Paljon on mielipiteitä, kaikki varmasti tarpeellisia, tästä omastani en tiedä.
On tullut sellainen tilanne vastaan minunkin elämässäni että en oikein tiedä mikä ratkaisu olisi järkevä. Olen käynyt itseni kanssa prosessin läpi ja vaikka se oli vaikea ja kipeä, niin on se antanut asioihin selkeyttä ja silmät ovat auenneet katsomaan asioita rehellisesti niin kuin ne itse koen.
Prosessilla tarkoitan omakohtaisen uskn tutkistelua, mihin oikeasti uskon ja miksi.
Kun kasvaa lapsesta asti tiettyyn toimintakulttuuriin ja tapoihin, niin niistä on vaikea luopua vaikka tietäisi niissä olevan paljon pielessä. Jos olet syntynyt lestadiolaiseen perheeseen, kannat sitä asiaa aina mukanasi, siitä et pääse eroon, ei ainakaan kovin helposti.
Tilanne jossa elän ja olen on siis seuraava. EN yhdy moneenkaan opetukseen mitä erehtymätön seurakunta opettaa ja neuvoo, niiden läpinäkyvyys on tullut minulle jo selväksi. Se yksimielisyys ja rakkaus josta pm-lehti, keskusteluillat ja puhujat puheissaan korostavat, sitä ei ole. Se on myytti, pyhä ja koskematon asia mitä ei saa kyseenalaistaa vaikka mikä olisi. Se on kuin kaunis satu jonka kanssa on turvallista elää, totuuden tuomat ajatukset kuitataan epäilyksinä pois, nehän on niitä vihollisen sanoja uskovaiselle. Se on satu mitä puolustetaan ärhäkästi jos joku sitä epäilee, pahennutaan, puhutellaan ja neuvotaan erimieltä olevaa.
Meitä taitaa olla jonkin verran joiden kohdalla tämä satu on nimensä mukaiseksi osoittautunut. Niille jotka näkevät tämän taas vihollisen puheena, Pyydän...mieti hetki, mieti aivan itse vähänaikaa, omilla aivoillasi, järki ei ole paha asia, se on sinulle annettu, käytä sitä!
On tullut sellainen tilanne vastaan minunkin elämässäni että en oikein tiedä mikä ratkaisu olisi järkevä. Olen käynyt itseni kanssa prosessin läpi ja vaikka se oli vaikea ja kipeä, niin on se antanut asioihin selkeyttä ja silmät ovat auenneet katsomaan asioita rehellisesti niin kuin ne itse koen.
Prosessilla tarkoitan omakohtaisen uskn tutkistelua, mihin oikeasti uskon ja miksi.
Kun kasvaa lapsesta asti tiettyyn toimintakulttuuriin ja tapoihin, niin niistä on vaikea luopua vaikka tietäisi niissä olevan paljon pielessä. Jos olet syntynyt lestadiolaiseen perheeseen, kannat sitä asiaa aina mukanasi, siitä et pääse eroon, ei ainakaan kovin helposti.
Tilanne jossa elän ja olen on siis seuraava. EN yhdy moneenkaan opetukseen mitä erehtymätön seurakunta opettaa ja neuvoo, niiden läpinäkyvyys on tullut minulle jo selväksi. Se yksimielisyys ja rakkaus josta pm-lehti, keskusteluillat ja puhujat puheissaan korostavat, sitä ei ole. Se on myytti, pyhä ja koskematon asia mitä ei saa kyseenalaistaa vaikka mikä olisi. Se on kuin kaunis satu jonka kanssa on turvallista elää, totuuden tuomat ajatukset kuitataan epäilyksinä pois, nehän on niitä vihollisen sanoja uskovaiselle. Se on satu mitä puolustetaan ärhäkästi jos joku sitä epäilee, pahennutaan, puhutellaan ja neuvotaan erimieltä olevaa.
Meitä taitaa olla jonkin verran joiden kohdalla tämä satu on nimensä mukaiseksi osoittautunut. Niille jotka näkevät tämän taas vihollisen puheena, Pyydän...mieti hetki, mieti aivan itse vähänaikaa, omilla aivoillasi, järki ei ole paha asia, se on sinulle annettu, käytä sitä!
Vastaukset 69
Vanhimmat
Hyvä kirjoitus, kiitos!
"...On tullut sellainen tilanne vastaan minunkin elämässäni että en oikein tiedä mikä ratkaisu olisi järkevä. Olen käynyt itseni kanssa prosessin läpi ja vaikka se oli vaikea ja kipeä, niin on se antanut asioihin selkeyttä ja silmät ovat auenneet katsomaan asioita rehellisesti niin kuin ne itse koen..."
Samoin minä, silmät ovat auenneet viimeisen parin kolmen vuoden aikana näkemään, että kaikki ei ole aivan niin kuin meille on aina opetettu ja vakuutettu. Täällä on toinen matkaystävä, joka kovasti miettii, mikä ratkaisu
on omakohtaisesti paras ja oikea.
"...Se yksimielisyys ja rakkaus josta pm-lehti, keskusteluillat ja puhujat puheissaan korostavat, sitä ei ole..."
Tämä on perusasia, jonka suhteen silmäni ovat avautuneet. Asia on juuri näin. Puhutaan ulkokullaisesti ja vakuutellaan asioiden olevan niin ja näin, niiden kuitenkin aidosti sitä olematta.
Tuntuu kuin liikkeemme johtoon ja myös osaan rivi-vl:iä olisi pesiytynyt salailun, peittelyn ja valehtelunkin oppi.
sinulle kuin aloituksen tekijälle
Siis "Jumala ITSE SAAKOON........
