raiskasi Sydän-kiukaan Muoniossa vai Aidon tuhkapelti on kopio vai ikin hyötysuhde on 15%?

Aika kivuttomasti hypit aiheesta toiseen kun jäät valehtelemisesta kiinni etkä kykene puolustautumaan millään tavalla?

Lue lisää

no ainakin LAATUTIKUjaTAKU on vielä käyttämättä vakiovarastosta. Sitten vain toistellaan samoja pölinöitä kerta toisensa jälkeen uudestaan ja aina uudestaan.

Kinkku on muuten perseestä jos et sattunut tietämään. Näin joulun lähestyessä pienenä vinkkinä. Joulusta tuli myös mieleen kaltaisesi tontut..

Sillä välin kun sinä oiot saparoasi lienee aihetta valistaa taas jälleen kerran herraa kiuasvalmistajaa kiuastekniikan ihmeellisestä maailmasta.

Kuva 8.15.
-Ilman virtaus kivitilan läpi

Kuvassa on näköjään ilmavirtaus kivitilan läpi tulipesän ja savusolan välistä (painovoimasta ei mainita sanallaan).
Hupsista keikkaa, sama uudensukupuolen tekniikka kuin Sydän-kiukaassa (läpivirtaus tulipesän ja savukanavien välissä).

Oliko muuta?
______________________________________________________________

Tuotekehitystä ei ole vanhan teknologian uudelleen nimeäminen ja ohjeistus!

Samaa mieltä tässä asiassa. Peltilaatikko eli kaminakiuas keksittiin 1930-luvulla. Sen kanttaaminen 2000-luvulla ei muuta tosiasiaa miksikään eli sitä, että kaminakiuasta kutsutaan nykyään PERINTEISEKSI teräsvaippaiseksi jatkuvalämmitteiseksi kiukaaksi.
_______________________________________________________________

Mikäs se onkaan kuvassa 8.17.?

Mitäs lukee sivulla 116 (8.6.6. Polttotapa)?
-Saunatilan lämpötilaa voidaan säätää löylyluukkua avaamalla ja tuhkaluukkua raottamalla (LÄPIVIRTAUS KIVITILAN LÄPI).

ei mene vahingon piikkiin:

kivipesän etuosasta
-kivitilan takaosasta, ei edestä

horisontin suunnassa
-ylösnousevasti ei horisontaalisesti

painovoimaista
-konvektiolla ei painovoimaisesti

HÄRSKIÄ TOUHUA.
ONKO LUKIJOITA PIDETTY TUULIMYLLYJÄ TUIJOTTAVANA SIKANA?

kyseiseinen pluffi kirjoitti:

ei mene vahingon piikkiin:

kivipesän etuosasta
-kivitilan takaosasta, ei edestä

horisontin suunnassa
-ylösnousevasti ei horisontaalisesti

painovoimaista
-konvektiolla ei painovoimaisesti

HÄRSKIÄ TOUHUA.
ONKO LUKIJOITA PIDETTY TUULIMYLLYJÄ TUIJOTTAVANA SIKANA?

Lue lisää

jos perinteisen teräsvaippaisen jatkuvalämmitteisen kiukaan esimerkkinä on läpivirtauskiuas, miksi toinen läpivirtauskiuas esitellään normaalityypeistä poikkeavana ratkaisuna? Vai tarkoitettiinko sillä valmistajaa?

http://www.harvia.fi/files/jpeg/16519/Classic_kiinni_auki.jpg

Läpivituas..itutus..virtaus kivitilan läpi mallia harvia.

niin näyttää olevan. kirjoitti:

http://www.harvia.fi/files/jpeg/16519/Classic_kiinni_auki.jpg

Läpivituas..itutus..virtaus kivitilan läpi mallia harvia.

Lue lisää

Ce-merkintävaatimukset oli avauksessa. Nyt jo näyttäisi siltä että kiukaita on testailtu ja halvimmillaan kiukaan ce-merkinnällä saa jo alle kahden sadan. Muut jossain viidessä sadassa

No se on hyvä että joku hallitsee kiausasiat, ota oppia.

Kuvan perusteella kivitilan läpi olevan virtauskanavan suunta on kyllä ylösnouseva, ei poikittainen..

No kerro sinä miten ilma liikkuu vaakakanavissa koska sydärin savukanavissa ei muuta ole kuin vaakakanavia ja nekin on alaspäin laskevia..?

Eikö sydäri ole säteilylämpökiuas koska siinä on säteilynestopelti? Mitä se säteilynestopelllillä tekee jos se ei ole säteilykiuas? Vai onko se säteilykiuas jonka säteily on estetty säteilynestopellillä?

Mikä maksaa? Oma pannus esitellään samassa kirjasessa. Olisit maksanut enemmän niin olisit saanut enemmän mainostilaa.

Kerrotko millä voimalla (imurilla) HARVIA säteilylämpökiukaan ilmavirtaus liikkuu poikkisuunnassa (virtauskuva), savusolan välistä (vesiaukko) sinne kivipesään ja kivitilan läpi?
___________________________________________________________________

-Silmämääräisesti kulma on noin 30-35 astetta.
-Samalla teorialla kuin Sydän-kiukaan. Tulipesän ja savusolien kuumentamisella. Tulipesän rakenne kuumenee puunpolton seurauksena ja savukanavat kuumentaa savukaasut.

Miksi sinä pyrit kertomaan ettei ilmavirtausta ole koska silloin sinä samalla tulet kertoneeksi ettei sama teoria toimi Sydän-kiukaassakaan koska toteutus on molemmissa sama?
Vaikka oikeassahan sinä olet siinä mielessä ettei kanavissa jonka virtaus perustuu kuumíin rakenneosiin ole merkityksellistä virtausta koska kanavat ovat kivitetyt. Molemmille kiukaille on yhteistä se, ettei ilmavirtausnopeus kasva tai heikkene vaikka molempien kiukaiden kivitilan virtauskanavien alapäät tukittaisiin. Ilmalla kun on ihmeellinen taipumus nousta ylöspäin metallipintojen kuumuessa. Harvia sentään tunnustaa (kuten kaikki muutkin kiuasvalmistajat) että rungon ja vaipan välisillä virtauskanavilla mm. kuumennetaan sauna.

