Vinkkejä butchille? :)

Tämä on kysymys lähinnä niille femmenaisille jotka pitävät butcheista. Olen menossa treffeille yhden kauneimman ja ihanimman prinsessan kanssa.
En arkena juurikaan laittaudu tms, mutta nyt mietin keinoja jolla voisin osoittaa välitykseni. kukkia aion viedä ja tietysti käytös treffeillä muuten, mutta femmet, mihin kiinnitätte huomiota esimulkonäössä? jotain vinkkejä erityiseen laittautumiseen?
371231
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

ole puhdas, siisti, huoliteltu ja hyvän tuoksuinen. Sehän on se lähtökohta. Vaatteet ei saa olla just kaupasta ostetun näköiset mut ei nuhjuisetkaa. Kengät siistit ja ei likaiset, niistä näkee nii monta asiaa. Ei liikaa koruja, jos läväreitä naamassa ni ei puljailla niit.
Siistit kynnet. Laitetut hiukset jotka ei näytä laitetuille. Ei punoittavat silmät, ja raikas hengitys mut ei miltää pastillihengitystä.

Ei siin kai muuta noin ulkonäöllisesti.

Jos sä haluat käyttäytyy sillai kohteliaasti ni kato ett se tulee luontevasti, ovelle ei ryysitä ett keretään aukaista se, tuolia ei tarjota isoin elein vaa nää kaikki tehdään siin puhuessa, vähän kuin ohessa, huomaamattomasti. Suureleisyys kertoo vain ett sä koitat tehdä vaikutusta.

Jos meette siis safkaa ni ota vähän ennalta selvää mikä siin paikas on hyvää ja kun valitsette ni voit suositella hälle jotai.

Siinäpä se, sitte vaa olet hauska, mielenkiintoinen ja kuuntelevainen ja kiinnostunu, ni siin se on, täydelliset treffit.

Ai nii, jos te tapaatte jossain ja meette jonnekki ni kukat ei oo hyvä idea. Se on aika paskamaista kannella jotain kukkapuskaa ympäriinsä, ne viedää sit himatreffeille. Vie mielummi jotain pientä sievää jonka voi laittaa laukkuun.
Ja jos ostat siis muuta ku kukkia ni älä anna sitä ostopakkauksess, siis paketointi ehdottomasti.

Äänestä

Oih, nauttikaa illasta! Luonnollisen kohtelias ja itsevarma käytös, syvälle silmiin katsominen, pienet eleet. Liika "prinssimäisyys" on turn off, mutta sopivasti niin hothothot...

Äänestä

femmet tykkää siitä että butch on karskin miehekäs. ei siis kannata panostaa liikaa puunaamiseen ja tuoksuihin. kehottaisin menemään ihan luonnollisena luonnollisen tuoksuisena. enkä nyt siis tarkoita sitä, että pitäs haista hielle ja viinalle, mutta ei kannata esittää liikaa mitään muuta kuin mitä onkaan.
itse nostan painoja ja punnerran juuri enne treffejä. saa veren kiertämään, verisuonet näkymään sopivasti käsivarsista ja olon muutenkin vahvaksi ja itsevarmaksi!:)
ennen treffejä kannattaa myös "tasata paineita" jos tiedät mistä puhun ;)
ei jännitä niin kovasti ja olo on itsevarmempi. naiset tykkää rentoudesta.
kannattaa myös harjoitella ulkoa pari vitsiä, joita voi ripotella keskustelun lomaan treffien aikana. huumorintaju on puoleensa vetävää.

Äänestä
  • Ei missään nimessä mitään ulkoa opeteltuja vitsejä!!! :D

    Äänestä

  • Jos pitää vitsejä opetella ja vielä ulkoa niin se on enemmän huumorintajun puutetta kuin sen omaamista. Tilannehuumori kertoo kellä huumori pelittää kellä ei.