Tässä kolmas joka on löytänyt itsensä miettimästä näitä asioita. Että mitä tämä uskominen oikeastaan on ja mitä sen pitäisi olla. Ennen kaikkea olen joutunut nyt siihen tilanteeseen, josta en pääse karkuun, että mietin haluanko että omat lapset omaksuvat kaikki samat "opit" joihin minut on kasvatettu. En itse allekirjoita suinkaan kaikkia juttuja mitä totena meikäläisyydessä pidetään. En pysty lapsilleni valehtelemaankaan.
Osa on ihan tyhjänpäiväistä, ja jopa harhaoppista, mitä seuroissa ja uskovaisten kasvatusperinteessä meille opetetaan. Mutta osa on ihan oikeaakin.
Käytä sitä omaa kuuluisaa maalaisjärkeä. Vl-opissa on paljon hyvää, mutta myös joitain liikkeen sisäisiä sääntöjä, joiden raamatulliset perusteet ovat heikot.
Ei sinun tarvitse uskoasi kieltää, vapauta ennemmin itsesi ulkokullaisuuden näyttelemisestä ja toisten vl:ien hyväksymisen hakemisen tarpeellisuudesta.
Riittää kun uskot omakohtaisesti ja pidät hyvän omantunnon. Enempää ei tarvita. Älä näyttele enempää kuin mitä olet, Kukaan ei ole täydellinen.
Ei auta muu kuin rukoilla, että liikkeemme saisi parannuksen armon Kristukseen.
Kyllä siihen tarvitaan poliiseja, vankila ja suomen laki. Ei toi rukoilemalla lopu.
Ikävä kyllä nämä erittäin törkeät rikokset, joita vl-yhteisössä on ilman vankeusrangaistusta saanut vapaasti harjoittaa vaikka koko ikänsä, kuten esimerkiksi Oulun vl-papan tapauksessa ja joita on siis salattu vuosikymmeniä rikollisen jatkaessa lasten raiskaamista, kertovat erittäin hälyyttävästi liikkeen nykytilasta!
Riittääkö enää edes koskeimman johdon vaihtaminen, vai onko koko järjestön arvot laitettava uudelleenarviointiin?
Mitäpä siitä, minä en voi liikettä muuttaa... mutta se mitä itse voin pienenä ihmisenä tehdä, on ottaa etäisyyttä ja lopettaa talkoissa käymisen.
Tässä on tasan tarkkaan sama sanoma:
http://gostaja.blogspot.com/2011/11/monessa-kiusattu.html
Se on vl-liikkeen loppu, kun kaikki järkevät omilla aivoilla ajattelevat lähtevät pois. Mutta kun mihinkään ei tarvita rivijäsenen mielipidettä, vaan kaikki syötetään valmiina! Ai niin, tarvitaan tietysti maksamaan viulut ja sillähän se pyöriikin.
Tosi on. Raha kelpaa. Siksi seurakunnan ihanuutta pitää ylistää, että maksajia riittäisi pitämään yllä prameita rakennuksia ja johtajien palkkoja. Muu ihanuus on kuviteltua, ei todellisuutta, koska oppi on pielessä.
sinut ITSENSÄ YHTEYTEEN johdattaa.
Se, että sinä olet tullut näkemään todellisuutta ON Jumalan armoa, mutta se saako
Hän sinut johdattaa KAIKKEEN totuuteen riippuu sinusta.
Siis tahdotko vain ja ainoastaan päästä Jumalan yhteyteen, tahdotko sielusi todella pelastuvan siihen EI tarvita siihen EI kuulu yksikään ihminen, EI YHDENKÄÄN IHMISEN vakuuttelut "sinun syntisi ovat anteeksi annetut" jne....
EI, vaan ihmisen PELASTUKSESSA ON kyse vain JA AINOASTAAN ihmisen
ja Jumalan kahdenkeskisestä asiasta.
Tie Jumala yhteyteen ON tie jonka tuhlaaja poikakin kävi. EI ollut hänellä porukkaa rinnalla kulkemassa, EI, vaan yksin hän kulki tuon tien se on tuskienkin tie, sillä tiellä vaarat vaanii jne. Mutta sillä tiellä on keitaitakin
mitkä saa ihmisen jaksamaan jatkaa perille asti. Tuolla tiellä Jumala riisuu,
Jumala johdattaa SE ON SE TIE, etsivän tie, josta Jeesus sanoo;
"etsikää ensin Jumalaa ja Hänen valtakuntaansa niin kaikki muukin tarvittava
tullaan antamaan."
Se on tosiasia TÄNÄ päivänä KAIKKI eri seurakunnat ovat kaukana Jumalasta.
Seurakunnissa opetetaan " etsikää ensin seurakunta ja niin tulette löytämään Jumalan" toden totta jokaisessa seurakunnassa tullaan kyllä kohtaamaan
"Jumala", mutta ei Taivaan ja maan Luojaa.
Vl-liikkeestä lähteneet eivät yleensä kadu lähtöään, vaan sitä, etteivät lähteneet aikaisemmin.
Vasten tahtoaan uskonnollisessa liikkeessä eläminen on yhtä h e l v e t t i ä.
"...Vasten tahtoaan uskonnollisessa liikkeessä eläminen on yhtä h e l v e t t i ä..."
Voi olla, jos se on aidosti vasten tahtoa siinä mukana elämistä. Itse en ole kuitenkaan ylittänyt s i t ä kynnystä, vielä ainakaan.
Näen vl-liikkeessämme paljon sellaista hyvää, jota joissain toisissa ei ole. Yhtenä merkittävimmistä koen alkoholittomuuden, joka asiana ei edes jaa mielipiteitä liikkeemme sisällä (kaikki ovat samaa mieltä, edelleen).
Myös kristillisiä elämänarvoja korostava tapakulttuuri on arvokas avo- ja homosuhteisiin kielteisine asenteineen.
Kun keskittyy omakohtaiseen uskomiseen ja ravistelee itsensä irti asioihin puuttumisen pelon kulttuurista, niin vl-uskovana on hyvä olla. Kukaan toinen vl sen enempää puhuja kuin srk-edustajakaan, ei voi ottaa sinulta pois omakohtaista uskoasi.
Liikkeenne opettaa, että muut ihmiset ovat juoppoja. Se ei ole totta. Itsekin olen absolutisti ateisti.
Mitä arvokasta on homoseksuaalien syrjimisessä? En ymmärrä.
"...Liikkeenne opettaa, että muut ihmiset ovat juoppoja. Se ei ole totta. Itsekin olen absolutisti ateisti..."
Arvokas asia mielestäni, tuo absolutistina oleminen. En kuitenkaan tarkoittanut ollenkaan sitä, että mielestämme muut ovat juoppoja. Mielipiteeni ei liittynyt siihen.
On kyse muistakin kuin itsestä, lähimmistä ystävistä, perheestä, ja tuttavista. Vl-piirissä he k a i k k i ovat absolutisteja, sinun sanoillasi kuvaten. Sillä on se merkitys, että viina ja juopuminen ei loppujen lopuksi kovin monelle sovi, vaan tuo useimmiten monenlaisia ihmissuhdeongelmia. En tarkoita, etteikö ongelmia voisi olla muutenkin, mutta ainakin yksi suuri ongelmien aiheuttaja on poissa.
"...Mitä arvokasta on homoseksuaalien syrjimisessä..."
Ei mitään arvokasta. Taaskaan, en sanonut mitään tuohon suuntaan. Jos arvostan sitä, että liikkeemme ei hyväksy homoseksuaalisuutta (joka muuten perustuu myös raamatullisiin näkemyksiin), ei se tarkoita sitä, että ihmisinä syrjisin homoseksuaalisia.
Tänä aikana, kun tuntuu joissakin piireissä olevan muotia "ilmoittautua" homoksi, tuolle ilmiölle on hyvä olla selkeä vasta-arvo. Kaikille homsuhteiden oikeana puoltaville, teen kysymyksen. Jos kaikki alkaisimme homoiksi, miten ihmiskunnan kävisi?
Miten homot voivat lisäänty maan päällä?
Miksi Jumala loi miehen ja vaimon?
Miten homoparin ottolapsi (joka on m i e h e n ja n a i s e n yhdessä aikaansaama), saa isä- täi äitiesikuvan vanhemmastaan, kun aina toinen puuuttu??
En ymmärrä homoudessa mitään puolusteltavaa, ihannoitavaa ja arvostettavaa!!
Et voi pestä käsiäsi harjoittamastasi syrjinnästä sillä, että se perustuu uskontosi kirjoituksiin. Intian kastilaitos perustuu myös uskonnollisiin kirjoituksiin ja se on vakava ihmisoikeusloukkaus, niin kuin on homoseksuaalien syrjintäkin Raamatun pohjalta.
Homoseksuaalisuuden hyväksymättömyys ei ole irrallinen asia homoseksuaalien syrjinnästä. Ajattele nyt vähän. Samanlainen tilanne kuin toteaisi, että "en syrji mustia, mutta en hyväksy erirotuisten keskinäisiä avioliittoja."
Alkavatko ihmiset homoiksi? Käsittääkseni eivät. Biseksuaalit ihmiset kokevat seksuaalista kiinnostusta kumpaakin sukupuoleen, joten heille kumppanin sukupuolen valinta voi ollakin jonkinlainen valinta. Itse en homoseksuaalina ole kiinnostunut naisista sillä tavalla. Ajatus henkilökohtaisesta parisuhteesta naisen kanssa tuntuu minusta samanlaiselta kuin sinusta tuntuu ajatus omasta parisuhteesta samaa sukupuolta olevan kanssa.
Kaikki ihmiset eivät ole homoseksuaaleja nyt eikä niin käy tulevaisuudessakaan. Toisaalta maailmassa on liikaa ihmisiä jo nykyään ja väestöräjähdys vain jatkuu. Miten ihmiskunnan kävisi, jos kaikki lisääntyisivät holtittomasti niin kuin vanhoillislestadiolaiset?
Jumala ei ole luonut miestä ja naista. Jumalaa ei ole ensinkään olemassa. Kaikki eliölajit ovat evoluution tulosta, myös ihminen.
Useiden tieteellisten tutkimusten mukaan homoparien lapsista kehittyy tasapainoisia aikuisia. Lisäksi he ovat yleensä keskimääräistä edistyksellisempiä erilaisissa tasa-arvokysymyksissä.
"...
Jumala ei ole luonut miestä ja naista. Jumalaa ei ole ensinkään olemassa. Kaikki eliölajit ovat evoluution tulosta, myös ihminen..."
Tuo jo kertoo kaiken sinusta. Näkeymyksemme on yhtä kaukana kuin itä on lännestä. Tätä keskustelua en jatka sinun kanssa.
Nimim; "fmcvsdklvdfskv"
Kirjoitit,
"Useiden tieteellisten tutkimusten mukaan homoparien lapsista kehittyy tasapainoisia aikuisia."
Vetoat tieteesen, ja tutkimukseen, mutta unohdat, Homopareilla ei ole lapsia!
Mainitse yksikin ihminen maailmassa, jonka molemmat biologiset vanhemmat olisivat samaa sukupuolta ja vielä niin, että he ovat myös Jumalan edessä samaa sukupuolta!
(TC)
Sinä oletkin väärässä ja haluat jatkaa väärässä olemista tosiasioista huolimatta. Siihen sinulla on toki oikeus. Tuo lainaamasi kirjoittamani teksti on kuitenkin totta joka sana etkä kykene sitä muuksi osoittamaan.
Homopareilla on lapsia. Ei kummankin vanhemman yhteisiä biologisia lapsia, vaan heistä jomman kumman biologisia jälkeläisiä tai sitten adoptoituja.
Jumalan edessä? Mitä jumalaa tarkoitat? Apolloa, Zeusta vaiko kenties Ukko ylijumalaa? Ei näitä jumalia todellisuudessa ole olemessa, kuten ei ole olemassa kristinuskon jumalaakaan.
" Homopareilla ei ole lapsia!"
Kyllä on, aika monillakin. Enemmän lesbopareilla, mutta kyllä nykyisin myös miespareilla on lapsia.
Esimerkkejä on useita, mm. toimittaja Johanna Korhosella on puolisonsa kanssa useampikin lapsi. Samaten nykyisellä Islanin pääministerillä on puolisnosa kansa useita lapsia.
Janette ja Tanja Koski kertovat:
http://www.menaiset.fi/artikkelit/ilmiot/art455-Tavallinen-sateenkaariperhe.html
Mia ja Anna Alavesa:
http://olotila.yle.fi/perhe/vanhemmuus/sateenkaariperheen-arki
Sanasukupuolisten parien perheillä on Suomessa yhdistys Sateenkaariperheet ry.
http://www.sateenkaariperheet.fi
Lisätietoa:
Jämsä, Juha (toim.): Sateenkaariperheet ja hyvinvointi: Käsikirja lasten ja perheiden kanssa työskenteleville.
"Jumala ei ole luonut miestä ja naista. Jumalaa ei ole ensinkään olemassa. Kaikki eliölajit ovat evoluution tulosta, myös ihminen."
Laitoin sinulle plussan kirjoituksestasi "fmcvsdklvdfskv", mutta tuohon kohtaan en yhdy. Uskon, että Jumala on olemassa. Uskon myös tietysti evoluutioon, sekin on Jumalan työtä.
Jos h-pareilla mielestäsi on lapsia, niin mitä tämä sitten merkitsee:
"Pariskunta pulitti hedelmöityshoidoista yhteensä noin 2500 euroa."
Toisesta tarinasta:
" Kiltti setä halusi auttaa meitä ja toi lääkärille vauvansiemeniä. "
Onko tuollainen mielestänne KILTTI SETÄ ?
Lapset siten ovat yksiselitteisesti kertomuksessa mainitun "kiltin sedän" lapsia ja se tulisi kertoa myös lapsille.
Lapset ovat syyttömiä noihin aikuisten ........tekoihin!
(TC)
Entä tupakka, se tappaa enemmän ihmisiä kuin viina. Sehän on sallittua koska vanhat jäärät uskossanne eivät pysty lopettamaan. Silloin se ei myöskään ole syntiä.
On myös salajuoppoja, siksi sala, koska se on syntiä:)
Onko tupakka syntiä? Ei ainakaan vaikuta ihmisen järkeen, niinkuin humala.
"...Entä tupakka, se tappaa enemmän ihmisiä kuin viina. Sehän on sallittua koska vanhat jäärät uskossanne eivät pysty lopettamaan...)
Viinasta tulee hyvin usein paha meno, perheriitoja, salasuhteita jne, kun taas tupakka ei käsittääkseni sellaisia aiheuta, vai voitko olla eri mieltä?
Siihen, onko se huono tapa, vastaan että on. Siihen onko se syntiä, kysyisin mikä sen tekisi synnilliseksi toisin kuin viina, joka nimenomaan aiheuttaa edellä lueteltuja, pahoiksi menoiksi luettavia asioita?
Niin ja tiedoksi, en polta ja minulle on aivan yksi lysti polttaako joku tupakkaa vai ei, paitsi oottavan äitin ei sitä kyllä kannattaisi harrastaa, vaikuttaa suoraan syntymättömän lapsen tulevaan terveyteen.
Noin se menee teillä. Tupakointi tekee yhteiskunnalle suuret kulut sairauksien hoitamisen muodossa. Passiivinen tupakointi on lasten terveydelle vaarallista.
Ehkäisi teillä on kielletty, pedofiliakin on vain pieni synti, tupakka ei lainkaan. Mutta viini taikka snapsi on syntiä, yleensä kaikkea mikä koskee naisia ja lapsia on tarkastettava suurennuslasilla että eivät nostaisi päätään miesten ikeen alta.
"...Noin se menee teillä...."
No niin menee, vaikkapa jos se sinua helpottaa.
"...Tupakointi tekee yhteiskunnalle suuret kulut sairauksien hoitamisen muodossa. Passiivinen tupakointi on lasten terveydelle vaarallista...."
Mikä ihmeen passiivinen tupakonti? Ja viina tekee paljon suuremmat kulut avioeroineen ja tappoineen ja vankilatuomioineen kuin tupakka.
"...yleensä kaikkea mikä koskee naisia ja lapsia on tarkastettava suurennuslasilla että eivät nostaisi päätään miesten ikeen alta..."
Sanoo yhteiskunnan hylkiö, joka uskoo kaiken mitä vl:iä elämän työnään herjaajat ja vl:ien asioista oikeast perillä olemattomat hänelle totena syöttävät! Törkeä väite, joka vaatii siihen sisältyvän herjauksen tasoisen vastauksen.
En ole vl, mutta olen sitä mieltä, että tupakointia ei edes voi verrata alkoholin käyttöön. Tupakka on terveydelle vaarallista, mutta ei yleensä aiheuta vahinkoa muuta kuin itse tupakoivalle. Alkoholin vaikutuksen alaisena sen sijaan usein syyllistyy monenlaisiin tyhmyyksiin, jopa rikoksiin ja usein sivulliset on kärsijöinä. En oikein ymmärrä viestisi loppuosaa; eikait naiset ja lapset ole viinin käyttäjiä?
Passiivinen tupakointi tarkoittaa sivullisten altistumista tupakansavulle tupakoitsijan polttaessa tupakkaa. Jatkuvan passiivisen tupakoinnin on havaittu aiheuttavan terveyshaittoja siinä missä tupakoinninkin[1]. Passiivisen tupakoinnin haittojen vähentäminen onkin johtanut tupakoinnin rajoittamiseen julkisilla paikoilla, ravintoloissa ja työpaikoilla.
[muokkaa] Terveyshaitat
Lyhyen ajan haittavaikutukset vaihtelevat henkilöittäin, sillä joillekin lyhytkin altistus tupakansavulle voi aiheuttaa huonovointisuutta, mutta toisille ei. Joillekin astmaatikoille tupakansavu voi olla erittäin haitallista.
Pidemmän ajan haittavaikutukset ovat samoja kuin tupakoitsijallakin. Passiivinen tupakointi lisää Yhdysvaltain hallituksen vuoden 2006 raportin mukaan sydänsairauksen riskiä 25–30% ja keuhkosyövän riskiä 20–30%. Passiivinen tupakointi on kolmanneksi suurin syy keuhkosyöpään sairastumiseen. Erityisen haitallista se on lapsille
Lähde: Wikipedia
Ei tänä päivänä enään monikaan tupakoi sisätiloissa.
no nimenomaan. Siksi kysyinkin, että mikä ihmeen "passiivinen" tupakointi, kun hyvä jos ulkonakaan sitä enää saa harrastaa. Itse olen lopettanut sen jo aikaa sitten, kun siinä ei ole mitään järkeä -saastuttaa itseään...
Minulla olisi kysymys sinulle. Miksi jumalasi loi homoseksuaalit?
tämä oli siis nimimerkille "vl-perheenisä", jostain syystä meni väärään kohtaan edellinen kommenttini.
"On kyse muistakin kuin itsestä, lähimmistä ystävistä, perheestä, ja tuttavista. Vl-piirissä he k a i k k i ovat absolutisteja, sinun sanoillasi kuvaten."
sinä ja muut omahyväiset vll:t olette sitten eri linjoilla Jeesuksen kanssa, joka muutti vedenkin viiniksi. OMG mikä ihmeteko!
>> Tupakka on terveydelle vaarallista, mutta ei yleensä aiheuta vahinkoa muuta kuin itse tupakoivalle.
Väärin
Passivinen tupakointi on todettu olevan lähes yhtä haitallista kuin tupakointi. Tupakointi on erityisen vahingollista lapsille.
Tupakka on asiantuntijoiden mukaan erittäin koukuttavaa ja se aiheuttaa yhtä voimakkaan riippuvuuden kuin heroiini.
Ehkäpä homous on luonnon keino säännöstellä lisääntymistä, sillä eläimissäkin on homoja. Ihmisistä - uskontoon, rotuun, yht.kunnalliseen asemaan tms. katsomatta - noin 6% on homoseksuaaleja ja parikymmentä prosenttia bi-seksuaaleja. Näin siis, jos voisivat toteuttaa taipumustaan kulttuurin tms. estämättä heitä. Eli ehkäpä 10 - 20 % väestöstä jättäisi lisääntymisen jos saisi olla mitä on.
Vaikka tuon alkoholin kohdalla ollaan ehdottomia, niin minua kiusaa riivatusti tuo, ettei tupakointia pidetä pahana, ei kuulu edes raittiuteen. Lestadiolaiseen raittiuteen ei lasketa tupakointia, se on tabu, josta harvoin puhutaan.
En käy enää uskovaisten seurakuntapäivillä, sillä niin tylsän typeriä ne keskustelut ovat. Samaa soopaa jauhetaan aina. Ne muutamat puheenvuorot käyttäjät ensin vitsiä laukovat , ovat suustaan sukkelia ja sitten lopuksi toteavat, miten huon uskovainen minä olen, että saiskos sitä vielä omia huonouksiaan uskoa anteeksi.
Omaa vakaumustaan ei voi toisille tuoda kuulosalle, koska silloin olet poltinraudalla merkitty.
Aina pitäisi vaan lässyttää samassa huutokuorossa.
Vl-liikkeessä tarvitaan uskonpuhdistus, opillinen puhdistus, mikä tarkoittaa kaiken sen harhaoppisuuden selvittämistä ja opillista korjausta, jota 60-luvulta lähtien on vl-liikkeessä harjoitettu ja jonka seuraukset näkyvät nyt internet- aikana vl-liikkeen opillisen aitouden kyseeenalaistavina pohdintoina, ahdistuksena.
On tehtävä selkeä opillinen irtiotto siihen harhaoppiin, jota vuosikymmeniä sitten vl-liikkeessä alettiin harjoittaa, kun perinteiseen luterilaiseen uskontoon kuuluvan uskonnonharjoituksen tilalle tuli henkisyntioppi ja nykyisin omantunnon tilalle on vl-liikkeessä alettu tyrkyttämään yhteistuntoa.
Vl-liikke opillisessa opetuksessa on ruvettu ulkoistamaan luterilaisen uskonnon yhtä peruasiaa eli omaatuntoa yhteisön yhteistunnoksi.
Nykyisessä vl-liikkeessä korostetaan yhteistuntoa omantunnon sijasta. Sellainen uskonnonharjoitus (jossa yhteistunto korvaa omantunnon) on vierasta perinteiselle luterilaiselle opille, jossa yksilön omantunnon vaaliminen omakohtainen uskominen avulla on ensijijaista.
http://freepathways.wordpress.com/2010/09/05/haho/
Onhan siitä jo aikaa kun viimeksi kirjoitin...että taas täytyy panna kirjaimet töihin. On se vaan kumma tämä uskomisen asia?? Usein ajattelen etää pitäköön Jumala minusta huolta ja sitten taas epäilen kun minulle melkein uskotellaan että On taitanut Taivaan Isä sinulle selän kääntää kun et ole vl-ja parannus on tekemättä.Uskon kuitenkin entisenä vl-että kyllä se Herramme myös minusta ja minun perheestäni huolen pitää vaikka ei ollakkan n.s.vl.Jumalahan on rakkaus ja en usko että olisi vihoissaan meitä helvettiin heittämässä....ja sitten kun puhutaan jonkun lähimmäisen poisnukkumisen jälkeen että taisi mennä helvettin tai toisena vaihtoehtona taivaasenn kun oli vl. EI KUKAAN POISNUKKUNEISTA ole viellä helvetissä tai taivaassa! Eikö raamatun mukaan tule tuomiopäivä vasta silloin kun Jeesus Kristus saapuu luoksemme toisen kerran ja valitsee jyvät akanoista. Jäämme siis odottelemaan Kristustamme ja luotamme Hänen rakkauteensa.
Mihin perustuu tuo yhteistunto? Onko se todellakin Jumalan tahto?
Luterilaisen kristinopin mukaan kyse on aina henkilökohtaisesta omastatunnosta. Ei mistään kollektiivisesta. Luterilaisuudessa ei tunneta käsitteitä "yhteistunto" eikä "seurakunnan neuvot".
Perustuu ruotsin kielen sanaan samvete joka tarkoittaa sikäläisittäin omaatuntoa. Halutaan tässäkin seurata ruotsalaisen kansankodin mallia.
Selitysosa: juu että katos kun kaikki täsä ollaan samassa veneessä ja tällätteessä kyläyhteisössä nii et jos porukka on sitä tai tätä mieltä niin se on enemmistön kanta joka voittaa. Vääräuskoiset eli vähemmistö on väärässä ja paatuneita kun niitten omis eli samis ei kolokuta. Pitäis vaa olla nii samis ja kuunnella sitä suara äippää. Jos ei ole "korvaa jolla kuulkaan" niin viime käessä sidotaan ja heitettän suatanalle se vähemmistöläinen piruparka, kuten honppelit ja lebakot, adhd pikkupojat ja telekkarimummot.
Itse en ainakaan suostu ulkoistamaan omaatuntoani kellekkään.
Muutenhan siltä putoaa pohja kokonaan ja se käy mitättömäksi ja tarpeettomaksi.
Ja sehän on jotain ihan päinvastaista kuin mitä uskonnon pitäisi ihmisessä vaikuttaa, tuoda moraalia, tasapainoa, rehellisyyttä.
Lestadiolaisuudessahan omatunto sivuutetaan ja sen tilalla on yhteistunto.
"Päivämiehessä käsitys on ilmaistu ytimekkäästi esimerkiksi huhtikuussa 2010 Outokummun nuoriso- ja seurakuntapäivistä kertoneen artikkelin otsikossa: ”Saara-äidin neuvot ohjaavat Jumalan lapsia” (Päivämies 15 14.4.2010). Tekstissä tarkennetaan seuraavasti: ”Jumalan lapsia ei ohjaa porukkahenki eikä henkilökohtainen omatunto; meitä ohjaavat Saara-äidin neuvot, Siionin ääni.”
Eikö tuosta käy selvästi ilmi, että lestadiolaisille ei ole enään tärkeää (jos on koskaan ollutkaan) henkilökohtainen omatunto, henkilökohtainen usko, vaan tärkeää on sokeasti noudattaa sääntöjä joita yhdistysten johto määrittelee.
Miksi sitten yhä puhutaan kovaan ääneen että "usko on henkilökohtainen" kun se ei olekkaan vaan ihminen antautuu yhteisön valtaan....?
aamenta vastaa
Täällä myös perheenisä, jolla on samanlaisia ajatuksia.
Uskon asioita ei saisi ajatella järjellä, näin meille on puhuttu jo lapsesta lähtien. Miksi Jumala on antanut järjen, jos sitä ei saisi käyttää. Peitteleekö maajussit jotain, joka voisi järkeilemällä paljastua? Mitä?
Mihin uskon? Yhden yön valvoin melkein kokonaan tämän kysymyksen äärellä. VL-"säännöt" (kristitty ihminen ei halua jne.) tuntuvat ajoittain ihan pöhköiltä. Pahentuuko joku muu minun tekemisistäni? Vaikuttaako se hänen pelastumiseensa? Ei niin. Veljien vartijoita....
Tosiasiassa olen luisumassa hiljalleen ulos uskovaisten tavoista, kenties joukostakin. Hiljalleen, kuin huomaamatta, seuravälit ovat pidentyneet. Saarnat tuntuvat joskus ihan pelottelulta, eivätkä ne puhuttele. Jos et tee näin, joudut kadotukseen. Vain tällä tavoin uskomalla pelastut. Jne. Iloinen asiako? Joskus ahdistaa.
En oikeasi piittaa paljoakaan siitä, mitä muut (uskovat) ajattelevat minusta. Teen ja puhun kuten oikeaksi nään ja seison valintojeni takana. En todellakaan ole "yhteisön" vietävänä tai sätkynukkena. Jos joku siitä pahastuu, niin so what?
Uskohan on OMAKOHTAINEN asia. Piste. Minä pelastun (jos pelastun) omalla uskollani, vaimoni omallaan. Kukaan ei voi uskoa puolestani vaikka kenties haluaisikin. En ole rauhanyhdistyksen jäsen, enkä juurikaan ole mukana toiminnassa. En lue juuri koskaan päivämiestä, se ei anna minulle mitään uutta. Samoja vanhoja juttuja eri kirjoittajan kertomana.
Tekisi mieli lähteä, mutten viitsi romahduttaa perheeni ihmissuhteita. Olen mukana vaikka sitten tavan vuoksi. Se on sanottava, että Siionin Laulut puhuttelevat enemmän kuin saarnat. Laulut antavat lohtua.
Sekavia ajatuksia, pahoittelut siitä.
Voisko sanoa niin, että Taivaan Isä on riisunut kaiken sen mikä on estänyt näkemästä pelastusta, yksin Jeesuksen sovitetusta työstä. Lepää siinä ja anna yksin joulun sanoman mennä syvälle sisimpääsi, ettei mitkään opit enää riepottelis.
"Tekisi mieli lähteä, mutten viitsi romahduttaa perheeni ihmissuhteita."
Mistä tiedät vaikka muut perheenjäsenet kokisivat helpotuksena jos olisit rehellinen....?
Lapset ovat pieniä, enkä voi/viitsi kertoa heille asiasta, jota he eivät pysty tajuamaan. Se kuitenkin mietityttää, että missä määrin ns. uskovaisten tapoja (lue: mm. ehkäisykielto) heille opetan. Lasten lukumäärä on jokaisen parin oma asia, mutta virallinen linja kieltää ehkäisyn. Opettaako järjen käyttöä (luultavasti valitsen tämän) vai kuunnellako "seurakunnan armoneuvoja"? Omalla kohdalla asian päättäminen on myöhäistä, sillä perhe on jo kasvanut suureksi. Nyt tiedän mitä tämä rumba tarkoittaa ja sitä en haluaisi lasteni kokevan. Onneksi on vielä vuosia aikaa, ennenkuin vanhin voi on naimaiässä. Siihen mennessä julkinen paine lienee tehnyt selvää jälkeä ehkäisykiellosta sun muusta kurasta.
Sydämen usko, ei tekojen.
Provo.
Ja näyttää siltä että Sinun on siihen itse Helppo vastailla, erilaisilla nimimerkeillä.
Päteä Sinunkin tarvitsee.
Kirves kiveen, mutta mitäs sitten. Sattuuhan sitä paremmissakin piireissä.
ai mikä on provo tässä ketjussa? en minä sellaista näe? Kaiken kaikkiaan tämä ontoistaiseksi yksi niistä palstan harvoista asiakeskusteluketjuista...
Järkevä ratkaisuko?
Jätä vl oppi, mutta riipu kiinni Kristuksessa. Siis hylkää kaikki ihmisoppi, kaikki isien perinnäissäännöt ja usko Jeesukseen Kristukseen. Perusta elämäsi vain ja ainoastaan Kristuksen Jeesuksen varaan, siihen että saat armosta uskoa ilman mitään ansiota.
Ala lukemaan raamattua. Rukoile. Etsi muita uskovia, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen omana henkilökohtaisena vapahtajanaan ja kokoonnu heidän kanssaan. Tutkikaa yhdessä rukouksen kanssa raamattua ja rakentukaa yhteisestä uskostanne.
"siihen että saat armosta uskoa ilman mitään ansiota."
Juuri näin ja lisäisin vielä ilman minkään uskonliikkeen kautta tai sen tavalla, sillä se on henkilökohtainen ja on aina kysymys sinun omasta sydämenuskosta, johon vain Jumala näkee.
ihmisraukat pimenevät. Mitään muuta pahaa ei ole maailmassa kuin
vanhoillislestadiolaisuus. On vain terveitä ihmisiä, jotka eivät tarvitse kuin
raamatusta otteen sieltä sun täältä. He jopa ilkeävät Lutheriakin lainata.
Maailmankaikkeudellinen syyn ja seurauksen laki jonka alaiseksi
ihminen joutui henkisesti paratiisin tapahtumien takia, jolloin hän joutui
jättämään paratiisitilan, ei häntä sieltä karkotettu,mutta teki tietämättään tällaisen valinnan
Kun ihmunen oppi puhekielen kommunikointi välineeksi niin siitä syntyi tuon kielen mukainen ajatus joka oli materian henkistymistä
kUn ihminen alkoi käyttämään tuota ajatusta ihmisen henkisellä alueella niin se tietämättään loi sinne keskuksen egon sielun
Se oli kuitenkin aikaa ja ainetta, ja niin hän joutui lähtemään ajattomasta paratiisista
Valinnoillaan jolla hän vastavaikutuksen ja sen seuraukset
Tuo ego sielu ei tuon lain alaisena, kun on kertynyt syitä ja seurauksia päättyä yhden elämän aikana vaan sen on jatkettava
välttämättömyyden pakosta ja näin syntyi tuo psykologinen perimä perisynti
jota me kannamme edelleen niinkauan kunnes ymmärrämme tämän tapahtuman, että minkä takia ihminen joutui tähän tilaan
Syyn ja seurauksen laki on se joka ohjaa meitä omien valintojemme mukaan, ja sitä me luulemme jumalaksi
Rukoilemme ja palvomme jumalaa ja rukoilemalla voimme jotain saadakkin mutta joudumme maksamaan siitä kalliin hinnan, sillä auttaja ei ole jumala
Maksamaan joudumme siitä että emme ole käyttäneet saamaamme apua oiken tehtyämme vääriä valintoja
Eikä tämä ole uskon asia se koskee jokaista maanpäällä elävää ihmistä, olivatpa he uskovaisia tai ei
Takertumine uskontoon aatteeseen, myös ateimiin ja kommunismiin johtaa ihmise kärsimykseen ja tuskaan
sillä ne elävät ihmsen kärsimyksestä ja tuskasta muuten niitä ei olisi olemassakaan
Aloittajalle neuvoksi jatka vain aloittamallasi tiellä itsenäiseti
ratkasu pulmaasi tulee aikanaan, sillä jos lädet seuraamaan jotain muuta niin joudut ojasta allikkoon
Kiitos elämälle
.
Jumalan terve.
Olen 15-vuotias poika vanhollislestadiolaisesta perheestä. Ajattelen nykyään entistä enemmän omia valintojani, mikä on oikeaa, ja mikä väärää.
Minulle on opettettu että vääränlainen musiikki on pahasta, mutta itse en näe siinä mitään väärää, voisiko joku järkevä ihminen selittää miksi tällainen sääntö on olemassa. Toinen asia koskee masturbaatiota, käsitykseni mukaan se on kiellettyä uskonnossani, mutta siitä en löydä mitään moraalisesti väärää, sana "lihallinen himo" yhdistetään seurapuheissa kadotukseen ja helvettiin. Ehkäisyäkin olen miettinyt, kuten varmasti moni muukin.
"Uskon asioita ei saa ajatella järjellä", kuuluu ovelasti naamioitu vastaus raamatusta löytyviin epäkohtiin. Jos maailman syntymisen voisi selittää järjellä, mitään epälyä ateistisuudestani ei olisi. En vain millään pysty uskoa että maailmankaikkeus on räjähtänyt kaasuista. Mistä ne kaasut sitten tuli !? Kyllä minä alkuräjähdykseen uskon, Jumala vain sen takana on ollut.
Pitäisikö pysyä uskossa, vai aiheuttaa mielipahaa perheelleni ja lähipiirilleni samalla kun oma ahdisus helpottuisi ? Arvostan rehellisiä vastauksia, negatiiviset palautteet ovat myöskin tervetulleita. Toivottavasti kukaan ei tunnista minua, hienoa tämä nimettömyys. Kiitos ihmiset, oli ihana avautua =)
väsynyt, uskonto on sinun oma asiasi. voimia!
"Pitäisikö pysyä uskossa, vai aiheuttaa mielipahaa perheelleni ja lähipiirilleni samalla kun oma ahdisus helpottuisi? "
Kun minä olin 15-vuotias vuonna 1978, oli vl-liikkeessä silloin menossa niin sanotun henkisyntiopin aika. Muistan miten silloin mietin aivan samoja asioita, joita sinä tuot esille kirjoituksessasi. En valitettavasti silloin 15-vuotiaana ymmärtänyt lähteä koko liikkeestä, vaan olin siinä mukana 20-vuotiaaksi saakka. Nyt siitä on 28-vuotta, kun olen irtautunut vl-liikkeestä, enkä sinne ahdistuksen pesään takaisin kaipaa. Koko touhu vl-liikkeessä mukanaolemiseen perustuu oikeastaan siihen, että kaikki siinä liikkeessä mukanaolevat ovat pienestä pitäen joutuneet joukkohypnoosin valtaan, jota joukkohypnoosia seurapuhujat tajuamattaan uudistaa ja seurapuheet ylläpitää.
Minun elämänkokemukseeni perustuva käsitykseni on, että mitä nuorempana siitä vl-liikkeestä pääsee irti, sen parempi.
On vl-uskossa hyvääkin, kuten tiivis perhe, sisarien ja veljien tuki sekä raittius. Mutta on siinä niin paljon pahaakin. Joku sanoi että "joukkohypnoosissa", kyllä se usein ainoana ulkopuolisena suvun juhlissa tuntuu tosiaan siltä että koko porukka on kuin hypnoosin vallassa. Ja se teennäinen tervetulleeksi toivottaminen, miksi vaivautua kun kaikki tietävät että se epäluuloinen pälyily ja tervehdyksen jättäminen ovat merkki vain siitä, että "me" ja sitten "te".
Joskus on toivonut että tulisi suku järkiinsä. On painostettu lapsiparkoja avioliittoihin joihin eivät halua, joutuvat synnyttämään useita lapsia vaikka haluaisivat vain pari, on ongelmia ja pulmia siinä missä kaikilla ihmisillä, mutta vl-uskovaisilla on joku pakkomielle peitellä niitä asioita. Muiden ongelmilla ja valinnoilla retostellaan, pelotellaan sukulaisilla jotka ovat lähteneet liikkeestä ja "harhautuneet" synnin tielle.
Moni varmasti miettii lähtöä liikkeestä, mutta vanhemmat ja sisarukset painostavat jäämään. Onko se mukamas tervettä, että ihminen ei saa itse päättää omasta vakaumuksestaan ilman että perhe uhkaa hylätä? Ei mielestäni. Perheen kuuluu rakastaa pyyteettömästi, mutta sitä ei vl-uskovaisten perheissä harrasteta.
Joskus tulee suru sukulaisten puolesta, kun on nuorten tyttöjen terveys vaarassa raskauksien takia ja lääkärikin varoitellut. Mutta eipä se näytä vaakakupissa paljon haittaavan. Millainen mies antaa vaimonsa vaarantaa terveytensä? Millainen seurakunta antaa naisen ennemmin kuolla kuin valita terveytensä?
"Mitäpä siitä, minä en voi liikettä muuttaa... mutta se mitä itse voin pienenä ihmisenä tehdä, on ottaa etäisyyttä ja lopettaa talkoissa käymisen. "
Kun kyselin sukujuhlissa, että miten muut meidän sukulaisemme suhtautuvat nykyisin omaan Siioniinsa, niin kyllä on arvostus laskenut ja se arvostuksen laskeminen ei lähde enään pelkästään viime aikaisten tapahtumien kielteisistä ilmiöistä, vaan nyt pannaan myös koetukselle uskomme perusta, että lepääkö se vain vanhoillislestadiolaisessa opissa vai aidossa Jumalan sanassa.
Näin myös meillä.
Tupakka ja alkoholikeskusteluun palatakseni..
Ei mikään aine itsessään ole synti tai paha, vaan se, miten sitä käytetään..
Pahuus syntyy ihmisessä itsessään, ei mistään ihmisen ulkopuolisesta asiasta.. Kun joku lyö, pahuus on tapahtunut jo ajatuksen tasolla, ennen kuin on lyönyt toista. Teko on seuraus ihmisen ajatusmaailmasta.
Pahaa on se, että vahingoittaa itseään ja muita. Ja se toteutuu sekä tupakoinnissa, että liiallisessa alkon käytössä. Alkoholia voi käyttää myös kohtuudella, jolloin se ei vahingoita ketään.. Raamatussakin Jeesus muutti vettä viiniksi.. Olisiko hän tehnyt sitä, jos viini olisi "pahasta", kuten lestadiolaiset ajattelevat. Tuskin.
Jumala armahtaa heikointakin uskovaista. Ei tarvi muuta kuin olla itsellä vaan halu olla uskomassa, niin vaik ei olis itellä voimia niin saa luottaa Jumalan armoon.