Itse kerrot viestiketjussa ettei sauna kuumene jos Sydän-kiukaan kiinteät vaipat korvaa verkolla joten mitä järkeä koko avauksessa on?

SYdänverkolla 45-50c kirjoitti:

Kerrotko millä voimalla (imurilla) HARVIA säteilylämpökiukaan ilmavirtaus liikkuu poikkisuunnassa (virtauskuva), savusolan välistä (vesiaukko) sinne kivipesään ja kivitilan läpi?
___________________________________________________________________

-Silmämääräisesti kulma on noin 30-35 astetta.
-Samalla teorialla kuin Sydän-kiukaan. Tulipesän ja savusolien kuumentamisella. Tulipesän rakenne kuumenee puunpolton seurauksena ja savukanavat kuumentaa savukaasut.

Miksi sinä pyrit kertomaan ettei ilmavirtausta ole koska silloin sinä samalla tulet kertoneeksi ettei sama teoria toimi Sydän-kiukaassakaan koska toteutus on molemmissa sama?
Vaikka oikeassahan sinä olet siinä mielessä ettei kanavissa jonka virtaus perustuu kuumíin rakenneosiin ole merkityksellistä virtausta koska kanavat ovat kivitetyt. Molemmille kiukaille on yhteistä se, ettei ilmavirtausnopeus kasva tai heikkene vaikka molempien kiukaiden kivitilan virtauskanavien alapäät tukittaisiin. Ilmalla kun on ihmeellinen taipumus nousta ylöspäin metallipintojen kuumuessa. Harvia sentään tunnustaa (kuten kaikki muutkin kiuasvalmistajat) että rungon ja vaipan välisillä virtauskanavilla mm. kuumennetaan sauna.

Itse kerrot viestiketjussa ettei sauna kuumene jos Sydän-kiukaan kiinteät vaipat korvaa verkolla joten mitä järkeä koko avauksessa on?

Lue lisää

Yksi kysymys HARVIA fysiikasta?

Kerrotko millä voimalla (imurilla) HARVIA säteilylämpökiukaan ilmavirtaus liikkuu poikkisuunnassa (virtauskuva), savusolan välistä (vesiaukko) sinne kivipesään ja kivitilan läpi?

Harvia voi vaikuttaa Tulisijakirjan ohjeistuksiin, RIL:in julkaisuihin ja jopa ministeriön virkamiehiin, mutta ei fysiikan lakeihin.

vastaa kysymykseen kirjoitti:

Yksi kysymys HARVIA fysiikasta?

Kerrotko millä voimalla (imurilla) HARVIA säteilylämpökiukaan ilmavirtaus liikkuu poikkisuunnassa (virtauskuva), savusolan välistä (vesiaukko) sinne kivipesään ja kivitilan läpi?

Harvia voi vaikuttaa Tulisijakirjan ohjeistuksiin, RIL:in julkaisuihin ja jopa ministeriön virkamiehiin, mutta ei fysiikan lakeihin.

Lue lisää

(Tuhkaimurilla millä sydärin nuohoaminenkin suoritetaan?)


Moneenko kysymykseen olet itse vastannut esim. tässä viestiketjussa? Et ensimmäiseenkään vaan vaihdat aihetta välittömästi kun kaikki väitteesi osoitetaan perättömiksi!

- Sydärin kivitilan "virtauskanavan" toimintaperiaate perustuu tulipesän ja savukanavien kuumenemiseen. Kuumenevien metallipintojen väliin muodostuu "konvektio". Toimii ulkovaipan ja rungon avonaisissa virtauskanavassa, ei kivillä tukitussa virtauskanavassa koska kivet estävät ilman vapaan virtauksen.

- Harvian kivitilan "virtauskanavan" toimintaperiaate perustuu tulipesän ja savukanavien kuumenemiseen. Kuumenevien metallipintojen väliin muodostuu "konvektio". Toimii ulkovaipan ja rungon avonaisissa virtauskanavassa, ei kivillä tukitussa virtauskanavassa koska kivet estävät ilman vapaan virtauksen.

Tämä "fysiikan laki" on todettavissa Harvian tapauksessa TM:n testistä missä sauna ei kuumentunut koska kiinteät vaipat oli korvattu avonaisella vaipalla. Sydärin tapauksessa itse kerrot kuinka kiinteän vaipan vaihtaminen verkkoon aiheutti sen ettei sauna kuumene.

Molemmille yhteneväinen piirre on siis se, ettei kummassakaan kiukaassa mainostettu "läpivirtaus" toimi. Mutufysiikkaa molemmat koska rungon ja vaipan välisen ilmavirtauksen poistaminen kiinteänvaipan poiston (joka muodostaa virtauskanavat) jälkeen kummankaan kiukaat ei kierrätä ilmaa eikä siten kuumenna saunaa.
Kumpikaan ei ole todistanut kivitilan läpivirtauksen toimivuutta millään tavalla tai tasolla. Pelkkää mutua molemmat. Jos kiukaiden läpivirtauksien voimakkuutta mitattaisiin KOHDISTETUSTI kiukaan eri rakenneosilta, kummallekkin kävisi hyvin nolosti. Nolosti sen takia että kummankin kiukaan "läpivirtauskanavien" alaosien sisääntulot voi sulkea tai avata mittaustuloksien muuttumatta. Kivitilan "läpivirtaus" on molemmissa vain kuumenevien metallipintojen aikaan saamaa ilman kohoamista sen muuttuessa "kevyeksi ilmaksi". Itse kierto tapahtuu molemmissa VAIN ja ainoastaan ulkovaippojen ja rungon välisten virtauskanavien ansiosta.

Toinen nolo asia molemmille on se, ettei "läpivirtaus" kuumenna kiviä vaan markkinoiden yksinkertaisin kiuas iki kuumentaa kivet kuumemmaksi kuin kummankaan kiuas "läpivirtaustekniikalla". Mistä muusta se kertoo kuin mututeknologiasta?

Vastauksia otetaan vastaan. Erittäin yksipuolista keskustelua koska et muuta tee kuin haukut muita kykenemättä osallistumasta keskusteluun vastauksien muodossa. Olet kuin narun päähän sidottu räkyttävä rakki. Haukkuu saalista sitä koskaan saamatta kiinni.

JÄLLEEN KERRAN ei ensimmäistäkään vastausta. Ei yhtä ainoaa vain samaa merkityksetöntä p#skan jauhamista.