    Äänestä

  • Donna kirjoitti:

    Ei missään nimessä mitään ulkoa opeteltuja vitsejä!!! :D

    Kannattaisi ehdottomasti kokeilla tapailla butchia jos ei ole aiemmin kokeillut.
    ennalta opetellut vitsit toimivat nekin jos vaan oikeisiin kohtiin sijoittaa keskustelussa. yhen tytön kanssa puhuttiin juuri alkoholisteista ja hänen piti sopivasti käydä naistenhuoneessa niin minäpä kaivoinkin repustani vitsikirjan, josta löytyy aakkosellinen hakemisto ja vitsejä asiaan kuin asiaan liittyen. arvaa naurettiinko kun hän tuli vessasta ja minä sanoin että tulikin juuri sopivasti mieleeni vitsi alkoholistista!! :DDDD
    hän sanoi että sinä se olet oikea supliikki nainen.

    Äänestä

  • mä menisin koska vaan treffeille naisen kaa joka on just punnertanut.. ;)

    Äänestä

  • J kirjoitti:

    mä menisin koska vaan treffeille naisen kaa joka on just punnertanut.. ;)

    punnertanut minkä, mitä?

    Äänestä

Ei harjoiteltua vitsiä eikä noita ovi- ja tuolijuttuja tai ruokalistaan tutustumista etukäteen! Mä jännityn seipään nielleeksi jos ton tyyppistä alkaa tapahtua eikä voi olla oma rento ittensä. Ihan tavallinen toiminta, mutta katso paljon silmiin ja ohi kulkevia ihmisiä ei kannata kattoo, eli sillon on fiksua mennä niin päin et oma katse ei ole ovelle päin. Tärkein asia mun mielestä on et kysyt hänen ajatuksia niin ettei se kumminkaan tunnu ristikuulustelulta. Hermostuneet ihmiset voi treffeillä joko puhua ittestään taukoamatta tai alkaa tentata jotenki oudosti. Ja sitäkin kannattaa välttää että alkaa avautua jostain työstressistä, kiireistä tai muista vähemmän kiinnostavista asioista, mitkä saa sut vaikutamaan tylsältä vaikka et ole. Maksat laskun mitään kysymättä, mutta lahjan tms. vieminen jos ei mene toisen kotiin... hieman akward mun makuun.

Äänestä

Kiitos kaikista vinkeistä! Niin tosiaan kukat voi olla huono kaupungille,mutta sitten ilman mitään vai? Riittääkö että maksan normaalisti tietenkin laskun jne

Äänestä
  • Kukkia tai jotain muuta voi viedä sit kun menet hänelle ekaa kertaa. Ekoilla treffeillä riittää kun maksat ravintolalaskun, ja sen jälkeen jos hän haluaa drinkille tai jotain niin sen voit maksaa, mut kaikki sen yli menevä on musta hiukka tyrkkyä. Mut joku voi kokea eri tavalla.

    Äänestä

  • mä veisin jonku pienen asian, jonku minkä tiedät ilahduttavan häntä. Täs joku sanoi ett jäätyy jos auttaa ovissa ja suosittelee ruokaa, mut mä luulen ett ne on aika harvassa jotka ei osaa olla kosiskelun kohteena. Tai siis itehän sä tiedät onko se sellainen ett tykkää kun vähän annat erityshuomiota. Kyl se on kohteliasta ja ihanaa ku toinen on parhaimmillaa, se on vähä eri tilanne ku ois kaverin kaa. Kyl treffeillä pitää vähä olla erilaista ku sen kaveriporukan kans.
    Harmi jos jotkut ei haluu eikä osaa ottaa tollaisii pikku asioita hyvällä.

    Mun mielestä ja mä oon täysverinen femme, hemmottelu on ihanaa ja pienet huomionosoitukset on mieleenpainuvii. Jos ne tekee vilpittömin mielin ja nätisti ni vaiks se ei menis ihan viimesen päälle, ni silti ne saa sydämen sulamaan.

    Joten osta joku ihana asia mistä se tietää että olet ajatellut häntä, hemmottele ja ole kohtelias. Treffit on treffit, niillä saa ja pitää huomioida toista monin tavoin.

    Ihanaa treffii ja kerro sitten miten meni.

