- Leo pakinoi: Lepopäivä on Jumalan lahja meille
On ihmisiä, joilla sunnuntai ei eroa muista päivistä. Heillä arjen ja pyhän, työn ja levon virkistävä vaihtelu jää kokematta. Lepopäivää suojelee kolmas käsky (2. Moos. 20:8–11 ja 5. Moos. 5:12–15).
Sen perusteluista yksi on luomisteologinen. Luomistyönsä jälkeen Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä ja pyhitti sen lepopäiväksi meillekin. Toinen perustelu on pelastushistoriallinen. Israelin lapset viettävät lepopäivää Egyptin orjuudesta vapautumisen muistoksi.
Kolmas perustelu on sosiaalieettinen. Sapatin lepo kuuluu kaikille: vapaille juutalaisille, muukalaisille, orjille ja jopa vetojuhdille. Siinä paratiisissa vallinnut tasa-arvo toteutuu ja syntiinlankeemuksen tuoma työnvaiva hetkeksi hellittää.
Meillä kristityillä lepopäivä on siirtynyt viikon viimeisestä päivästä sen ensimmäiselle siksi, että Jeesus nousi haudasta viikon ensimmäisenä päivänä. Joka sunnuntai juhlimme pääsiäistä, Jeesuksen voittoa synnin orjuuttavista valloista.
Tähän liittyen Martti Luther opetti, että sapatti on Jumalan sanan lukemisen ja kuulemisen päivä. Lopulta jokainen sunnuntai on esimakua taivaan levosta. Tuo lepo koittaa sitten, kun Israelin lasten korpimatkaan verrattava kilvoitus täällä ajassa on päättynyt.
Pakkosiirtolaisuudessa tuli tarve erottua muista kansoista. Niinpä sapatin tarkasta, isien perinnäissäännöillä rajatusta vietosta muotoutui yksi juutalaisuuden tunnus. Jeesus palautti sapatin alkuperäiselle paikalleen. Hän opetti, että sapattia ei ole tarkoitettu orjuuttajaksi, vaan se on ihmistä varten. Sapattina saa nostaa härän kaivosta ja parantaa sairaita.
Luther opetti, että sapattina on lupa tehdä ne toimet, joita välttämätön kristillinen tarve vaatii. Toisaalta Luther tähdensi, että sunnuntailepo ei ole ytimeltään ruumiillista vaan hengellistä, jossa ihmisen teot taukoavat. Sapattina kristitty juhlii lahjaksi saatua uskonvanhurskautta ja ajattelee: minun ei tarvitse tehdä pelastuakseni yhtään mitään, vaan annan Jumalan vaikuttaa kaiken.
KOMMENTTIA:
- >Meillä kristityillä lepopäivä on siirtynyt viikon viimeisestä päivästä sen ensimmäiselle siksi, että Jeesus nousi haudasta viikon ensimmäisenä päivänä. <
- > Jeesus palautti sapatin alkuperäiselle paikalleen<
Onko Leo noin tietämätön lepopäivän muutoksesta, ettei sitä Jeesus tehnyt, vaan katolinen kirkko useita vuosisatoja jälkeen Kristuksen. Yksi sielunvihollisen eksytyksistä on juuri tämä, että palvellaan pakanallista auringonpäivää, jonka juuret ovat Paavin katolisessa kirkossa.
Voi miten tietämätön historian kulusta Leokin voi olla
On ihmisiä, joilla sunnuntai ei eroa muista päivistä. Heillä arjen ja pyhän, työn ja levon virkistävä vaihtelu jää kokematta. Lepopäivää suojelee kolmas käsky (2. Moos. 20:8–11 ja 5. Moos. 5:12–15).
Sen perusteluista yksi on luomisteologinen. Luomistyönsä jälkeen Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä ja pyhitti sen lepopäiväksi meillekin. Toinen perustelu on pelastushistoriallinen. Israelin lapset viettävät lepopäivää Egyptin orjuudesta vapautumisen muistoksi.
Kolmas perustelu on sosiaalieettinen. Sapatin lepo kuuluu kaikille: vapaille juutalaisille, muukalaisille, orjille ja jopa vetojuhdille. Siinä paratiisissa vallinnut tasa-arvo toteutuu ja syntiinlankeemuksen tuoma työnvaiva hetkeksi hellittää.
Meillä kristityillä lepopäivä on siirtynyt viikon viimeisestä päivästä sen ensimmäiselle siksi, että Jeesus nousi haudasta viikon ensimmäisenä päivänä. Joka sunnuntai juhlimme pääsiäistä, Jeesuksen voittoa synnin orjuuttavista valloista.