Olet kuin narun päähän sidottu räkyttävä rakki. Haukkuu saalista sitä koskaan saamatta kiinni.
____________________________________________________________________

Mitä tapahtuu saunassa silloin, kun läpivirtauskiukaan kaikkien tulipintojen välillä on pystysuuntaisia virtauskanavia, josta kaikki tulistettu ilmavirtaus ojataan ensin kivitilan läpi?

- Miten typerä voi ihminen olla? Ymmärrätkö sinä koko ajan ampuvasi omaan jalkaan?

Kaikkien tulipintojen välillä on virtauskanavia.

- Kyllä ja niistä kahdesta kanavasta jotka ovat tulipintojen molemmilla puolilla ilma virtaa siitä kanavasta jota EI OLE TUKITTU KIVILLÄ ILMANKIERRON ESTÄMISEKSI!

Katso hyvä ihmínen sydärin mittakuvia ja sitä kohtaa missä kiuas on kuvattu ylhäältä päin. Mitä näkyy jos tarkastelun kohteena on virtauskanavat? Kiukaan sisällä on kaksi pientä kanavaa joiden pinta-ala on maks. noin neljäsosa ulkopuolisten virtauskanavien ja nekin kanavat on kivillä tukittu.
Seuraavaksi katso mikä ihme ja kumma savukanavien ulkopuolella on? Kiinteällä vaipalla muodostettu AVONAINEN virtauskanava. Seuraavaksi perustele uudestaan kuinka kaikki ilma menee kivitilan läpi koska kiukaan ulkopinnoilla on pinta-alataan monin kertaiset avonaiset virtauskanavat ilmankierrolle?

Vastaus? Se ensimmäinen?
__________________________________________________________

VS. SAUNASSA SYNTYY KONVEKTIO, SAUNA JA KIVET LÄMPIÄVÄT LAATUTAKUULLA.

-Saunassa syntyy konvektio avonaisissa vaippakanavissa ei kivitetyissä kanavissa.
-Sauna lämpeää rungon ja vaipan välisten virtauskanavien avulla. Ilman vaippaa ei kuten itse myös edellä kerrot.
-Ostohoukuttimet eivät muuta sitä tosiasiaa miksikään että iki lämmittää ilman läpeensämerkityksetöntäteknologiaa kivet kuumemmaksi.

Typerää kieltää konvektio ja samalla perustella sillä koko tekniikka, hyvin typerää.

Miksi perinteisten säteilylämpökiuas-saunassa päätä polttaa ja jalkoja palelee? = Koska saunassa ei synny riittävää konvektiota (huoneilman pyöritys kiukaan läpi).
_____________________________________________________________

Julkaisu RIL 251-2010
Tulisijat
- suunnittelu. toteutus ja käyttö

8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT JA PADAT

8.5.5 Rakenteet ja toimintaperiaate

Jatkuvalämmitteiset kiukaat rakentuvat TERÄKSISESTÄ RUNGOSTA JA yleisimmin SITÄ YMPÄRÖIVÄSTÄ TERÄSVAIPASTA. Markkinoilla on myös vuolukivivaipallisia kiukaita, sekä kiukaita jossa avonainen tukirakenne pitää sisällään suuren määrän runkoa ympäröiviä kiuaskiviä (ns. avorakenteiset kiukaat).

Jatkuvalämmitteiset kiukaiden rungot rakentuvat tulipesästä sekä lämmönvaihtimesta. Tulipesän muoto ja sinne tapahtuvan palamisilman syöttömekanismit vaikuttavat palamisprosessin puhtauteen, ja siten kiukaan päästöihin. Lämmönvaihdin välittää savukaasuihin sitoutuneen lämmön kiuaskiviin ja osittain saunahuoneeseen. Lämmönvaihdin määrittää, kuinka paljon tulipesän jälkeisestä savukaasujen lämpöenergiasta saadaan otettua talteen saunahuoneen ilmaan ja kiukaan kiviin.

TERÄSVAIPPAISET KIUKAAT lämmittävät saunahuoneen suuren kivimäärän omaavia avorakenteisia kiukaita nopeammin. Tähän SYYNÄ ON VOIMAKAS ILMAN VIRTAUS sekä lämpeneminen KIUKAAN RUNGON JA VAIPAN VÄLISSÄ. LÄMPENEVÄ ILMA NOUSEE FYSIIKAN LAKIEN MUKAAN YLÖSPÄIN, jolloin tilalle virtaa uutta viileämpää ilmaa alhaaltapäin. TÄLLÄ TAVOIN KIUAS KIERRÄTTÄÄ JA LÄMMITTÄÄ SAUNAHUONEEN SISÄILMAA.

Kuva 8.15. Jatkuvalämmitteisen teräsvaippaisen kiukaan toimintaperiaate.
-Palamisilman ja tulen kierto palotapahtuman aikana
-ILMAN LÄMPENEMINEN RUNGON JA VAIPAN VÄLISSÄ
-ILMAN VIRTAUS KIVITILAN LÄPI
______________________________________________________________

Kuten huomaat, ilmankiertoa ei voi estää. Olet itse allekirjoittanut edelliset faktat osallistumalla kyseisen opuksen sisällön luomiseen.
______________________________________________________________'

Ainoastaan Sydänkiukaan Paloprosessitilan läpi ja sen ympärillä on tulipintojen muodostamat pystysuntaiset virtauskavanvat, joista kaikki tulistettu ilma ohjautuu ensin kivitilan läpi.

----->Katso hyvä ihmínen sydärin mittakuvia ja sitä kohtaa missä kiuas on kuvattu ylhäältä päin. Mitä näkyy jos tarkastelun kohteena on virtauskanavat? Kiukaan sisällä on kaksi pientä kanavaa joiden pinta-ala on maks. noin neljäsosa ulkopuolisten virtauskanavien ja nekin kanavat on kivillä tukittu.
___________________________________________________________

Kyllähän se on ihan ymmärrettävää että jos kiukaassa on olevinaan läpivirtaustekniikka, menee siitä uskottavuus jos valmistaja myöntäisi että ilma ei kierrä kivillä tukituissa läpivirtauskanavissa vaan ulkovaippojen muodostamissa avonaisissa virtauskanavissa joiden pinta-ala on kaiken hyvän lisäksi moninkertainen verrattuna kivitettyihin kanaviin.

Mitä seuraavaksi? Olisiko muiden kiukaiden käyttökielto taas ajankohtainen ostopoikotteineen?

Kaikkihan tietää että Sydän-kiukaan savukanavien ulkopuolella ei ole kiven kiveä kuumenemassa mutta tuo oli ihan uutta ettei savukanavien sisäpuolellekkaan saa laittaa kiviä kuumenemaan?? Siis oikea ladontaohje on laittaa tulipesän päälle muutama kivi eikä lämmönvaihtimille ole muuta tehtävää kuin ohjata savukaasut hormiin??

Olipas erikoista että valmistaja itse korostaa ettei savukanavat (lämmönvaihtimet) ole tarkoitettu kivien lämmitykseen?

TODELLA korkealla prosentilla tulipinnat hukattu. Tiedätkö monta prosenttia ikin savukanavista on kosketuksissa kiviin?

Hukkaprosentit?? kirjoitti:

Kaikkihan tietää että Sydän-kiukaan savukanavien ulkopuolella ei ole kiven kiveä kuumenemassa mutta tuo oli ihan uutta ettei savukanavien sisäpuolellekkaan saa laittaa kiviä kuumenemaan?? Siis oikea ladontaohje on laittaa tulipesän päälle muutama kivi eikä lämmönvaihtimille ole muuta tehtävää kuin ohjata savukaasut hormiin??

Olipas erikoista että valmistaja itse korostaa ettei savukanavat (lämmönvaihtimet) ole tarkoitettu kivien lämmitykseen?

TODELLA korkealla prosentilla tulipinnat hukattu. Tiedätkö monta prosenttia ikin savukanavista on kosketuksissa kiviin?

Lue lisää

Julkaisu RIL 251-2010
Tulisijat
- suunnittelu. toteutus ja käyttö

8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT JA PADAT

8.5.1 Yleistä

Kiuastyyppeinä voidaan erottaa PERINTEISET TERÄSVAIPPAISET KIUKAAT ja avorakenteiset kiukaat, jossa tukirakenne pitää sisällään suuren määrän runkoa ympäröiviä kiuaskiviä. TERÄSVAIPPAISISSA KIUKAISSA VOIDAAN MERKITTÄVÄ OSA ILMAVIRTAUKSESTA JOHTAA KIUASKIVIEN OHI ja vaikuttaa näin kiukaan ominaisuuksiin.

8.5.5 Rakenteet ja toimintaperiaate

Jatkuvalämmitteiset KIUKAIDEN RUNGOT RAKENTUVAT TULIPESÄSTÄ SEKÄ LÄMMÖNVAIHTIMESTA. Tulipesän muoto ja sinne tapahtuvan palamisilman syöttömekanismit vaikuttavat palamisprosessin puhtauteen. LÄMMÖNVAIHDIN VÄLITTÄÄ SAVUKAASUIHIN SITOUTUNEEN LÄMMÖN KIUASKIVIIN JA OSITTAIN SAUNAHUONEESEEN. LÄMMÖNVAIHDIN MÄÄRITTÄÄ, KUINKA PALJON SAVUKAASUJEN LÄMPÖTILASTA SAADAAN OTETTUA TALTEEN SAUNAHUONEEN ILMAAN JA KIUKAAN KIVIIN.
_____________________________________________________________

Kerrotko kivien ladonta-ohjeet uudestaan? Ymmärsinkö oikein ettei lämmönvaihtimen pinnat siirrä lämpöä savukaasuista kiviin?

Todella erikoista teknologiaa jolla haaskataan tulipintojen lämmönsiirtomahdollisuudet kiuaskiviin lämmönvaihtimen lähes kokonaisuudessaan ja suureksi osaksi myös tulipesän osilta?

Ymmärrätkö sinä että sinun kiukaasi on lähempänä kaminaa kuin kiuasta?

RIL 251-2010 kirjoitti:

Julkaisu RIL 251-2010
Tulisijat
- suunnittelu. toteutus ja käyttö

8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT JA PADAT

8.5.1 Yleistä

Kiuastyyppeinä voidaan erottaa PERINTEISET TERÄSVAIPPAISET KIUKAAT ja avorakenteiset kiukaat, jossa tukirakenne pitää sisällään suuren määrän runkoa ympäröiviä kiuaskiviä. TERÄSVAIPPAISISSA KIUKAISSA VOIDAAN MERKITTÄVÄ OSA ILMAVIRTAUKSESTA JOHTAA KIUASKIVIEN OHI ja vaikuttaa näin kiukaan ominaisuuksiin.

8.5.5 Rakenteet ja toimintaperiaate

Jatkuvalämmitteiset KIUKAIDEN RUNGOT RAKENTUVAT TULIPESÄSTÄ SEKÄ LÄMMÖNVAIHTIMESTA. Tulipesän muoto ja sinne tapahtuvan palamisilman syöttömekanismit vaikuttavat palamisprosessin puhtauteen. LÄMMÖNVAIHDIN VÄLITTÄÄ SAVUKAASUIHIN SITOUTUNEEN LÄMMÖN KIUASKIVIIN JA OSITTAIN SAUNAHUONEESEEN. LÄMMÖNVAIHDIN MÄÄRITTÄÄ, KUINKA PALJON SAVUKAASUJEN LÄMPÖTILASTA SAADAAN OTETTUA TALTEEN SAUNAHUONEEN ILMAAN JA KIUKAAN KIVIIN.
_____________________________________________________________

Kerrotko kivien ladonta-ohjeet uudestaan? Ymmärsinkö oikein ettei lämmönvaihtimen pinnat siirrä lämpöä savukaasuista kiviin?

Todella erikoista teknologiaa jolla haaskataan tulipintojen lämmönsiirtomahdollisuudet kiuaskiviin lämmönvaihtimen lähes kokonaisuudessaan ja suureksi osaksi myös tulipesän osilta?

Ymmärrätkö sinä että sinun kiukaasi on lähempänä kaminaa kuin kiuasta?

Lue lisää

Minä olen näköjään ollut väärässä koska pidin itsestään selvänä että savukanavat ovat ainakin sisäpuolelta kivien kanssa kosketuksissa koska savukanavien ulkopuolet on jo pois käytöstä kivien lämmityksestä?

http://www.sydankiuas.fi/files/8412/9120/3235/sydankiuas_runko.jpg

Siis jos kiviä ei tule kuin kiukaan tulipesän ja savukanavien päälle, virtaus on mahdollinen myös sisäkanavissa. Heikko koska kivien läpi virtaus on aina hidas mutta kuvittelin kiviä olevan myös ko. virtauskanavassa jolloin virtausta ei olisi senkään vertaa.

Nyt koko kiuas aukesi ihan uudella tavalla.

Sitten kysymys :

1. Miksi savukanavien tulipinnoista on 90%:sti ja tulipesän tulipinnoista 90% irti kivistä vaikka konvektiokanavia on peräti kaksi lämmönvaihtimien ulkopuolella?

Tässäkö nyt oli se kuningasidea? Ymmärrätkö että runko ja vaippa jo sinällään muodostaa samaisen konvektiokanavan ja lämmönvaihtimen tulipinnat voisi sijoittaa kivien lämmitykseen? Minun mielestä tulipinnat on hukattu korkealla prosentilla ei niin oleellisen asian takia koska virtauskanavat löytyy jo rungon ja vaippojen ympäriltä.

Nyt minä ymmärrän miksi ikissä on kiviä 200kg ja Sydän-kiukaassa 60kg. Ikissä lämmönvaihdin on kokonaisuudessaan kivien kanssa kosketuksissa, Sydän-kiukaassa maks. 10%. Ikissä tulipesä on n.85% kivien kanssa kosketuksissa ja Sydän-kiukaassa maks. n.20%.

Kyllä, Sydän on ihan jees saunaan jos on kiire ja tykkää ylikuumasta saunasta, kovista ja kuivista löylyistä. Hyvinkin perinteinen peltilaatikko saunomisolosuhteiden puolesta.

Sydän-kiukaan voi siis liittää savukaasukestävyys
vaatimukselta >T400 hormiin ilman rapautumis- tai halkeamisvaaraa.

Ei muuten voi.

Ril 251-2010
5.4 Tulisijan liittäminen savupiippuun
Saunan kiukaaseen liitettävien hormituotteiden osalta RakMK E3 ohjeistaa käytettäväksi aina lämpötilakuokkaan T600 luokiteltuja hormituotteita.

päätä palelee? = kirjoitti:

Sydän-kiukaan voi siis liittää savukaasukestävyys
vaatimukselta >T400 hormiin ilman rapautumis- tai halkeamisvaaraa.

Ei muuten voi.

Ril 251-2010
5.4 Tulisijan liittäminen savupiippuun
Saunan kiukaaseen liitettävien hormituotteiden osalta RakMK E3 ohjeistaa käytettäväksi aina lämpötilakuokkaan T600 luokiteltuja hormituotteita.

Lue lisää

Kerrotko kivien ladonta-ohjeet uudestaan? Ymmärsinkö oikein ettei lämmönvaihtimen pinnat siirrä lämpöä savukaasuista kiviin?


"Sydänkiuas-saunassa
1.12.2011 08:42

Mitä S-roilli syöttää seuraavaksi?
Katso hyvä ihmínen sydärin mittakuvia ja sitä kohtaa missä kiuas on kuvattu ylhäältä päin. Mitä näkyy jos tarkastelun kohteena on virtauskanavat? Kiukaan sisällä on kaksi pientä kanavaa joiden pinta-ala on maks. noin neljäsosa ulkopuolisten virtauskanavien ja nekin kanavat on kivillä tukittu.
___________________________________________________________

Ainoastaan Sydänkiukaan Paloprosessitilan läpi ja sen ympärillä on tulipintojen muodostamat pystysuntaiset virtauskavanvat, joista kaikki tulistettu ilma ohjautuu ensin kivitilan läpi.
NÄIN EI TAPAHDU MISSÄÄN MUUSSA TUNNETUSSA KIUKAASSA.

SYDÄNKIUKAAN KIVIEN LADONTA.

Katso PDF - SYDÄNKIUKAAN KÄYTTÖ- JA ASENNUSOHJE
http://www.sydankiuas.fi/index.php/mallisto/

Sydän-kiukaan kivien ladonta
Sydän-kiukaan kivinä voi käyttää 10 - 15 cm kokoisia luonnon kiviä. Kiviä ei saa laittaa läpivirtauskanaviin. Kivet ladotaan tulipintojen yläpuolelle siten, että ilma pääsee virtaamaan hyvin. Suurimmat kivet asetetaan alimmaisiksi. Toinen vaihtoehto on asettaa tulipintoja vasten n. 30 kg Kerkesin 65 - 70 mm kuulia ja pintakiviksi 40 kg 10 - 15 cm luonnon kiviä. Parhaan ja pitkäikäisen lopputuloksen saavuttaa käyttämällä Kerkes kivilajitelmaa Sydän-kiukaalle 60 kg.

Miksi perinteisten säteilylämpökiuas-saunassa päätä polttaa ja jalkoja palelee? = Koska saunassa ei synny riittävää konvektiota (huoneilman pyöritys kiukaan läpi). "

EIKÖ AUKEE kirjoitti:

Kerrotko kivien ladonta-ohjeet uudestaan? Ymmärsinkö oikein ettei lämmönvaihtimen pinnat siirrä lämpöä savukaasuista kiviin?


"Sydänkiuas-saunassa
1.12.2011 08:42

Mitä S-roilli syöttää seuraavaksi?
Katso hyvä ihmínen sydärin mittakuvia ja sitä kohtaa missä kiuas on kuvattu ylhäältä päin. Mitä näkyy jos tarkastelun kohteena on virtauskanavat? Kiukaan sisällä on kaksi pientä kanavaa joiden pinta-ala on maks. noin neljäsosa ulkopuolisten virtauskanavien ja nekin kanavat on kivillä tukittu.
___________________________________________________________

Ainoastaan Sydänkiukaan Paloprosessitilan läpi ja sen ympärillä on tulipintojen muodostamat pystysuntaiset virtauskavanvat, joista kaikki tulistettu ilma ohjautuu ensin kivitilan läpi.
NÄIN EI TAPAHDU MISSÄÄN MUUSSA TUNNETUSSA KIUKAASSA.

SYDÄNKIUKAAN KIVIEN LADONTA.

Katso PDF - SYDÄNKIUKAAN KÄYTTÖ- JA ASENNUSOHJE
http://www.sydankiuas.fi/index.php/mallisto/

Sydän-kiukaan kivien ladonta
Sydän-kiukaan kivinä voi käyttää 10 - 15 cm kokoisia luonnon kiviä. Kiviä ei saa laittaa läpivirtauskanaviin. Kivet ladotaan tulipintojen yläpuolelle siten, että ilma pääsee virtaamaan hyvin. Suurimmat kivet asetetaan alimmaisiksi. Toinen vaihtoehto on asettaa tulipintoja vasten n. 30 kg Kerkesin 65 - 70 mm kuulia ja pintakiviksi 40 kg 10 - 15 cm luonnon kiviä. Parhaan ja pitkäikäisen lopputuloksen saavuttaa käyttämällä Kerkes kivilajitelmaa Sydän-kiukaalle 60 kg.

Miksi perinteisten säteilylämpökiuas-saunassa päätä polttaa ja jalkoja palelee? = Koska saunassa ei synny riittävää konvektiota (huoneilman pyöritys kiukaan läpi). "

Lue lisää

Saunan ilmanvaihto riippuu saunan ilmanvaihdosta. Hiukan sama asia kuin hyötysuhde. Riippuu polttopuun laadusta. Ilmankiertoa edistää kaminakanavat mutta ilmankierto heikkenee oleellisesti jos esim. tulo suljetaan. Se, että kiuasvalmistaja laittaa kiukaan ansiolistalle asioita jotka eivät sinne kuulu, menettää hän sillä ainoastaan uskottavuutensa.


Asennusohjeissa kohdassa jossa näytetään missä sijaitsee nuohousluukut joilla ei ole mitään merkitystä, näytetään että kivistä tulisi suurin osa tulipesän taakse kuten perunakattilaan. Mihin joutui läpivirtauskiuas? Kivet ovat perunakattilassa 70%:sti.

EIKÖ MYY kirjoitti:

Saunan ilmanvaihto riippuu saunan ilmanvaihdosta. Hiukan sama asia kuin hyötysuhde. Riippuu polttopuun laadusta. Ilmankiertoa edistää kaminakanavat mutta ilmankierto heikkenee oleellisesti jos esim. tulo suljetaan. Se, että kiuasvalmistaja laittaa kiukaan ansiolistalle asioita jotka eivät sinne kuulu, menettää hän sillä ainoastaan uskottavuutensa.


Asennusohjeissa kohdassa jossa näytetään missä sijaitsee nuohousluukut joilla ei ole mitään merkitystä, näytetään että kivistä tulisi suurin osa tulipesän taakse kuten perunakattilaan. Mihin joutui läpivirtauskiuas? Kivet ovat perunakattilassa 70%:sti.

Lue lisää

"EIKÖ MYY
2.12.2011 08:08

Saunan ilmanvaihto riippuu saunan ilmanvaihdosta. Hiukan sama asia kuin hyötysuhde. Riippuu polttopuun laadusta. Ilmankiertoa edistää kaminakanavat mutta ilmankierto heikkenee oleellisesti jos esim. tulo suljetaan. Se, että kiuasvalmistaja laittaa kiukaan ansiolistalle asioita jotka eivät sinne kuulu, menettää hän sillä ainoastaan uskottavuutensa.

Asennusohjeissa kohdassa jossa näytetään missä sijaitsee nuohousluukut joilla ei ole mitään merkitystä, näytetään että kivistä tulisi suurin osa tulipesän taakse kuten perunakattilaan. Mihin joutui läpivirtauskiuas? Kivet ovat perunakattilassa 70%:sti. "
_______________________________________________________________

KIUASVALMISTAJAKSI JUTTUSI ON HERJAA JA TÄSSÄ TAPAUKSESSA USKOTTAVUUDEN ANTAVAT ASIAKASPALAUTTEET.

SYDÄNKIUKAAN ANSIOLISTA JOPA IMARTELEE, VERRATTAESSA MUIHIN.

Tiedät varsin hyvin, että LÄPIVIRTAUS TEKNOLOGIAAN perusustuva Sydänkiuas, lämmittää saunahuonetta konvektiolla ja kuumentaa kiitettävästi 70 - 110 kg kiviä tulistetun ilman läpivirtauksella.
Sydänkiukaan lämmönvaihtimella varustettu rauniokiuas, verkolla taikka ilman, toimii samalla periaatteella, mutta kivien määrä vaihtelee >250 kg.

14+4 kirjoitti:

"EIKÖ MYY
2.12.2011 08:08

Saunan ilmanvaihto riippuu saunan ilmanvaihdosta. Hiukan sama asia kuin hyötysuhde. Riippuu polttopuun laadusta. Ilmankiertoa edistää kaminakanavat mutta ilmankierto heikkenee oleellisesti jos esim. tulo suljetaan. Se, että kiuasvalmistaja laittaa kiukaan ansiolistalle asioita jotka eivät sinne kuulu, menettää hän sillä ainoastaan uskottavuutensa.

Asennusohjeissa kohdassa jossa näytetään missä sijaitsee nuohousluukut joilla ei ole mitään merkitystä, näytetään että kivistä tulisi suurin osa tulipesän taakse kuten perunakattilaan. Mihin joutui läpivirtauskiuas? Kivet ovat perunakattilassa 70%:sti. "
_______________________________________________________________

KIUASVALMISTAJAKSI JUTTUSI ON HERJAA JA TÄSSÄ TAPAUKSESSA USKOTTAVUUDEN ANTAVAT ASIAKASPALAUTTEET.

SYDÄNKIUKAAN ANSIOLISTA JOPA IMARTELEE, VERRATTAESSA MUIHIN.

Tiedät varsin hyvin, että LÄPIVIRTAUS TEKNOLOGIAAN perusustuva Sydänkiuas, lämmittää saunahuonetta konvektiolla ja kuumentaa kiitettävästi 70 - 110 kg kiviä tulistetun ilman läpivirtauksella.
Sydänkiukaan lämmönvaihtimella varustettu rauniokiuas, verkolla taikka ilman, toimii samalla periaatteella, mutta kivien määrä vaihtelee >250 kg.

Lue lisää

Ei imartele vaan naurattaa koska olet kirjoittanut kaukosen tarinan ihan itse ja palohenkilöitymien stoorit on lähinnä säälipisteitä.

Kyllä, sydän on kaminakiuas.

Ei muuten toimi jos pellit korvaa verkolla koska sillä tavoin kaikki avonaiset konvektiokanavat poistuu ja virtaukset sen mukana.

14+4 kirjoitti:

"EIKÖ MYY
2.12.2011 08:08

Saunan ilmanvaihto riippuu saunan ilmanvaihdosta. Hiukan sama asia kuin hyötysuhde. Riippuu polttopuun laadusta. Ilmankiertoa edistää kaminakanavat mutta ilmankierto heikkenee oleellisesti jos esim. tulo suljetaan. Se, että kiuasvalmistaja laittaa kiukaan ansiolistalle asioita jotka eivät sinne kuulu, menettää hän sillä ainoastaan uskottavuutensa.

Asennusohjeissa kohdassa jossa näytetään missä sijaitsee nuohousluukut joilla ei ole mitään merkitystä, näytetään että kivistä tulisi suurin osa tulipesän taakse kuten perunakattilaan. Mihin joutui läpivirtauskiuas? Kivet ovat perunakattilassa 70%:sti. "
_______________________________________________________________

KIUASVALMISTAJAKSI JUTTUSI ON HERJAA JA TÄSSÄ TAPAUKSESSA USKOTTAVUUDEN ANTAVAT ASIAKASPALAUTTEET.

SYDÄNKIUKAAN ANSIOLISTA JOPA IMARTELEE, VERRATTAESSA MUIHIN.

Tiedät varsin hyvin, että LÄPIVIRTAUS TEKNOLOGIAAN perusustuva Sydänkiuas, lämmittää saunahuonetta konvektiolla ja kuumentaa kiitettävästi 70 - 110 kg kiviä tulistetun ilman läpivirtauksella.
Sydänkiukaan lämmönvaihtimella varustettu rauniokiuas, verkolla taikka ilman, toimii samalla periaatteella, mutta kivien määrä vaihtelee >250 kg.

Lue lisää

JUTTUSI ON HERJAA

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9422922
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9427867
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9482756
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9611496
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9722615
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9821288
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9961736
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10177477

SYDÄNKIUKAAN ANSIOLISTA JOPA IMARTELEE,

14+4 kirjoitti:

"EIKÖ MYY
2.12.2011 08:08

Saunan ilmanvaihto riippuu saunan ilmanvaihdosta. Hiukan sama asia kuin hyötysuhde. Riippuu polttopuun laadusta. Ilmankiertoa edistää kaminakanavat mutta ilmankierto heikkenee oleellisesti jos esim. tulo suljetaan. Se, että kiuasvalmistaja laittaa kiukaan ansiolistalle asioita jotka eivät sinne kuulu, menettää hän sillä ainoastaan uskottavuutensa.

Asennusohjeissa kohdassa jossa näytetään missä sijaitsee nuohousluukut joilla ei ole mitään merkitystä, näytetään että kivistä tulisi suurin osa tulipesän taakse kuten perunakattilaan. Mihin joutui läpivirtauskiuas? Kivet ovat perunakattilassa 70%:sti. "
_______________________________________________________________

KIUASVALMISTAJAKSI JUTTUSI ON HERJAA JA TÄSSÄ TAPAUKSESSA USKOTTAVUUDEN ANTAVAT ASIAKASPALAUTTEET.

SYDÄNKIUKAAN ANSIOLISTA JOPA IMARTELEE, VERRATTAESSA MUIHIN.

Tiedät varsin hyvin, että LÄPIVIRTAUS TEKNOLOGIAAN perusustuva Sydänkiuas, lämmittää saunahuonetta konvektiolla ja kuumentaa kiitettävästi 70 - 110 kg kiviä tulistetun ilman läpivirtauksella.
Sydänkiukaan lämmönvaihtimella varustettu rauniokiuas, verkolla taikka ilman, toimii samalla periaatteella, mutta kivien määrä vaihtelee >250 kg.

Lue lisää

Jos saunan ilmanvaihto ei riipu saunan ilmanvaihdosta niin mistä sitten? Saunan ilmanvaihto käsittää tulon ja poiston.
Kiuas on yksi osatekijä ilmanKIERROSSA ja osittain poistossa mutta yksikään kiuas ei hoida saunan ilmanvaihtoa. Ilmanvaihdolla tarkoitetaan mm. tulo- ja poistoilmaventtiileitä ja niiden sijoituksia yms. toimivan kokonaisuuden muodostamiseksi.

Esimerkki kiuasvalmistajalle ilmanvaihdosta :
Jos esim. saunassa ei ole tuloilmaventtiiliä tms, saunassa pyörii yksi ja sama ilma eikä löylyissä jaksa kauan olla.
Toinen esimerkki kiuasvalmistajalle ilmanvaihdosta :
Jos esim. saunan tuloventtiili on sijoitettu päin prinkkalaa saunan ilmanvaihto ei toimi vaan "pää palaa ja jalat jäätyy". Edelleen lauteilla loppuu happi jne.

Siinä pari esimerkkiä joihin kiukaalla ei voi vaikuttaa millään tasolla tai tavalla. Saunan ilmanvaihto joko toimii tai ei, siinä ei kiukaan vaihdolla saa aikaiseksi muuta kuin turhaa rahanmenoa koska ongelma on ja pysyy.

Toisekseen, kaikissa perinteisissä teräsvaippaisissa kiukaissa on paitsi paloimu, myös ne p#rkeleen virtauskanavat vaipan ja rungon välissä joten edes sinä et voi estää ilmankiertoa (KONVEKTIO) tapahtuvaksi muilla vastaavankaltaisilla kiukailla kuten Sydänkin on. Se sieltä olisi kuitenkin seuraavaksi tullut.

Jos/kun perinteisestä teräsvaippaisesta jatkuvalämmitteisestä kiukaasta poistaa kiinteät avonaiset virtauskanavat kiukaan toimintaperiaate muuttuu täydellisesti.
Kiuasvalmistajan ei pitäisi päästellä noin tyhmiä kommentteja koska edellisen kaltaiset möläytykset paljastaa vain ammattitaidottomuuden. Yhtä fiksu kommentti kuin korvausilman ottaminen savusaunan laipiosta konvektion pyöritykseen koska se ei muuten ole mahdollista..?

Miten kaikki muuttuu herjaksi jos sinun typeryyksiä kommentoidaan? Onko tämä palsta vain sinun mainospalstasi jonka tuotemainostusta ei saisi muut häiritä?

perseelleen menee = LAATUTAKUU

perus sus kirjoitti:

perseelleen menee = LAATUTAKUU

Jopa sinulla!

?????? kirjoitti:

Jopa sinulla!

Tuli rautakaupassa ihmeteltyä Aito jatkuvalämmitteistä ja siinä taisi olla kivitilan läpi virtaus sivusta samalla ajatuksella mutta eri toteutustavalla kuten tuossa S-kiukaassa?

copy kirjoitti:

Tuli rautakaupassa ihmeteltyä Aito jatkuvalämmitteistä ja siinä taisi olla kivitilan läpi virtaus sivusta samalla ajatuksella mutta eri toteutustavalla kuten tuossa S-kiukaassa?

Lue lisää

Narvi kehtaa vielä mainostaa ?

"Narvi liitää
11.12.2011 09:00

PATENTIN LOUKKAUS
Patentin FI 114169 suojapiirin määrittävä itsenäinen patenttivaatimus 1 kuuluu:

1. Kiinteällä polttoaineella toimiva lämmitysuuni, joka käsittää tulipesän, arinan sekä arinan alla olevan tuhkalaatikon ja jossa tuhkalaatikon alle on järjestetty ilmatila, joka toimii paloilman sisääntulokanavana, TUNNETTU siitä, että mainittu ilmatila rajoittuu uunin pohjaan siten, että ilman sisääntulovirtaus alentaa tuhkalaatikosta uunuin alustaan kohdistuvaa kuumennusvaikutusta.

Patenttivaatimuksen 1 piirteiden mukaisesti on Aito ja Narvi-kiukaissa järjestetty ilmatila tuhkalaatikon alle, joka ilmatila toimii paloilman sisääntulokanavana, ja joka ilmatila rajoittuu kiukaan pohjaan siten, että ilman sisääntulovirtaus alentaa tuhkalaatikosta kiukaan alustaan kohdistuvaa kuumennusvaikutusta.

Sanottaisko näin, että Narvi ja Aito-kiukaat yksikäsitteisesti loukkaavat patenti FI 114169 suojapiiriä aikaansaamalla patenttivaatimuksessa 1 määritetyn toiminnon patenttivaatimuksessa 1 määritetyillä välineillä. "

Jos sinä kiuasvalmistajana esität samat syytökset samalle kiuasvalmistajalle useassa eri viestiketjussa, kenelle päätös käräjöinnistä kuuluu jos ei sinulle? Joulupukille ja pakkasukolle?

Jos sinua neuvoo netin keskustelupalstalta siirtymään saman aiheen kanssa oikeuteen peräämään oikeuksiasi (VIE KÄRÄJILLE) patentteihin vedoten, miten ihmeessä sen voi tulkita puolustavaksi lausunnoksi ja retosteluksi?

Onhan se vaihtelua palstan Sydän-mainoksille nuo patenttirikkeet mutta kuten jo perustelin aikaisemmin MITÄ SINÄ VOITAT sillä että itket netissä aiheesta koska muutosta et voi hakea keskustelupalstalta vaan käräjiltä? Ymmärsitkö? Huutamisella netissä et koskaan saa Narvilta korvauksia tms. vaan sinun täytyy viedä asia oikeuteen.
Jos edelliset neuvot on taas häiriköintiä, retostelua tai puolustautumista keinot on käytetty koska vastaanottopuolella ei taida kaikki olla kotona?

Jos nostat aina saman syytöksen patenttien loukkaamisesta viestiketjuihin miksi niihin kommentoinnit neuvoineen (VIE KÄRÄJILLE) aiheuttaa aina vain ja ainoastaan haukut? Mitä muuta minä sanoin kuin neuvoin siirtymään netistä käräjille koska netti-itkeminen ei vie asiaasi millään tavalla tai tasolla eteenpäin?? Mitä ihmettä sinä vielä odotat muilta keskusteluihin osallistujilta jos sinua neuvotaan viemään asia oikeuteen?

Kerran vielä.....Olisitko niin ystävällinen että veisit kiuasvalmistaja Narvin oikeuteen patenttisuojien rikkomisesta??

Koska kysymys on saunan kiukaasta. Sydänkiukaassa on vaipan ilmavälin lisäksi monta muuta yhtäläisyyttä, verrattaessa sitä perinteiseen kiukaaseen, kuten mm. kivitila, tulipesä ja arina. Jopa Sydänkiukaan suuluukun ja tuhkaluukun ilmansyötöt ovat patentoidut.

Toisinsanoen, täysin kelvoton tuote. Kivitilan läpi tapahtuva virtaus ei ole todennettavissa, se on vain valmistajan mutua.

Saunassa sen salaisuus

Joulusauna kirjoitti:

Saunassa sen salaisuus

Hyvää Joulua Reiskalle (kaikille muillekkin)!

En mittaustuloksia epäile mutta mittaustuloksia on tulkittu aika vapaasti. Huvittavin tarina oli spekin lausunto missä kiiteltiin hormiliitoksen paloturvallisuutta. Huvittavaa sen takia että mittaukset oli suoritettu ihan muualta kuin hormiliitoksesta.
Kyllä se ihan hyvin menestyy testeissä mutta erot kaventuu huomattavasti. Vuoden parin päästä ei ole enää edes kärkipäässä mm. H-suhteen ja hormilämpötilojen kanssa.

Toivottavasti mittaustuloksista ei valmistajat saa jatkossa poimia tuotteelle edullisia tuloksia ja vaieta epäedullisista tuloksista?

Huono testi siinä mielessä ettei kerro kiukaista esim. kivien lämmitysnopeutta. Saman hyötysuhteen kiukaiden kivien lämmityskyky kun voi poiketa jopa lähes 100% lämmitysaikojen suhteen.

http://kiuas.fi/images/original_iki_1103_c67.jpg

-kuvassa avorakenteinen jatkuvalämmitteinen kiuas

-avonaisen vaipan takaa ei löydy virtauskanavia eikä sauna kuumene yli-inhimillisen kuumaksi vaan saunan lämpötila säädellään halutulle tasolle koska suurten kivimäärien ansiosta