    Äänestä

Ole oma itsesi! Kaikkein pahinta on, että esität jotain, teeskentelet ja annat ymmärtää itsestäsi enemmän kuin mikä on totta! Fiksu tyyppi tunnistaa esittämisen ja luontaisesti vaistoaa, että (tavallaan) valehtelet hänelle.

Pidemmän päälle harva jaksaa esittää pitkään muuta kuin mitä on... jos todellisuus paljastuu tälle femmelle vasta vähitellen, kun olet saattanut itse ehtiä jo ihastumaan, tulee vain ikävää draamaa. Tällaisia absolut isoja turn-offeja on esim.alko-ongelma, toisaalta voi löytyä femme, joka tykkää läträtä... Onnea treffeille!

Äänestä

Kravatti kaulaan ja siistit vaatteet. Farkut sopii tilanteeseen hyvin kunhan ne ei lökötä pehfasta!! Jos mahd niin pikkutakki on seksiks.
Itse pidän butcheista ja ehdoton pöksyt kosteaksi fiba on kohtelias ja huomaava käytös. Sitä ei tarvitse tuputtaa vaan todellakin se pitää tulla luonnostaan.Pidä naistasi hellästi kuin kukkaa kämmenellä, ihaile ja kerro mitä näet hänessä. Älä tuputa liikaa ettei mene hämilleen.Sillain nostavasti. Kädestä saa ja voi pitää kiinni.Kävellessä vaikka käsikynkkää..niinhän me tytöt ollaan tehty aina ja siinä ei ole mitään uutta eikä hävettävää.

Kukkia en minäkään haluaisi kanniskella koko iltaa mukanani, mutta on mukava saada illan aikana ruusumyyjältä 1 ruusu!Sitä voi pitää illan aikana pöydällä ja sen jaksaa roudata mukanaan huomiota ihmeemmin herättämättä.Pakkasella sen voi nätisti ja helläsi tallentaa laukkuun.

1 asia mitä monet ei ota huomioon on korkeat korot! Älä kävelytä naistasi kilometritolkulla kapakasta toiseen.Jalat saattavat kipeytyä tai jos hänellä on uudet kengät ne saattavat hiertää. Taksilla siirtymiset. Varaa siis RAHAA mukaan!Voit jättää pari drinkkiä itseltäsi välistä :)

2nen asia..älä suutele heti kun daamisi on juuri käynyt laittamassa huulipunaa ja haluaa olla parhaimmillaan sinulle... Poskisuudelmat illan aikana sekä kädestäpitämiset ovat edelleenkin kova sana!!Tai vaikkapa pieni suukko sormenpäihin sillointällöin??miksi ei, mutta ei liian kanssa.Jos naisella on kauniit kädet hän tulee olemaan otettu tästä eleestä.

Ne on ne pienet eleet.

Äänestä
  • Kravatti kaulaan, kukkia, tuolin tarjoamista yms. naisella. Yäk! Sittenhän se ois sama mennä miehen kanssa treffeille.

    Äänestä

  • nainen on erilainen kirjoitti:

    Kravatti kaulaan, kukkia, tuolin tarjoamista yms. naisella. Yäk! Sittenhän se ois sama mennä miehen kanssa treffeille.

    eli vain kukkamekossa ja avuttomana on nainen? Typerä sä ainakin olet.

    Äänestä

  • f4ck kirjoitti:

    eli vain kukkamekossa ja avuttomana on nainen? Typerä sä ainakin olet.

    Omasta päästäsi löytyi avuton kukkamekko. En puhunut mitään sellaista.

    Äänestä

  • nainen on erilainen kirjoitti:

    Omasta päästäsi löytyi avuton kukkamekko. En puhunut mitään sellaista.

    mutta ett ku nainen on huomaavainen ja ei pukeudu niinku naisen näköjään pitäisi, se on sama kuin kävis miehen kaa treffeillä? Sitähän sä sanot. Vai mitä meinasit?
    Onko sukupuoli kii siit miten pukeutuu tai käyttäytyy? jos ei käyttäydy kuin naisen kuuluu ja oleteta ni sitte on sama deittaa kundeja?