Tähän liittyen Martti Luther opetti, että sapatti on Jumalan sanan lukemisen ja kuulemisen päivä. Lopulta jokainen sunnuntai on esimakua taivaan levosta. Tuo lepo koittaa sitten, kun Israelin lasten korpimatkaan verrattava kilvoitus täällä ajassa on päättynyt.
Pakkosiirtolaisuudessa tuli tarve erottua muista kansoista. Niinpä sapatin tarkasta, isien perinnäissäännöillä rajatusta vietosta muotoutui yksi juutalaisuuden tunnus. Jeesus palautti sapatin alkuperäiselle paikalleen. Hän opetti, että sapattia ei ole tarkoitettu orjuuttajaksi, vaan se on ihmistä varten. Sapattina saa nostaa härän kaivosta ja parantaa sairaita.
Luther opetti, että sapattina on lupa tehdä ne toimet, joita välttämätön kristillinen tarve vaatii. Toisaalta Luther tähdensi, että sunnuntailepo ei ole ytimeltään ruumiillista vaan hengellistä, jossa ihmisen teot taukoavat. Sapattina kristitty juhlii lahjaksi saatua uskonvanhurskautta ja ajattelee: minun ei tarvitse tehdä pelastuakseni yhtään mitään, vaan annan Jumalan vaikuttaa kaiken.
KOMMENTTIA:
- >Meillä kristityillä lepopäivä on siirtynyt viikon viimeisestä päivästä sen ensimmäiselle siksi, että Jeesus nousi haudasta viikon ensimmäisenä päivänä. <
- > Jeesus palautti sapatin alkuperäiselle paikalleen<
Onko Leo noin tietämätön lepopäivän muutoksesta, ettei sitä Jeesus tehnyt, vaan katolinen kirkko useita vuosisatoja jälkeen Kristuksen. Yksi sielunvihollisen eksytyksistä on juuri tämä, että palvellaan pakanallista auringonpäivää, jonka juuret ovat Paavin katolisessa kirkossa.
Voi miten tietämätön historian kulusta Leokin voi olla
Vastaukset 34
Vanhimmat
No eikai kukaan Päivämiehestä mitään asiatietoa haekkaan. Ei lehden tehtävä ole jakaa tietosanakirja tietoa vaan julistaa evankeliumia.
Mutta ei se ole oikein, että julistetaan väärää evankeliumin tietoa, varsinkaan, kun raamattu ei tunne lepopäivän muuttamista viikon seitsemänneltä päivältä ensimmäiselle. Leo jakaa vain sitä oppia, minkä kristillinen kirkko on ominut katoliselta kirkolta. Pitäisi muistaa sekin, etteivät kaikki kristillisen kirkon opit perustu raamattuun.
Tieto ei todellakaan ole sivuseikka. Miksi se ei kaikissa kohdin perustu faktatietoon, vaan vanhoihin alkukirkon keksittyihin oppirakennelmiin. Katolinen kirkko oli ennen luterilaista kirkkoa ja me olemme omineet paljon katolisen kirkon oppeja omaan seurakuntaelämäämme.
Vanhoillisestadiolaisuudessa on erityisen paljon katolisen kirkon oppeja. Esimerkiksi käsitys Jumalan sanasta on samanlainen kuin katolisessa kirkossa.
Luther opetti, että vain se mitä Raamatussa on, on Jumalan sanaa eikä sen ohi saa ottaa muuta, koska Jumala on ilmoittanut tahtonsa vain Raamatussa.
Katolisessa kirkossa uskotaan, että Jumala ilmoittaa jatkuvasti asioita Paaville, joka jakaa sitä sitten Pyhän Kirkon piirissä kansalle.
Samoin lestadiolaiset opettavat että seurakunnan neuvot, joita pyhä Henki antaa puhujille ja seurakunnalle (kenelle?), ovat raamatulle rinnasteisia, yhtä lailla Jumalan sanana pidettävää asiaa.
Luther kiisti jatkuvan ilmoituksen opin. Suomen luterilainen kirkko ei opeta seurakunnasta samaa kuin lestadiolaisuus.
Ei voi kuin ihmetellä että kirkon suurin herätysliike on näin pimennyt katoliseen paavin oppiin.
mikäs se katolinen kirkko on jos ei kristillinen kirkko? haloo hei!
Kalenterin mukaan, ja yleissivistyksen mukaan sunnuntai on viikonlopun viimeinen päivä. Viikko alkaa maanantaina ja päättyy sunnuntaina.
