Treenaataanko bjj:ssä myös itsepuolustusta vai keskitytäänkö siinä vain otteluun ja tehdään kaikki tekniikat otteluita silmälläpitäen? Kuinka monipuolisesksi, lajin harrastajat, bjj:tä luonnehtisitte? Laji kiinnostaa, mutta puuttuuko siitä koko "budo"- ajatus ja miten se muutenkin eroaa "perinteisestä" jujutsusta (muuten kuin että perinteinen jujutsuhan ei ole kilpaurheilua vaan puhdasta itsepuolustusta). Opetetaanko puolustautumista useampaa hyökkääjää vastaan?
BJJ
_oZ_
225537
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Yleisesti ottaen voidaan todeta, että BJJssä ei harjoitella itsepuolustusta.
Lajihan on tunnettu juuri sen loistavista mattotekniikoista ja se asfaltti kun IP tilanteessa on vihoviimeisiä paikkoja missä haluaa olla (tosin sinne joutumiseen pitää varautua...eli mattokamppailutaito on OSA hyvää IP taitoa.)
Useaa vastustajaa vastaan lajiassa ei paljoa harjoitella koska mattopaini kahta vastaan on lähes mahdotonta ja useampaa vastaan totaalisen mahdotonta.
Perinteisestä ju jutsusta eroaa karkeasti seuraavalla tavalla:
- Painopiste on miltei totaalisesti mattokamppailussa ja alasvienneissä.
- Aseita vastaan ei harjoitella
- Lyönnit ja potkut ovat sivuosassa
Nyt pitää lopuksi todeta, että on varmasti BJJ kouluja joissa ohjaajat opettavat lajiaan myös IP-näkökulmasta mutta koska emme täällä voi erotella kaikkia kouluja toisistaan niin puhuin lajista yleisellä tasolla.
Erittäin hyvä urheilulaji joka myös edistää kuntoa ja kamppailuhenkeä ihmisessä.
Tuntuu tyhmältä postata jo kolmas linkki samalle sivustolle, mutta löysin aarreaitan jossa asiat on niin paljon paremmin puettu sanoiksi kuin itse osaan kirjoittaa niitä, niin laitampa taas uuden linkin. Tällä kertaa artikkeliin joka alusta loppuun luettuna käsittelee aika hyvin kolme kamppailulaji-seikkaa 1. sport 2. ip & 3. filosofia:
http://www.straightblastgym.com/page.asp?section=qa3&parent=Press
Onneksi bjj:sta puuttuu suurimmaksi osaksi budo-ajatus sekä naurettava nöyristely ja mouhuaminen. Karsittu turhat tekniikat pois eli suurimmaksi osaksi avuttomat ip-tekniikat. Tuskin enää missään lajissa harjoitellaan enää pelkästääm puhdasta itsepuolustusta, olisihan se äärettömän tylsää. Ip-taidot tulevat brassia treenatessa siinä sivussa. Bjj siis keskittyy mattoon ja alasvienteihin mutta ei sulje mitään osa-alueita kaikkea kivaa ja tarpeellista voi treenata. Ettei totuus unohtuisi niin isopistooliammunta on paras itsepuolustuslaji
"isopistooliammunta on paras itsepuolustuslaji".
Joo, mutta kannattaa hommata sellanen saippua jossa on ranteen ympäri kiepautettava naru!
Tiedän, että lausauhduksesi oli vain heitto mutta kommentoidaan nyt hieman.
Tuliaseen ei valitettavasti Suomessa ole varteenotettava IP-väline.
Käytännössä saat käyttää sitä vain jos sinua kohti ammutaan. Eli keskiverto baarinujakoinneissa aika turha kapistus.
Lisäksi sitä ei oikein voi joka paikkaan viedä vai mitä?
Tiedän kokemuksesta, että sellaisen mukana raahaaminen on sangen epämiellyttävää: Joudut koko ajan vahtaamaan onko se nyt siellä missä pitäisi, näkeekö sitä kukaan, jnejne.
Lisätään tähän vielä se, että et todennäköisesti ehdi ottamaan asettasi esille tilanteen alkaessa ja varmaan huomaat, että kommenttisi on itsepuolustusnäkökulmasta aika pateettinen.
Myös nuo väitteet, että "IP-taito kehittyy siinä sivussa kuin itsestään" joita jotkut lajit viljelevät ovat osoitus siitä, kuinka suppean putken läpi se maailma nähdäänkään. Et opi ajamaan moottoripyörää vaikka opettelet ajamaan autoa. Vaikka olisit kuinka hyvä tenniksessä ei se tarkoita, että olisit hyvä sulkapallossa.
Kuten totesin mattokamppailu on OSA IP-taitoa. Sitä voi toki hakea BJJ salilta vaikka väitänkin, että osa tekniikoista on niin puhtaasti urheilullistettuja, että ne voisi kadulla modifoida toimivammiksikin. Mutta hyvän mattoperustan siitä lajista saa en kiistä sitä. Yksi suosikkilajeistani BTW mutta ei nyt aleta esittämään perättömiä väitteitä siitäkään.
Lyöntiä kurkkuun ja silmiin, monoa nivusiin ja niveliin sitten helvetin kovaa karkuun. Siinä kaikki mitä tarvitsee tietää. Jauhetaan tätä 10-20 vuotta niin hyvä tulee. välillä vähän kasvetaan henkisesti ja ollaan tosi budoja.
"Kuten totesin mattokamppailu on OSA IP-taitoa. Sitä voi toki hakea BJJ salilta vaikka väitänkin, että osa tekniikoista on niin puhtaasti urheilullistettuja, että ne voisi kadulla modifoida toimivammiksikin. Mutta hyvän mattoperustan siitä lajista saa en kiistä sitä. Yksi suosikkilajeistani BTW mutta ei nyt aleta esittämään perättömiä väitteitä siitäkään"
Kyllä sillä OSALLA tehokkaimmin pärjää tappelutilanteessa jos osaa, ei paljoa muuta tarvitsekaan osata. Myös humaaneimmin pärjää tällä.
...entäpä kahta vastaan?
Kyllä se edelleen on niin että jos hyökkääjiä on paljon, on pakeneminen se parempi ratkaisu. Ja jos vastustajia on kaksi tai useampi, he yhteistuumin mitä varmimmin kyllä kaatavat sinut vaikka olisit mikä maisteri.
Kun nyt joku taekwondoka menisi ja voittaisi edes sen yhden bjj harrastajan niin puhuisi sen jälkeen siitä kuinka tkd on tehokas viittä hyökkääjää vastaan...
Halusin vain heittää sen yhden olennaisimman. Muuten useaa vastustajaa vastaan pystyy toimimaan. ITse heitit sen parhaimman vaihtoehdon. Mites helppoa se poisjuokseminen on kun pidät toista triangelissa? Eli pystyssä on vaihtoehtona se pakeneminen. Matosta "hieaman" hankalampaa.
Muita pointteja:
- Harjoitteletko painia asfaltilla? Siten, että siellä on ehkä lasinsiruja, katukivetyksen reunoja, baarijakkaroita yms?
- Harjoitteletko painia siten, että toisella on veitsi?
- Harjoitteletko yllätyshyökkäyksiä varten?
Enkä ole vielä edes ehtinyt tuohon psykologiseen puoleen kuten de-eskalaatioon, kehon kielen käyttöön jne...
Väitän, että keskiverto BJJ-tunnilla nuo asiat jäävät reenaamatta ja väitän, että nuo asiat ovat aika olennaisia kun puhutaan itsepuolustustaidosta.
Mutta yksi hienoimmista urheilulajeista se on!
>"Väitän, että keskiverto BJJ-tunnilla nuo asiat jäävät
>reenaamatta"
Väitän että tuo rimpsu jää treenaamatta myös "keskiverto" karate-tunnilla, tai "keskiverto" jujutsu-tunnilla, tai "keskiverto" wingtsun-tunnilla, tai "keskiverto" eskrima-tunnilla, tai... See my point?
Aiton treeneis vedettiin painia siten,että molemmilla oli puukot ja varmaan muuallakin näin reenaillaan,tai ainakin pitäis .
Olen samaa mieltä kanssasi Jessekrisse!
Mainitsemiesi lajien keskiverto oppitunnilla ne jäävätkin varmaan yleensä pois. Tästä syystä en suosittele niitä lajeja itsepuolustukseen!
No hienoa. Kuvittelin hetken että tarkoituksenasi on haukkua yksinomaan BJJ:tä koska siinä on paljon painia, mutta nyt ymmärrän pointsisi. Kannatat näitä "reality skenario based" lajeja, mitä ilmeisimmin?
Ok ok ok eli paras itsepuolustuslaji on se mitä harjoitellaan valmiiksi baarissa/kadulla kaikki mahdolliset aseet vyöllä jne jne jne =) Ok.. Ku toi BJJ tapahtuu matolla, ni kuinka paljon bjj- treeneissä harjotellaan sitä, et ku vastustaja tulee lyömään/potkimaan/käy muulla tavalla kiinni, ni viedään se siihen mattoon? Ihan uteliaisuudesta...
Tuo riippuu ja valitettavasti yleensä roikkuu.
Eli se riippuu vetäjästä. Valitettavasti useimmiten se treeni on hieman liian vähäistä.
BJJ-lajiin se kuuluu olennaisesti, MUTTA, kisoissa ja aloittelijoiden treeneissä sen merkitys on vähäisempi. Ja koska laji on vielä lapsenkengissään esim. Suomessa (vain yksi musta vyö jne.) ja muuallakin suuri osa treenaajista tähtää kisasäännöillä peuhaamiseen ja/tai lukkopainiin, niin tuo treenaus on aika heikoilla kantimilla vielä Suomessa.
Vilkaisepa esim. Gracie in Action -videot. Niissä on haasteotteluita (kauan, jopa yli kymmenen vuotta ennen UFC:tä) eri lajien harrastajia vastaan, ja vastustajat saavat lyödä ja potkia. Kyllä Graciet ne maahan aina vie. Mutta nykyisin niitä treenataan esim. Suomessa lähinnä leireillä ja joidenkin tiettyjen opettajien treeneissä.
Mutta ONNEKSI: onneksi iso osa BJJ-saleista/opettajista on Suomessakin MMA-saleja/opettajia. Näin ollen samalla salilla on myös pystyoppia ja NHB-oppia, eli lähes kaikilta Suomen BJJ-saleilta, tai ainakin Etelä-Suomen saleilta saat myös tuon alasvientiopin.
Esimerkkeinä Espoossa Mixfighting, Hesassa esim. Shootfighting (Combat Academy) tai yleinen MMA (GBGYM). Vantaalla MMA-Vantaa tai Pancrase Vantaa. Jne.
Kannatan, että ihmiset harjoittelisivat sitä mikä vastaa heidän tavoitteitaan eniten.
Ei BJJ ole sen parempi tai huonompi kuin joku muu laji. Se on mielestäni ylivoimaisesti paras BJJ-kisoihin!:-)
Itsepuolustukseen kannatan hyvin vahvasti RBSD-lajeja. Valitettavasti ne eivät tänne Suomeen ole oikein rantautuneet. Maga nyt on lähinnä mutta sekin on kyllä vielä matkan päässä RBSD-lajista...
Reenaan muuten mielelläni subbaria. BJJssä en oikein pidä siitä gistä mutta makuasioita. Mutta urheilulajeja reenaan urheilu-/kuntoilu mielessä.
Mielestäni ei saisi myydä ihmisille harhakuvia. Sen takia puutun yleensä näihin "BJJ rulez! Gracie voittaa kaikki NHBssä joten kylse rulettaa kadullaki!"-kirjotuksiin.
Mutta kirjoitin tuonne toiseen threadiin pidemmän sepustuksen jonka varmaan luet joten jatketaan siellä jos jatkettavaa on.
Jees, ollaan monelta osin samoilla linjoilla. Tuosta BJJ vs. RBSD, BJJ ei ole pelkkää sporttia, tsiigaa:
http://www.blackbeltmag.com/archives/blackbelt/1998/jan98/fail.html
Sitten vielä tuosta gi vs. no-gi jutusta. Molempia kannattaa treenata. Syystä että Suomessakin ihmisillä on takki päällä lähes 10 kk vuodesta. Ja vaikket haluaisikaan luottaa siihen että vastustajalla on takki josta ottaa kiinni, niin gi treenauksella opit vastaamaan siihen kun vastustaja käyttää vaatteitasi sinua vastaan. Eli ei ole mustavalkoinen sekään seikka.
Mutta ystäväni sanoja lainaten: paras laji on se joka kiinnostaa sinua niin paljon että jatkat sen treenaamista kauan. =)
Joo itseasiassa käytän Gitä tai jotain muuta vastaavaa kun reenaan niitä RBSD hommia, en tosin aina.
En vain sporttipainissa pidä gistä niin paljoa. Makuasioita, joku tykkää lentopallosta toinen koripallosta.
BJJ ei ole pelkkää urheilua ja vaikka se olisikin niin kyllä se sellaisenaankin kehittää hieman valmiuksia itsepuolustukseen.
Väitän kuitenkin, että yleisellä tasolla valtaosassa saleja lajia reenataan lähes puhtaasti urheilunomaisesti.
sehän oli suoraan krav maga oppikirjasta :)
sehän on selvää.
mutta kuin moni kuuliainen kansalainen kantaa puukkoa mukana?
en ainakaan minä
Jos osaat enkkua, lukaise tämä:
http://bjj.org/editorials/970824-bjjweak/