    Äänestä

  • f4ck kirjoitti:

    mutta ett ku nainen on huomaavainen ja ei pukeudu niinku naisen näköjään pitäisi, se on sama kuin kävis miehen kaa treffeillä? Sitähän sä sanot. Vai mitä meinasit?
    Onko sukupuoli kii siit miten pukeutuu tai käyttäytyy? jos ei käyttäydy kuin naisen kuuluu ja oleteta ni sitte on sama deittaa kundeja?

    eiköhän kannata olla vaan ihan oma itsensä. Jos ei muutenkaan oo tapana käyttää skragaa ja aukoa ovia niin ei sitä kannata ensi treffeilläkään tehdä.
    Ja uskoisin että kravatin ja kukkamekon välimaastoon mahtuu jotain muutakin että tuskinpa on joko/tai.

    Mua ainakin ahdistais ensitreffeillä kukkapuskat ja ovien aukomiset ja tuolien tarjoilut, varsinkin kun se tulee paistamaan läpi että kuuluuko tavat ihmiselle vai tekeekö se niitä vaan yrittääkseen tehdä vaikutusta. Ylipäätään vaikutuksen tekemisen yritys ällöttää, kyllä se vaikutus tehdään ihan omana itsenä jos tehdään.

    Tollaset huomaavaisuudet on paljon piristävämpiä sitten kun alkaa olla jo suhdetta takana, vaikka olisikin yrittämistä. Alussa kannattaa hurmata ihan omalla persoonallaan.

    Äänestä

  • 98+99 kirjoitti:

    eiköhän kannata olla vaan ihan oma itsensä. Jos ei muutenkaan oo tapana käyttää skragaa ja aukoa ovia niin ei sitä kannata ensi treffeilläkään tehdä.
    Ja uskoisin että kravatin ja kukkamekon välimaastoon mahtuu jotain muutakin että tuskinpa on joko/tai.

    Mua ainakin ahdistais ensitreffeillä kukkapuskat ja ovien aukomiset ja tuolien tarjoilut, varsinkin kun se tulee paistamaan läpi että kuuluuko tavat ihmiselle vai tekeekö se niitä vaan yrittääkseen tehdä vaikutusta. Ylipäätään vaikutuksen tekemisen yritys ällöttää, kyllä se vaikutus tehdään ihan omana itsenä jos tehdään.

    Tollaset huomaavaisuudet on paljon piristävämpiä sitten kun alkaa olla jo suhdetta takana, vaikka olisikin yrittämistä. Alussa kannattaa hurmata ihan omalla persoonallaan.

    nainen on erilainen7.12.2011 21:270
    Kravatti kaulaan, kukkia, tuolin tarjoamista yms. naisella. Yäk! Sittenhän se ois sama mennä miehen kanssa treffeille.

    Tästä oli kyse, siit ett joku vieläki vuonna 2011 kuvittelee ett sukupuoli on vaatteista ja käytöksestä kii. Kunnon roolijakoo, on mies ja nainen ja niiden käytökset ja pukeutuminen on hakattu kiveen ja kaikki poikkeava sitten saa tollaiset urpot kuvittelemaa ett se on sitte kundi jos se laittaa krakan tai vittu kaataa viiniä. Tollainen ajattelu on vitun kivikaudelta.

    Äänestä

  • f4ck kirjoitti:

    nainen on erilainen7.12.2011 21:270
    Kravatti kaulaan, kukkia, tuolin tarjoamista yms. naisella. Yäk! Sittenhän se ois sama mennä miehen kanssa treffeille.

    Tästä oli kyse, siit ett joku vieläki vuonna 2011 kuvittelee ett sukupuoli on vaatteista ja käytöksestä kii. Kunnon roolijakoo, on mies ja nainen ja niiden käytökset ja pukeutuminen on hakattu kiveen ja kaikki poikkeava sitten saa tollaiset urpot kuvittelemaa ett se on sitte kundi jos se laittaa krakan tai vittu kaataa viiniä. Tollainen ajattelu on vitun kivikaudelta.

    tuo etais osua johonki f4ckn kipupisteeseen tuo mun provokärjistys. Oikeasti ap:lle toivon että olet oma itsesi, olet treffeillä. Teet mikä on sinua etkä mitään enempää etkä vähempää. Aitous on parasta.