Etkös tuota vielä tiennyt, että niinkin myöhään, kuin vuoteen 1973 saakka viikkojärjestys oli sellainen, että sunnuntai oli ensimmäinen ja lauantai seitsemäs päivä. Kas kun kirkko havahtui näin myöhään muuttamaan viikkojärjestyksen, jotta sunnuntai olisi mukamas seitsemäs päivä.
Mutta ei viikkojärjestys tee sunnuntaista lepopäivää. Jos näin löyhin perustein lasketaan lepopäivää, niin itsekukanenkin voisi aloittaa viikon milloin vain ja lepopäivä saattaisi olla ma,ti, ke, to, pe, la, su
Oleellisinta tässä Leon selityksessä on juuri tämä, että hänen selityksensä mukaan sunnuntai on lepopäivä sillä perusteella, että Jeesus sen muutti. Näin ei asianlaita kuitenkaan ole. Jeesus ei ole mitään muuttanut, vaan Paavinvalta.
Yksinkertaisesti se on kirkko, jossa on KATTO :D
Lepopäivä kuuluu ihmiselle, se on totta, mutta miksi tämä kirjoittaja ottaa sen Vahasta testamentista, kun uusi sen kumoaa.
Sapatti on ollut aina juutalaisessa historiassa lauantaina. Vasta Konstantinus sen muutti virallisesti sunnuntaiksi. Ei siksi, kun kirjoittaja väittää, vaan siksi kun juutalaiset eivät tajunneet viikon ensimmäisen päivän kokouksia.
Tosin kristityt viettivät sunnuntaina jo Jeesuksen aikaan kokouksiaan.
Hyvin heikko on kaverin Raamatuntuntemus, Hermeneutiikka.
Jeesus itse sanoi;
Mark. 2:27
Ja Jeesus sanoi heille: "Sapatti on ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten.
>>Joka sunnuntai juhlimme pääsiäistä, Jeesuksen voittoa synnin orjuuttavista valloista.** Hävettävä väite.
Luther ei tiennyt mitään antisemistina Taivaan levosta,, ja toisaalta, ei taivaassa iankaikkisuutta vietetä, vaan Jerusalmissa, Raamatun mukaan. Ilm 21
2. Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla- asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten.
3 Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan,
Missään Raamatussa ei kerrota, että se olisi Taivaassa ja jos olisi, se olisi sinne kirjoitettu.
>>Pakkosiirtolaisuudessa tuli tarve erottua muista kansoista. ** Surekin väite meidän juutalaisten kansasta, mitä olen kuullut. Jumala valisti Israelin kansan juuri siksi, kun He toteuttivat Hänen lakinsa ja säännöksensä, JA EROTTUITUIVTA MUUSTA KANSASTA, JO Abrahamista lähtien.
Tämän Jumala kertoi Abramille jo vuonna 2093eKr ja pakkosiirtolaisuuden ensimmäinen vaihe ( kuudesta ) toteutui vasta vuonna 722eKr.
Ohuet on VL tiedot, oli pappi tai ei, mutta kuitenkin pakana.
Sapatti oli todella vain juutalaisilla, ei pakanoilla, MUTTA MEILLÄ EI OLE ISIEN PERINNESÄÄNTÖJÄ, kuten SRK;lla, vaan Mizvat, n 620 kappaletta.
>>Jeesus palautti sapatin alkuperäiselle paikalleen. Hän opetti, että sapattia ei ole tarkoitettu orjuuttajaksi, vaan se on ihmistä varten. Sapattina saa nostaa härän kaivosta ja parantaa sairaita.** Naurettavaa. Näytä kohta Raamatusta. Hyvin suurta VL soopaa.
Naurettava Jeesuksen puheen manipulointia. Jeesus JUURI TEKI ASIANSA NIIN ARKENA KUN PYHÄNÄKIN, EI PANNUT RAJOITUSIA. Hänelle oli sama milloin ihminen sapattinsa viettää.
>>Luther opetti, että sapattina on lupa tehdä ne toimet, joita välttämätön kristillinen tarve vaatii. Toisaalta Luther tähdensi, että sunnuntailepo ei ole ytimeltään ruumiillista vaan hengellistä, jossa ihmisen teot taukoavat. Sapattina kristitty juhlii lahjaksi saatua uskonvanhurskautta ja ajattelee: minun ei tarvitse tehdä pelastuakseni yhtään mitään, vaan annan Jumalan vaikuttaa kaiken. ** Olette Lutherin kanssa juuri yhtä hakoteillä, kun ylipäätään tässä kysymyksessä voi olla.
Kes.
Sinulla on outoja kirjoituksia ja vahva, suorastaan saatanallinen halu pilkata vl-kristittyjä.
Et ilmeisesti myöskään juuri lue Raamattua, kuten on huomattu useista kirjoituksistasi aiemminkin.
Kommentoit esimerkiksi koskien Leon pakinassa sapatin merkitystä, seuraavasti: "Naurettavaa. Näytä kohta Raamatusta. Hyvin suurta VL soopaa." Ok. Näytän. Jos sinulla ei ole Raamattua, se löytyy esim. http://www.evl.fi/raamattu.
----
Luuk 14: 1-6:
Jeesus meni pyhäpäivänä syömään juutalaisen oppineen eli fariseuksen kotiin.
Kaikki seurasivat, mitä Jeesus tekee. Jeesuksen luo tuli sairas mies.
Jeesus kysyi juutalaisilta oppineilta: ”Voiko pyhäpäivänä parantaa sairaan miehen?”
He eivät vastanneet. Jeesus kosketti sairasta miestä. Mies parani ja lähti kotiin.
Jeesus kysyi oppineilta: ”Kuinka te itse toimitte?
Jos poika tai härkä putoaa kaivoon, pojan isä nostaa pojan kaivosta, vaikka olisikin pyhäpäivä.
Myös härän omistaja nostaa härän kaivosta pyhäpäivänä.”
Juutalaiset oppineet eivät pystyneet vastaamaan.
-----
Mark 2:23-28
23 Jeesus kulki kerran sapattina viljapellon laitaa, ja hänen opetuslapsensa alkoivat kulkiessaan katkoa tähkäpäitä. 24 Silloin fariseukset sanoivat hänelle: "Katso nyt! Miksi opetuslapsesi tekevät sellaista, mitä sapattina ei ole lupa tehdä?" 25 Mutta Jeesus vastasi heille: "Ettekö ole koskaan lukeneet, mitä Daavid teki, kun hänen ja hänen miestensä tuli nälkä eikä heillä ollut ruokaa? 26 Hän meni, Abjatarin ollessa ylipappina, Jumalan huoneeseen ja otti uhrileivät, söi ja antoi miehilleenkin, vaikka niiden syöminen on sallittua ainoastaan papeille." 27 Ja Jeesus sanoi heille: "Sapatti on ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten. 28 Niinpä Ihmisen Poika on myös sapatin herra."
---
Se koira älähtää, keneen kalikka kalahtaa.
>>Sinulla on outoja kirjoituksia ja vahva, suorastaan saatanallinen halu pilkata vl-kristittyjä.** Stoppia hieman. Tuon totuuksia, en pilkkaa muuta kun suojelemaanne syntiä. Kysymys kuuluukin, onko minulla siihen oikeus. Vastaan itse, on, jopa velvollisuus, kun elätte valheessa, kaikki ei ole pimeyttä ja totämättömyyttä.
>>>Et ilmeisesti myöskään juuri lue Raamattua, kuten on huomattu useista kirjoituksistasi aiemminkin.*** Enkö. Viimeisen kolmen vuoden aikana olen tenttinyt yliopisto/ opistotasolla yli kymmenen ( >10 ) tenttiä.
Miten Sinulla.
Nytkin on yksi kesken, kirkkoisien historia alkaen 70v ja päättyen 1700 lukuun. Uskon saavi siitäkin kiitettävän, kuten valtaosista edellisiäkin. Tentti on 9 pv. kuluvaa kuuta. Kiirettä pitää.
Kirjoitat Luuk 14: 1-6:
Jeesus meni pyhäpäivänä syömään juutalaisen oppineen eli fariseuksen kotiin.
Kaikki seurasivat, mitä Jeesus tekee. Jeesuksen luo tuli sairas mies. ** Kun en tunne JUURI MUKAASI RAAMATTUA, siellä ei puhuta pyhäpäivästä, kun sapatista, jota vietetään lauantaina
Panen malliksi muutamia käännöksiä, tajuatkohan
JK. And it came to pass, as he went into the house of one of the chief Pharisees to eat bread on THE SABBATH day, that they watched him..
Bys ( alkutekti ) 1 και εγενετο εν τω ελθειν αυτον εις οικον τινος των αρχοντων των φαρισαιων σαββατω φαγειν αρτον και αυτοι ησαν παρατηρουμενοι αυτον
Tässäkin oabbatw on sapatti, lauantai.
Tuntuuko muulta.
Panen Suomeksi, jotta pysyt mukana;
1 Jeesus meni sapattina erään fariseusten johtomiehen kotiin aterialle, ja kaikki tarkkailivat, mitä hän tekisi.
Näin vain kävi ja varsinainen asia, Hän paransi, kuten nytkin kristillisissä kirkoissa parantuu sairaita, miten SRK;n tilaisuuksissa?
He pitivät juutalaisen lain mukaa sapattia ( pyhäpäivää ) lauantaina. Sunnuntai oli viikon ensimmäinen päivä.
Minulle on turha tuoda Raamatun lauseita ”sunnuntaityöstä” SILLÄ SE ON JUURI MINUN TYÖPÄIVÄ, opetan silloin Kristuksen kirkkaudesta kuulijoita. Pyhitän Herralle juuri sen päivän, joskus jonkun muun.
Mikset kommentoi asiaa, ainoastaan minua. Kunniahan se on sekin, mutta miten perustelet, että pakkosiirtolaisuudessa kansa erottautui muista, sillä se tapahtui 135 vuoden aikana, ensin Pohjois- Israel, sitten 4 pienempää ja vasta yli sadan vuoden päästä Juudea, MUTTA HE EIVÄT KOSKAAN TAVANNEET TOISIAAN?
Mikä on VL näkemys tästä.
Kes.
Juutalaiset pitää edelleen alkuperäistä sapattia, so.lauantaita lepopäivänä.
Jeesushan oli itse JUUTALAINEN, eikä missään vaiheessa käskenyt alkaa viettämään hänen ylösnousemuksensa päivää uutena lepopäivänä.
Miksi tämä on niin kauhean vaikeaa tajuta, ettei Jeesus ole lepopäivämuutoksen takana, vaan katolinen kirkko.
Mutta jos pidämme katolista kirkkoa Jumalan Pojan sijaisena maan päällä, niin sitten voisi uskoa, että lepopäivän muutos sunnuntaille oli oikeutettua.
Alkukristityt pelkäsivät vainoa niin paljon, etteivät uskaltaneet enää olla tottelematta Paavinvaltaa ja Roomaa, vaan alkoivat Konstantinuksen käskystä viettämään uutta lepopäivää.
Ja kuten itse totesit, Israelin juutalaiset pitivät päänsä, eivätkä alkaneet pyhittämään muun kristillisen maailman tavoin sunnuntaita.
Jos nyt lestadiolaisten lähetystyö joskus ulottuu Israeliin ja siellä aletaan tehdä parannusta, niin pitäisikö heidän alkaa viettämään eri lepopäivää.
Siinä olisi Leolle pohtimista yllin kyllin.
Ei takuulla ole väärin pyhittää lauantaita lepopäivänä, koska Jeesus itse pyhitti launtaita, eikä siis milloinkaan ole vihjannutkaan, että ylösnoustuani alatte sitten viettämäänkin sunnuntaita.
Jumalan säätämä seitsemäs päivä oli ikuinen käsky, mutta sitähän ette tajua
Juutalaiset pitää edelleen alkuperäistä sapattia, so.lauantaita lepopäivänä.
Jeesushan oli itse JUUTALAINEN, eikä missään vaiheessa käskenyt alkaa viettämään hänen ylösnousemuksensa päivää uutena lepopäivänä.
Miksi tämä on niin kauhean vaikeaa tajuta, ettei Jeesus ole lepopäivämuutoksen takana, vaan katolinen kirkko.
Mutta jos pidämme katolista kirkkoa Jumalan Pojan sijaisena maan päällä, niin sitten voisi uskoa, että lepopäivän muutos sunnuntaille oli oikeutettua.
Alkukristityt pelkäsivät vainoa niin paljon, etteivät uskaltaneet enää olla tottelematta Paavinvaltaa ja Roomaa, vaan alkoivat Konstantinuksen käskystä viettämään uutta lepopäivää.
Ja kuten itse totesit, Israelin juutalaiset pitivät päänsä, eivätkä alkaneet pyhittämään muun kristillisen maailman tavoin sunnuntaita.
Jos nyt lestadiolaisten lähetystyö joskus ulottuu Israeliin ja siellä aletaan tehdä parannusta, niin pitäisikö heidän alkaa viettämään eri lepopäivää.
Siinä olisi Leolle pohtimista yllin kyllin.
Ei takuulla ole väärin pyhittää lauantaita lepopäivänä, koska Jeesus itse pyhitti launtaita, eikä siis milloinkaan ole vihjannutkaan, että ylösnoustuani alatte sitten viettämäänkin sunnuntaita.
Jumalan säätämä seitsemäs päivä oli ikuinen käsky, mutta sitähän ette tajua
Aika erikoisesti vedät yhteen nuo kaksi virkettä, jotka alkuperäisessä tekstissä eivät liity mitenkään yhteen. Ymmärtääkseni "Jeesus palautti sapatin alkuperäiselle paikalleen." ei tarkoita tuossa, että Jeesus olisi siirtänyt sapatin lauantailta sunnuntaille vaan sitä, että Jeesus "opetti, että sapattia ei ole tarkoitettu orjuuttajaksi, vaan se on ihmistä varten", eli palautti sille sen merkityksen, mikä sillä oli alunperin ollut.
Jeesus ei palauttanut sapattia mihinkään. Siitä ei ole Raamatussa mitään.
Kristityt kylläkin jo seurakunnan ensimmäisellä kuukaudella alkoivat käyttämään viikon ensimmäistä päivää kokoontumiseen siksi, etteivät kirjaoppineet ja fariseukset tajunneet Heidän kokoontuvan.
Kaksi ensimmäistä vuosisataa tapeltiin kirkossa etupäässä Rooman ja Istanbulin ( Konstantinopolin ) välillä siitä, kun valtio halusi Kristinuskon omaan hallintaan vallankäyttönä ja siksi He hyväksyivät sapatiksi sunnuntain, jättäen juutalaisille oikean sapatin.
Sama taho kokeili alistaa myös juutalaisia, huonolla menetykselle.
Jeesus ei myöskään palauttanut sapattia VL aikaan, ei missään tapauksessa, Hänhän TÄYTTI LAIN.
Jeesus laajensi sillä tavalla sapattia, että se on enemmän ihmistä varten ja on myös hyvä levätä, 7 päivänä.
Tarvittaessa annan kaikki Raamatun paikat, Uja V Testamenttiin ja toivon myös eri näkemykseen paikkoja näkyviin.
Kes.
Itsehän sinä Kesitas pääsit vasta sanomasta, että Konstantinuksen toimesta sapatti muutettiin lauantailta sunnuntaille. Kumpaa sinä pidät siis raamatullisesti oikeampana lepopäivänä, sunnuntaita, vai lauantaita.
Käsittääkseni sinä olet Israelin ystävä numero yksi ja tiedät, että juutalaiset pitää edelleen alkuperäistä sapattia, so.lauantaita lepopäivänä.
Jeesushan oli itse JUUTALAINEN, eikä missään vaiheessa käskenyt alkaa viettämään hänen ylösnousemuksensa päivää uutena lepopäivänä.
Miksi tämä on niin kauhean vaikeaa tajuta, ettei Jeesus ole lepopäivämuutoksen takana, vaan katolinen kirkko.
Mutta jos pidämme katolista kirkkoa Jumalan Pojan sijaisena maan päällä, niin sitten voisi uskoa, että lepopäivän muutos sunnuntaille oli oikeutettua.
Alkukristityt pelkäsivät vainoa niin paljon, etteivät uskaltaneet enää olla tottelematta Paavinvaltaa ja Roomaa, vaan alkoivat Konstantinuksen käskystä viettämään uutta lepopäivää.
Ja kuten itse totesit, Israelin juutalaiset pitivät päänsä, eivätkä alkaneet pyhittämään muun kristillisen maailman tavoin sunnuntaita.
Jos nyt lestadiolaisten lähetystyö joskus ulottuu Israeliin ja siellä aletaan tehdä parannusta, niin pitäisikö heidän alkaa viettämään eri lepopäivää.
Siinä olisi Leolle pohtimista yllin kyllin.
Ei takuulla ole väärin pyhittää lauantaita lepopäivänä, koska Jeesus itse pyhitti launtaita, eikä siis milloinkaan ole vihjannutkaan, että ylösnoustuani alatte sitten viettämäänkin sunnuntaita.
Jumalan säätämä seitsemäs päivä oli ikuinen käsky, mutta sitähän ette tajua.
Kyl ois Leonkin aika panna pillit pussiin ja siirtyä syrjään.
Hän on niin paljon antanut pahennuksen aihetta kirjoituksillaan.
LEO kirjoittaa SRK:n hyväksymää ja työvaliokunnan sensuroimaa tekstiä, joten hänellä on paikkansa SRK:n propagandakoneistossa. Hänen kirjoituksistaan huokuu SRK:n lämmin rakkaus!
>>Itsehän sinä Kesitas pääsit vasta sanomasta, että Konstantinuksen toimesta sapatti muutettiin lauantailta sunnuntaille.** Näin tehtiin.
>>Kumpaa sinä pidät siis raamatullisesti oikeampana lepopäivänä, sunnuntaita, vai lauantaita.** Sunnuntaita, sillä sapatti on lain sanelema ja Jeesus antoi mahdollisuuden valita. Olen messiaaninen juutalainen. Toisaalta seurakuntani toimii tuohon alueperin kristittyjen valitseman käytännön mukaan.
>>Käsittääkseni sinä olet Israelin ystävä numero yksi ja tiedät, että juutalaiset pitää edelleen alkuperäistä sapattia, so.lauantaita lepopäivänä.** Näin ne juutalaiset tekee, jotka eivät ole ottaneet Jeesusta Herrakseen, me, messiaaniset elämme pääsääntöisesti sunnuntain mukaan.
Jeesushan itsekin sanoo; Joh.4; 22 Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista.
Ja kuten tiedät, kaikki joka on molemmissa Testamenteissa vahvistettu on myös nyt voimassa. Jumala itse sanoo näin; 1 Moos 12;
1 Ja Herra sanoi Abramille: "Lähde maastasi, suvustasi ja isäsi kodista siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan.
2 Niin minä teen sinusta suuren kansan, siunaan sinut ja teen sinun nimesi suureksi, ja sinä olet tuleva siunaukseksi.
3 Ja minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinussa tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä."
Minä siunaan Israelin aamuin illoin ja tiedän, että Jumala siunaa minua.
>>Jeesushan oli itse JUUTALAINEN, eikä missään vaiheessa käskenyt alkaa viettämään hänen ylösnousemuksensa päivää uutena lepopäivänä.
Miksi tämä on niin kauhean vaikeaa tajuta, ettei Jeesus ole lepopäivämuutoksen takana, vaan katolinen kirkko. ** Niin se on, kuten sanoit. Rooma lähti mukaan.
>>Mutta jos pidämme katolista kirkkoa Jumalan Pojan sijaisena maan päällä, niin sitten voisi uskoa, että lepopäivän muutos sunnuntaille oli oikeutettua.** Ei kai me lähdetä sille tielle?
Kukaan ei ole Jumalan Pojan sijainen instituutiona, mutta upotuskostetut uudestisyntyneet elävät Hänessä, He ovat Jeesuksen edustajia.
Jeesusta edustaa myös etsivä ihminen, jolla ei vielä ole seurakuntaa.
>>Alkukristityt pelkäsivät vainoa niin paljon, etteivät uskaltaneet enää olla tottelematta Paavinvaltaa ja Roomaa, vaan alkoivat Konstantinuksen käskystä viettämään uutta lepopäivää.** Juutalaiset kivittivät helposti Heidät, Jumalan pilkasta. Aihetta oli pelätä. Silloinhan Sana oli vielä juudeassa.
>>Ja kuten itse totesit, Israelin juutalaiset pitivät päänsä, eivätkä alkaneet pyhittämään muun kristillisen maailman tavoin sunnuntaita.** Näin. Mutta He ovat juutalaisia, jotka elää lain, Tooran alla, eikä kuten messiaaniset, Kristuksen lain alla.
>>Jos nyt lestadiolaisten lähetystyö joskus ulottuu Israeliin ja siellä aletaan tehdä parannusta, niin pitäisikö heidän alkaa viettämään eri lepopäivää.** Ei. Ei sillä ole merkitystä, kuten Jeesus sanoi. - "Sapatti on ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten.
Heille pitää viedä evankeliumia, sillä He tehtävät, että Israelista tulee pelastaja, Herra, Messias. Meidän on vain saarnattava, että Jeesus nasaretilainen on juuri Hän.
Siellä on nyt noin 100 seurakuntaa ja hieman yli 10,000 kristittyä.
>>Ei takuulla ole väärin pyhittää lauantaita lepopäivänä, koska Jeesus itse pyhitti launtaita, eikä siis milloinkaan ole vihjannutkaan, että ylösnoustuani alatte sitten viettämäänkin sunnuntaita.** Ei ole. Adventistit viettävät näin.
>>Jumalan säätämä seitsemäs päivä oli ikuinen käsky, mutta sitähän ette tajua.** Ei ihan. Jeesus täytti lain, mutta ei se mitään haittaakaan.
Kes.
Kesitaksen mielestä voi siis itse vapaasti valita, kumpaa päivää tahtoo pyhittää, lauantaita vai sunnuntaita. No niin, mikähän olisi lestadiolaisten kanta tähän asiaan, mutta eiväthän he edes tunne koko sapatin historiaa, niin turha kaiketi alkaa kyselemäänkään.
Samoin tämä kastekysymys on omavalintainen, tahtooko tulla kastetuksi vasta rippikouluikäisenä. Tosin lapsi ei voi mitään sille, että kastetaan jo sylivauvana, se on vanhempien hallussa päättää.
Ja kun tämä kastekäytäntökin kun on yhtä vanha kuin alkukirkko, jossa myös katolinen kirkko oli uuden käytännön toimeenpanija, niin lestadiolaisetkin uskoo, ettei aikuiskastetta ole ollut koskaan ja että Jeesus muutti kastekäytännön samaan tapaan kuin sapatti käytännön eri päivälle.
Ja kun nämä käytännöt ovat näin vanhoja on turha kuvitellakkaan, että koskaan enää luterilaisessa kirkossa palattaisiin alkuperäiseen uskonoppiin.
Vauvakastetta ei Raamattu tunne.
Kateen sitä vastoin ( pabtisoo ) tuntee ja maitse nimeltä myös osan kasteen vastaan ottaneista, kuten Hoviherra, Paavali ja yms.
Sanoma on selvä, joka USKOO ainoastaan saa kasteen; Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen Mark. 16:16.
Kaste on Raamatun mukaan pelastuksen edellytys, siksi Jeesus myös kastoi itse.
Vaivakaste myös suuntautuu vastoin Jeesuksen opetusta. Vauvakasteessa vauva liitetään VAIN SEURAKUNTAAN, upotuskasteessa KRISTUKSEEN.
Siinä on iankaikkisuuteen menemisen ero.
Vauvakaste otettiin käyttöön vasta sata vuotta sen jälkeen, kun evankeliumi lähti liikkeelle, VALTIOIDEN VERON MAKSUN VARMISTAMISEKSI.
Kes.
Hyvä Kesitas, tuo oli hyvä huomio, kun kirjoitit vauvakasteen otetun käyttöön vasta sata vuotta evankeliumin liikkeelle lähdön jälkeen, VALTIOIDEN VERON MAKSUN VARMISTAMISEKSI.
Mutta ikävää, kun lestadiolaisten seuroissa ei koskaan kuule näistä tosiasioista kerrottavan. Panee epäilemään, ettei Pyhä-Henki olekkaan seurakunnassa kirkastamassa asioiden oikeaa laitaa.
Eikös tämä ole se sama LEO, joka lapsettomana miehenä kehotti vl-vanhempia lastensa pahoinpiteleimsen muutama vuosi sitten Päivämiehessä?
Ei ole. Tai sitten tiedät enemmän kuin muut. Laita lähde näkyville tai pyyhi väitteellä p.rseesi.
Hän on Leo Väyrynen, pappi ammatiltaan. Aikaisemmin pakinaa toimitti Einari Lepistö, joka oli ahne tupakalle. Kuoli sitten syöpään poloinen.
Onko teillä siellä Päivämiehessä useita LEO-nimimerkillä pakinoivia?
Kyseinen LEO:n lasten ruumiillista kurittamista ihannoiva pakina oli Päivämiehessä touokuussa 2006.
Pappi? Ihmeen ohuet opit on juutalaisista ja Raamatusta, että pappi?
Täytyy olla VL/ porttokirkon pappi.
Kes.
SAPATTI EI KETÄÄN PELASTA,JA RAAMATUSSA ON KIELLETTY RIITELEMÄSTÄ OPEISTA.
Kukahan tietäisi, mitä asioita teologeiksi opiskeleville kerrotaan, näyttää kyllä siltä, että kristinuskon historiassa on paljon aukkopaikkoja suomalaisilla pappiskoulutuksen saaneilla.
Einari Lepistön lapsen lapsi kertoi, että pappa oli pelottava mies, ei hän koskaan ottanut lapsen lastaan mukaan merelle, eikä mihinkään muuallekaan.
Arvoisa REGREGR, ei kukaan ole väittänytkään sapatin pelastavan, se on vaan yksi tekijä muiden joukossa. Uskonhan pitäisi olla kokonaisvaltaista, siis noudattaa kaikkia kymmentä käskyä sekä muita jälkeenpäin tulleita sääntöjä ja määräyksiä, eikä viitata kintaalla jollekkin Jumalalliselle säädökselle, kuten oikean lepopäivän vietto. Jokainen täällä riitelee opeista jatkuvalla syötöllä ja kaikki ovat siis syyllisiä riitelyn syntiin,.
Einarilla oli vain pikkuinen paatti, joka ei kestä kovaa merenkäyntiä. Voimakkaassa tuulessa aallot sen helposti kaataa. Ei Einari toki halunnut ottaa sitä riskiä, että hukuttaisi lapsenlapsensa.
Kesitas kertoi suurimman ongelman olevan Hänen täydellisen tietämättömyytensä Israelin pakkosiirtolaisuudesta, todellista valhetta.
Hän ei kyllä maininnut mitään sapatin pelastuksesta, vaan jopa mainitsi, että sapatti on tehty ihmistä varten.
Missä kohti se maininta?
Miksi huudat?
Hieman kysymyksiä?
Pelastaako käskyt, lain toteuttaminen Sinut?
Ihan rakkaudella
Kes.