    Äänestä

  • nainen on erilainen kirjoitti:

    tuo etais osua johonki f4ckn kipupisteeseen tuo mun provokärjistys. Oikeasti ap:lle toivon että olet oma itsesi, olet treffeillä. Teet mikä on sinua etkä mitään enempää etkä vähempää. Aitous on parasta.

    Niin tietty, mullahan se kipupiste varmaa onki. Sä olet vain älyllisesti rajoittunu. Nyt ku sä laittaisit krakan kaulaan ja opettelisit käytöstapoja ni sähän menisit ihan äijästä, ajatusmaailmasi on just eikä melkein sellainen. Onnea.

    Äänestä

  • nainen on erilainen kirjoitti:

    Kravatti kaulaan, kukkia, tuolin tarjoamista yms. naisella. Yäk! Sittenhän se ois sama mennä miehen kanssa treffeille.

    miehestähän tässä ei ole kysymys eihän? vaan butcheista.Eikö?oletko kartalla että mitä sana butch tarkoittaa? Jos et niin mene takaisin heteropalstalle.

    Ei tarvitse kategorioida ketään mutta monesti näin se menee että toisen erilaisuus kiehtoo. Minä osaan arvostaa että minut otetaan huomioon, se on ihan vain perus- käytöstapoja, samalla lailla yritän huomioida muita itsekkin.

    Kysyttiin neuvoja femmeltä butchille. Tässä näitä ihan vain minun näkökulmasta käsin, naiselta toiselle naiselle.

    Itse en innostu enkä kiihotu mainitsemista" piirteistä" yhtään jos kyseessä on mies. Myöskään ei kiinnosta naiselliset naiset, ei kukkahameen heilahdus yms. Minkäs sille voit?

    Ajatellaanpa vaikkapa Marlene Dietrichiä. tai Shanea. Erot eivät ole kovinkaan suuria. Kohteliaat käytöstavat, tuolin antaminen tai ovien aukaiseminen ei ole miesten yksinoikeus.Avaan minä mm lapsille ja vanhuksillekkin ovia.Etkö sinä?

    Nainen ON erilainen ja saa ollakkin. Jos sinä haluat olla jotain ihan muuta niin siittä vaan. Kyllä meitä tänne mahtuu ja toivottavasti sinäkin olet osasi saanut :)

    Äänestä

  • f4ck kirjoitti:

    Niin tietty, mullahan se kipupiste varmaa onki. Sä olet vain älyllisesti rajoittunu. Nyt ku sä laittaisit krakan kaulaan ja opettelisit käytöstapoja ni sähän menisit ihan äijästä, ajatusmaailmasi on just eikä melkein sellainen. Onnea.

    joo ja f4ck ei osaa taas muuta ku epätoivosesti koettaa mollata toisen älykkyyttä jos ei olla samaa mieltä sen kanssa.

    Sitä paitsi ap kysy laittautumisesta ja f4ck selittää jostain raikkaasta hengityksestä (muttei pastilli!) ja ruokalistan etukäteen opettelusta...hohhoijakkaa...
    "ole hauska, mielenkiintoinen, kuuntelevainen.." neuvoo älyllisesti rajaton f4ck

    Äänestä

  • 99+98 kirjoitti:

    joo ja f4ck ei osaa taas muuta ku epätoivosesti koettaa mollata toisen älykkyyttä jos ei olla samaa mieltä sen kanssa.

    Sitä paitsi ap kysy laittautumisesta ja f4ck selittää jostain raikkaasta hengityksestä (muttei pastilli!) ja ruokalistan etukäteen opettelusta...hohhoijakkaa...
    "ole hauska, mielenkiintoinen, kuuntelevainen.." neuvoo älyllisesti rajaton f4ck

    huomaa ettei sulla oo paljon itse aiheeseen, mut kiva ett jotain sentää. Kyll se siitä, joku päivä huomaat ett olet jo melkein aiheessa. Ja kiitti, mä tiedän ettei mun äly narahda kii ekassa töyssyssä.

    Äänestä

  • f4ck kirjoitti:

    huomaa ettei sulla oo paljon itse aiheeseen, mut kiva ett jotain sentää. Kyll se siitä, joku päivä huomaat ett olet jo melkein aiheessa. Ja kiitti, mä tiedän ettei mun äly narahda kii ekassa töyssyssä.

    mie tykkään siusta F.
    Ah niin sarkastinen.

    suukkoloita

    SS

    Äänestä

  • nainen on erilainen kirjoitti:

    Kravatti kaulaan, kukkia, tuolin tarjoamista yms. naisella. Yäk! Sittenhän se ois sama mennä miehen kanssa treffeille.

    mitä sinä odotat siis?Ilman miehekästä käyttäytymistä tms? Miten Sinä käyttäydyt ekoilla treffeillä?

    Äänestä

  • m:s:m69 kirjoitti:

    mitä sinä odotat siis?Ilman miehekästä käyttäytymistä tms? Miten Sinä käyttäydyt ekoilla treffeillä?

    eihän minun tarvitse mitään odottaa?Miksi pitäisikään?Tai noh.

    Ihan ilman naisellista tai miehekästä käyttäytymistä...käyttäydyin alastomasti suorastaan!!Khihhiii

    Pussas sanoen että # tätä mä olen odottanut koko päivän#

    Ja se on pitkä juttu!!!!!

    Äänestä

  • f4ck kirjoitti:

    huomaa ettei sulla oo paljon itse aiheeseen, mut kiva ett jotain sentää. Kyll se siitä, joku päivä huomaat ett olet jo melkein aiheessa. Ja kiitti, mä tiedän ettei mun äly narahda kii ekassa töyssyssä.

    Kirjoiutuksiesi perusteella anna älynlahjoistasi täysin päinvastaisen kuvan.....

    Äänestä

Koska toi oli suunnattu neitosille, niin en sen enempiä tzemppaa muutenkuin että lykkyä tykö, ellette vielä ole rehveillä jo ollu :)
Pistää toivon kipinää tuollainen itsellenikin.

Äänestä

voih... sun kanssa treffeille kun pääsis :-)

Äänestä
  • Mistäpäin korkkarifemme on? :)

    Äänestä

  • femmellesuunnattu kirjoitti:

    Mistäpäin korkkarifemme on? :)

    Ei tainneet treffit mennä ihan nappiin vinkeistä huolimatta, kun treffit korkkarifemmen kanssa näyttäisivät kiinnostavan?

    Äänestä

  • seuralaisesi? kirjoitti:

    Ei tainneet treffit mennä ihan nappiin vinkeistä huolimatta, kun treffit korkkarifemmen kanssa näyttäisivät kiinnostavan?

    Eikö rautaa kannata takoa kun se vielä on hottia ;)

    Äänestä

  • femmellesuunnattu kirjoitti:

    Mistäpäin korkkarifemme on? :)

    asustelenpa pk-seudulla :-)

    Äänestä

Ihana kun täällä kyselee :) Ole oma itsesi vain. Pienikin lahja sopivaan tilanteeseen tai kauniit sanat yms. eiköhän se riitä :)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Femmeillesuunnattu kirjoitti:

Tämä on kysymys lähinnä niille femmenaisille jotka pitävät butcheista. Olen menossa treffeille yhden kauneimman ja ihanimman prinsessan kanssa.
En arkena juurikaan laittaudu tms, mutta nyt mietin keinoja jolla voisin osoittaa välitykseni. kukkia aion viedä ja tietysti käytös treffeillä muuten, mutta femmet, mihin kiinnitätte huomiota esimulkonäössä? jotain vinkkejä erityiseen laittautumiseen?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu