Ande taisi muistaakseni kirjoittaa, että olisin kenties väärässä joukossa. Kertoisitko minulle mikä olisi mielestäsi se oikea joukko?
Olenko väärässä joukossa?
Lastu
281983
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Ellet osaa itse käyttää aivojasi niin pysy täällä. Ihan oikea paikka siinä tapauksessa.
Kysynyt sulta jotakin?
Ei sullakaan ollut kuitenkaan tarjota mitään "seurakuntaa";)
Kyllä mun monitorista paukahti epätoivoinen kysymyksesi eteeni. Ajattelin, ettei se voi henkilökohtainen olla kun täällä on. Johtuuks tää tyly käytöksesi siitä, että haluat ainoastaan poikien seuraa? Eli semmosta seurakuntaa...
Ei Kiitos; Tiesinhän vaihtoehtoja ei ole!!!;)
Lastu nähtävästi tahallaan provosoi; ja mitäpä muuta tällaisella palstalla olisi saatavana, kuin että kuka tahansa voi tänne kirjoittaa mitkä tahansa yölliset haaveensa, että miten pääsisi taivaaseen vaikka kuinka omaa, yksinäistä tietänsä.
Sikäli kun mä Lastun tunnen, niin ei hän kaihda naistenkaan seuraa.
Ainoastaan usko tai sen puute joko pelastaa tai kadottaa;)
>>
Ande taisi muistaakseni kirjoittaa, että olisin kenties väärässä joukossa. Kertoisitko minulle mikä olisi mielestäsi se oikea joukko?
>>
Jos joukkosi opettaa vastoin Raamattua, niin se on väärä joukko ihmiselle, joka haluaa uskoa kuten Raamatussa kerrotaan.
Jumalan valtakunta tai seurakunta ei rajoitu maallisiin liikkeisiin, vaan kuten Raamatussa on ilmoitettu;
"Uskosta uskoo" ILMOITETAAN Jumalan vanhurskaus, eli Jumalalle kelpaavat.
Huom. ILMOITETAAN on aivan eri asia, kuin että usko syntyisi "uskosta uskoon";)
Itse en voisi uskoa niin pieneen Jumalaan, joka ei ilman ihmistä kykenisi uskoa kirkastamaan;)
Ande
ps. Nyt on vähän kiirus, mutta palaan tähän ikuisuusaiheeseen lisää paremmalla ajalla.
"Ainoastaan usko tai sen puute joko pelastaa tai kadottaa"
Mutta uskoa on monenlaista; voi olla väärä usko, kuollut usko jne. "Vaikka minulla olisi uskoa että vuoria siirtäisin, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en minä olisi yhtään mitään." (Rakkauden ylistyslaitos joku käännös)
Kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
Ei raamattu tunne tollasta (yksinäistä) uskoa. Kyllä se puhuu seurakunnasta ja uskon veljistä ja siskoista...
Ei sullakaan sitten ollut tarjota mitään;) Tai et "uskalla" kertoa tai olet sekaoppinen;)
No omapa on asiasi.
Room.1:17. Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta."
Jos Jumalan vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon, niin silloin Pyhän Hengen papit saarnaavat parannusta:
2.Kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. 20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte. Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”: Tämä usko ei ole siis mitään opinnollista kirjanoppineisuutta, vaan "syntyy" uskosta uskoon ts. kristuksen mieli (sama mieli ja sama ajatus).
Kol.3:13: Ja kärsikäät toinen toistanne ja anteeksi antakaat toinen toisellenne, jos jollakin on kannetta toista vastaan; niinkuin myös Kristus teille on anteeksi antanut, niin myös tekin tehkäät.
Jaak.5:16. Tunnustakaat toinen toisellenne teidän rikoksenne ja rukoilkaat toinen toisenne edestä, että te terveeksi tulisitte. Vanhurskaan rukous voi paljo, koska se totinen on.
"Ei raamattu tunne tollasta (yksinäistä) uskoa. Kyllä se puhuu seurakunnasta ja uskon veljistä ja siskoista..." eli minä en voisi olla uskossani yksinollessani yhteydessä korkeampaan voimaani. Se uskoko tulee vasta porukassa josakin hurmostilassa.
Ei sullakaan sitten ole tarjota mitään... kirjoittelet. Koko asennoitumisesi aina esittämästäsi alkukysymykstä saakka tuo tunteen, että suhtaudut uskontoon kuin sekatavarakauppaan tai tarjouskilpailuun. Etsit sinulle kannattavinta vaihtoehtoa. Et kuitenkaan tosissasi. Sinulle on jo tehty ympäristösi taholta tarjous, josta ei ole lupa kieltäytyä. Oman järjen käyttömahdollisuus on siinä poissuljettu vaihtoehto.
>>
Kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
>>
Niinpä!
1. Joh. 4:2
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: JOKAINEN HENKI, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; "
>>
Ei raamattu tunne tollasta (yksinäistä) uskoa. Kyllä se puhuu seurakunnasta ja uskon veljistä ja siskoista...
>>
En ole koskaan väittänyt olevani yksinäinen kristitty:) Minulla on paljon uskon veljiä ja -sisaria useammassa maallisessa joukossa:)
Sitäpaitsi Jeesuskaan ei tuominnut, vaan KIELSI TUOMITSEMASTA miestä, joka ei seurannut edes Häntä.
Luuka 9:
"49 Silloin Johannes rupesi puhumaan ja sanoi: "Mestari, me näimme erään miehen sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia, ja me kielsimme häntä, koska hän ei seuraa meidän mukanamme".
50 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Älkää kieltäkö; sillä joka ei ole teitä vastaan, se on teidän puolellanne". "
>>
Jos Jumalan vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon, niin silloin Pyhän Hengen papit saarnaavat parannusta:
>>
Eikö mene perille?
ILMESTYY EI OLE SAMA KUIN SIIRTYY
Jumalle kelpaavat (=Jumalan vanhurskaus) ovat kaikki ne, jotka uskovat!
Room. 3:22
"se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta "
Raamatussa itsessään on kirjoitettu, että uskon Jeesukseen ja sitä kautta PELASTUKSEN VOI LÖYTÄÄ PELKÄSTÄÄN RAAMATUSTA ITSESTÄÄN!
Johannes 20.
" 31 Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden."
Uskovatko vl:ät siis Raamattua?
Pahalta näyttää noin yleisesti katsoen;)
Ande
>>
Mutta uskoa on monenlaista; voi olla väärä usko, kuollut usko jne. "Vaikka minulla olisi uskoa että vuoria siirtäisin, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en minä olisi yhtään mitään." (Rakkauden ylistyslaitos joku käännös)
>>
Tämäpä tässä:
1. Kor. 13:
"1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
3 Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
4 Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
6 ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa; "
Olen pakotettu vielä vastaamaan.
1. Joh. 4:2
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: JOKAINEN HENKI, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; "
V: Ei tuo ole ainut "kriteeri", mistä tunnustaa Jumalan Hengen, vaan tuon seurakunnan harha "knostilaisuus". Raamatussa on myös muita harhaopin tuntomerkkejä.
Ande, ei ole oikein olla ilman seurakuntaa. Se on kovin itsekästä ja Jos noin on, olet lahkolainen pahimmasta päästä...
Luuka 9:
"49 Silloin Johannes rupesi puhumaan ja sanoi: "Mestari, me näimme erään miehen sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia, ja me kielsimme häntä, koska hän ei seuraa meidän mukanamme".
50 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Älkää kieltäkö; sillä joka ei ole teitä vastaan, se on teidän puolellanne". "
V: Jostain kumman syystä tuona murrosaikana uskovainen oli eripaikassa, mutta usko ja oppi oli sama.
Jos Jumalan vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon, niin silloin Pyhän Hengen papit saarnaavat parannusta:
>>
Eikö mene perille?
ILMESTYY EI OLE SAMA KUIN SIIRTYY
V: Ilmestyy uskosta uskoon aivan ja silloin Pyhän Hengen pappien kautta.
Raamatussa itsessään on kirjoitettu, että uskon Jeesukseen ja sitä kautta PELASTUKSEN VOI LÖYTÄÄ PELKÄSTÄÄN RAAMATUSTA ITSESTÄÄN!
Johannes 20.
" 31 Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden."
V: niin kun me uskovaiset luemme Raamattua, niin me uskomme siihen. Raamattua lukemalla ei voi tulla uskoon. Eikä myöskään tunnusteoista usko synny, vaan Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta...joka on ilosanomana julistettu (1.Piet.1:23,25).
...Ajelehditko vl-liikkeen mukana?
Minunkin on aivan pakko vielä sulle tästä ikuisiisaiheesta vastata;)
>>
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: JOKAINEN HENKI, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; "
V: Ei tuo ole ainut "kriteeri", mistä tunnustaa Jumalan Hengen, vaan tuon seurakunnan harha "knostilaisuus". Raamatussa on myös muita harhaopin tuntomerkkejä.
>>
Ei totta tosiaan ole ainut, mutta kyllä varsinkin uusi testamentti pitäisi hyväksyä kokonaisuudessaa, mikäli meinaa Raamattua ylimpänä ohjenuoranaan pitää;) Laitan tähän viestini perään vielä toisen määritelmän, jossa Jeesus kertoo Jumalan valtakunnasta;)
>>
Ande, ei ole oikein olla ilman seurakuntaa. Se on kovin itsekästä ja Jos noin on, olet lahkolainen pahimmasta päästä...
>>
Jeesus sanoo:
Matt. 18:20
"Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
Minun seurakuntani on kaikki maailman kristityt;)
>>
V: Jostain kumman syystä tuona murrosaikana uskovainen oli eripaikassa, mutta usko ja oppi oli sama.
Jos Jumalan vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon, niin silloin Pyhän Hengen papit saarnaavat parannusta:
>>
Perustelepa Raamatulla se, missä kohdassa usko VAATISI ihmistä väliin siirtyäkseen? Tämä jo useammin sinulle aiemmin esittämäni kohta sen sijaan puhuu sitä vastaan. Raamatun mukaan ihmisen ja Jumalan välissä on VAIN YKSI VÄLIMIES, eli Jeesus Kristus! Missään ei ole sanottu, että muita välimiehiä tarvittaisiin, tai että välimies tarvitsisi välimiestä, niinkuin lestadiolaiset vastoin Raamattua opettavat:(
1. Tim. 2:5
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, "
>>
Johannes 20.
" 31 Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden."
V: niin kun me uskovaiset luemme Raamattua, niin me uskomme siihen. Raamattua lukemalla ei voi tulla uskoon. Eikä myöskään tunnusteoista usko synny, vaan Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta...joka on ilosanomana julistettu (1.Piet.1:23,25).
>>
Väität ettei Raamattua lukemalla voi tulla uskoon, vaikka Raamatussa suoraan toisin sanotaan?? No, suomessa on uskonnon vapaus, mutta älä sitten väitä uskovasi Raamatun mukaan;)
1.Piet.1:23
"te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta."
Aivan ja tuo Jumalan sana löytyy nimenomaan Raamatusta, josta Johannes 20:31 kertoo;)
Debora kirjoitti tästä samasta sinulle viisaasti jo aiemmin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000003733858
Ande
Kirjoitetaampa vielä kerran, mitä Raamattu kertoo Jumalan valtakunnasta:
Matteus 13
”24 Jeesus esitti heille toisen vertauksen taivasten valtakunnasta: "Mies kylvi peltoonsa hyvää siementä.
25 Mutta kun kaikki nukkuivat, hänen vihamiehensä tuli, kylvi vehnän sekaan rikkaviljaa ja meni pois.
26 Kun vilja nousi oraalle ja alkoi tehdä tähkää, rikkaviljakin tuli näkyviin.
27 Työmiehet menivät silloin isäntänsä luo ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö sinä kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen on tullut rikkaviljaa?'
28 Isäntä sanoi heille: 'Se on vihamieheni työtä.' Miehet kysyivät silloin häneltä: 'Tahdotko, että menemme kitkemään sen pois?'
29 'EN', hän vastasi, 'te voitte rikkaviljaa kootessanne nyhtää sen mukana vehnääkin.
30 Antakaa niiden kasvaa yhdessä elonkorjuuseen asti. Kun sen aika tulee, minä sanon korjuuväelle: Kootkaa ensin rikkavilja ja sitokaa se kimpuiksi, että se poltettaisiin. Mutta vehnä korjatkaa aittaani.'"
Tätä taivasten valtakunnan siementä kylvetään moneen peltoon, monissa kristillisissä liikkeissä ja seurakunnissa. Sen takia Jeesus totesi, ettei Jumalan valtakunnasta voi sanoa, että se olisi siellä, tai täällä:
Luuk. 17:21
”eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
Lisäksi on hyvä muistaa että Raamatussa varoitellaan moneen otteeseen tuomitsemasta toisia. Tässäpä esim. Paavalin vastaus, kun häntä yritettiin tuomita:
1. Kor.4:
”3 minä itsekään tuomitse itseäni,
4 sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra.
5 Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin HERRA tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja TUOVA ILMI SYDÄNTEN AIVOITUKSET; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta.”Mutta siitä minä hyvin vähän välitän, että te minua tuomitsette tai joku inhimillinen oikeus; "
Terve Ande;)
Jeesus sanoo:
Matt. 18:20
"Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
V: On kysymys seurakuntalaisista; ei kenestä tahansa "uskovaisista" ts. samanmielisistä.
Luonani oli juuri eräs luterilainen, joka oli samaa mieltä tuosta Pyhän Hengen papin virasta. hän myönsi asian. Turhaan Jeesus olisi vallan omillen antanut, jos epäuskoiset ja eriseurat, voisivat syntejä anteeksi antaa.
Kun Jeesus tämän vallan omilleen antoi, niin hänessä meillä on valta sitoa tai päästää, niin että ne on taivaassa sidotut ja päästetyt (Joh.6:20:21-23).
1.Piet.1:23
"te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta."
Lue siis jatkokin: 25. mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti." Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.
Ei Raamattua lukemalla usko synny, myös hoviherra on hyvä esimerkki.
apt.9:26. Mutta Herran enkeli puhui Philippukselle ja sanoi: nouse ja mene lounaaseen päin, sitä tietä, joka Jerusalemista menee alas Gatsaan, joka kylmillä on.
27. Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan,
28. Ja palasi sieltä, istuen vaunuissansa, ja luki Jesaias prophetaa.
29. Niin Henki sanoi Philippukselle: käy ja mene lähemmä tätä vaunua.
30. Niin Philippus juoksi lähemmä, ja kuuli hänen lukevan Jesaias prophetaa, ja sanoi: ymmärrätkös, mitäs luet?
31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.
32. Mutta se, mitä hän Raamatusta luki, oli tämä: hän on niinkuin lammas teuraaksi talutettu: ja niinkuin karitsa keritsiänsä edessä on ääneti, niin ei hänkään avannut suutansa,
33. Hänen nöyryydessänsä on hänen tuomionsa otettu pois, mutta kuka taitaa sanoa ulos hänen elämänsä pituuden? sillä hänen elämänsä otetaan pois maasta.
34. Niin kamaripalvelija vastasi Philippusta: minä rukoilen sinua, sanos: kenestä propheta näitä puhuu? itsestäänkö eli jostakin toisesta?
35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
Ei kohta taida puhua monesta pellosta. Jumalan valtakunta on yksi (Ef.4.2-5).
Oikea käännös kuuluukin: Luuk.17:21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne. Toki Jumalan Henki on sisällisesti hänen omissaan. Eivät nämä ole vastakohtia.
En tiedä miten olet ymmärtänyt nuo tuomitsemisasiat, mutta ei kadotukseen saa yksittäistä ihmistä tuomita, sillä emme tiedä edes kenenkään viimmeisiä hetkiä. Mutta oppituomio, on eri asia, Niinkuin pyhä Paavali rankasti seuraavassa luvussa synnissä eläviä.
Ihan hyviä ajatuksia kyllä olet esittänyt.
...On juuri sitä tavallisinta vl-harhaa:(
... Meillä vain on se valta, kun vain me... ja lässynpälä kun Jeesus vain omilleen avaimet jätti, niin ei sillä itsellä enää niitä avaimia ole ja siksi vl-ät kai uskovat ettei ole mitään merkitystä niillä lukuisilla Jeesuksen sanoilla joissa hän ei korosta mitään muuta kuin USKOA HÄNEEN!
Jeesus jätti omilleen vallan päästää ja sitoa, koska oli näitä vuosikausia opettanut ja saanut nämä vakuuttuneeksi SANOMASTAAN JA OPETUKSISTAAN JA SIITÄ ETTÄ OPETUSLAPSET TOIMIVAT NIIDEN MUKAAN!
Kuvitteletteko todella omaavansa Jumalallista valtaa ja vieläpä Jeesuksen sanoja enemmän??(vl:lillähän on avaintensa kanssa enemmän valtaa kuin Jeesuksella tai Jumalalla itsellään;))
Jeesuksen opetuksia ei tunneta, mutta mitäs väliä niillä on, kun avaimet omissa taskuissa kilisee, niin mihinkäs sen Jeesuksen opetuksia nyt tarvitsisi;)
No, minä ainakin luotan mieluummin Jeesuksen lupaukseen pelastuksesta KAIKILLE niille, jotka USKOVAT HÄNEEN JA SIIHEN MITÄ HÄN OPETTI.
Raamatussa Paavali evankeljumin julistuksestaan:
1. Kor. 15:3
”Sillä minä annoin teille ENNEN KAIKKEA TIEDOKSI sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,”
Paavali kertoo lisäksi itse saaneensa evankeljuminsa suoraan ylösnousseelta Jeesukselta:
Galattalaiskirje 1:
"11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut. "
Ketä siis tarvitaan Ihmisen ja Jumalan välillä?
1. Tim. 2:5
”Sillä yksi on Jumala, YKSI myös VÄLIMIES Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, ”
Raamatussa kerrotaan että evankeljumi on kirjoitettu siksi, että voisimme saada uskon luetusta tekstistä:
Johannes 20.
" 31 Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden."
Raamattu ilmoittaa pelastuksen ja anteeksiannon tapahtuvan pelkästään uskosta:
Ap. t. 10:43
”Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI hänen nimensä kautta."
Matt. 10:32
Sentähden, JOKAISEN, joka TUNNUSTAA minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
1. Joh. 4:2
Tästä te tunnette Jumalan Hengen: JOKAINEN henki, joka TUNNUSTAA Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta
1. Joh. 4:15
Joka TUNNUSTAA, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
Room. 10:10
sillä SYDÄMMEN USKOLLA tullaan vanhurskaaksi ja SUUN TUNNUSTUKSELLA pelastutaan.
Joh. 3:18
Joka USKOO häneen, sitä EI TUOMITA; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan NIMEEN.
1. Joh. 5:10
Joka USKOO Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä
Roomalaiskirje 10:
11 Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään."
Kuten sanoin, niin suomessahan on uskonnonvapaus, mutta älkää hyvänen aika väittäkö samaan aikaan uskovanne Raamattuun, vaikka kuinka aasinsiltoja ihmisjärjellä rakentelette;) Kyllä Raamattu ja varsinkin Uusi testamentti täytyisi hyväksyä kokonaisuudessaan ja se on aika pahasti ristiriidassa vl-opin kanssa.
Pyydän vielä anteeksi terävää tekstiäni, mutta olen tästä aiheesta kohta vuoden näillä palstoilla jankuttanut...
Jumalan rauhaa ja Raamatun totuuden hyväksymistä teillekin toivoen:
Ande
Jumalan sanaa, ja se vahvistetaan kahdella muulla:
Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen:
”Rauha olkoon teille! Niin kuin Isä Minut lähetti, niin myös Minä lähetän teidät.”
Ja kun Hän nämä sanonut oli, puhalsi Hän heidän päällensä ja sanoi heille: ”Ottakaa Pyhä Henki: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joilta te ne pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.” Joh.20: 21-23
Matt.16:19. Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa.
Matt.18:18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
Kirjoitat yhä noita samoja paikkoja. enhän noita kiistä: Maltahan hieman;)
Room.10:14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
Mark.16:15. Ja sanoi heille: menkäät kaikkeen maailmaan, ja saarnatkaat evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan.
Matt.28:18. Ja Jesus tuli ja puhutteli heitä, sanoen: minulle on annettu kaikki voima taivaassa ja maan päällä.
19. Menkäät siis ja opettakaat (a) kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
...Tähän ikuisuuskysymykseen:)
>>
Room.10:14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
>>
Paavalin aikaan puhuttu sana oli ainoa tiedonvälitystapa kansalle. Tänään on toisin:)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001399472
Tässäpä toinen hyvä linkki viime marraskuulta täynnä keskustelua vl:ien Raamatunvastaisesta opista:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001354459
Ande
Eihän nuo mitään ollut. Kyllä usko Jeesukseen pelastaa; Eihän sitä kukaan kiellä.
Nyt onkin kysymys siitä, mistä usko syntyy.
Vastaus: Omiensa kautta
>>
Nyt onkin kysymys siitä, mistä usko syntyy.
Vastaus: Omiensa kautta
>>
Room. 10:17
"Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana. "
Mistä muualta voimme saada Kristuksen sanaa, kuin Raamatusta?
Johannes 20.
" 31 Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden."
Usko sinä vapaasti toisin, jos haluat. Tässä vaan on rautalangasta väännettynä yksi Raamatun ja vl-opin keskeisimmistä eroista.
Uskallatko kyseenalaistaa uskosi Raamatun valossa?
Viimeisellä tuomiolla sinulla ei ole paljoa vl-kavereista apua, kun Jumala kysyy että miksi uskoit ihmisiä vastoin minun sanaani...
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on #Uuden Testamentin virkaa pitämään#, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
7. Mutta jos sillä viralla, joka puustavin kautta kuolettaa ja kiviin kuvattu oli, oli senkaltainen kirkkaus, niin ettei Israelin lapset taitaneet katsoa Moseksen kasvoihin, hänen kasvoinsa kirkkauden tähden, joka kuitenkin katoo:
8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?
30. Niin teki myös Jesus monta muuta merkkiä opetuslastensa nähden, jotka ei tässä kirjassa ole kirjoitetut.
31. Mutta nämät ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että te saisitte elämän uskon kautta hänen nimeensä.
V: Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanasta, ei ihmeistä.
>>
6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on #Uuden Testamentin virkaa pitämään#, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
>>
Aivan totta! Ei Raamatun lukeminen ketään pelasta, ellei sydämessään käänny Jumalan puoleen. Henki on se, joka tekee eläväksi, mutta Raamatun mukaan tämä Henki saadaan Jumalalta!
Luuk. 11:13
"Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen ISÄ ANTAA Pyhän Hengen niille, jotka sitä HÄNELTÄ ANOVAT!" "
1.Kor 6.
"19 Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette SAANEET JUMALALTA, ja ettette ole itsenne omat?
20 Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne "
>>
V: Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanasta, ei ihmeistä.
>>
Ai jaa! Jeesus sanoi hieman toisin:
Markus 16:
"16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Tietysti saarnaamista ja julistusta tarvitaan, että ihmiset saisivat tietoa Jumalasta johon uskoa. Usko itsessään onkin sitten Jumalan lahja, johon me ihmiset emme pysty vaikuttamaan muuten kuin vastaamalla Jumalan kutsuun;)
Lisäksi Raamatussa selvääkin selvemmin todetaan, ettei ole ihmisen ja Jumalan välillä kuin yksi ainoa, eli Jeesus! Mikäli vl-oppi pitäisi paikkansa, niin Raamatussa täytyisi lukea, että yksi on Jumala, mutta kaksi välimiestä; Jeesus ja häneen jo uskova! Näin siellä ei kuitenkaan missään kohdassa lue, vaan on VAIN YKSI VÄLIMIES! On aivan eri asia välittää tietoa tuosta yhdestä välimiehestä ja todistaa jo uskovana ihmisenä toiselle ihmiselle, että Jeesus on todellakin antanut synnit anteeksi, kuin kuvitella olevansa "välttämätön välikappale"
1. Tim. 2:5
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus "
Siis kyllä ihmistä tarvitaan anteeksiantamaan. Ei siksi ettei Jumala olisi jo antanut anteeksi omalta osaltaan vaan siksi että ihminen ei ole antanut anteeksi. Ihminen ei voi lähestyä Jumalaa sellaisessa hengessä että vihaa ja tuomitsee veljeään.
Vanhoillislestadiolaisuudessa tämä anteeksiantamisasia on taas ymmärretty aivan VÄÄRIN. Sillä on ruvettu omavaltaisesti leikkimään, mutta uskon että ajan mittaan tämä heillekin valkenee.
>>
Siis kyllä ihmistä tarvitaan anteeksiantamaan. Ei siksi ettei Jumala olisi jo antanut anteeksi omalta osaltaan vaan siksi että ihminen ei ole antanut anteeksi. Ihminen ei voi lähestyä Jumalaa sellaisessa hengessä että vihaa ja tuomitsee veljeään.
>>
Oikeassa olet.
Matt. 7:2
"sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. "
Tämän vuoksi kauhistuttaakin joidenkin vl:ien tulkinnat muista uskovaisista: "He eivät ole uskossa" ...
Tässäpä vielä taivasten valtakunnasta, jonka muistaakseni sinä acimlainen lestadiolaisuuspalstalle aikoinaan laitoit:
Matteus 18:
"23 Sentähden taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka vaati palvelijoiltansa tiliä.
24 Ja kun hän rupesi tilintekoon, tuotiin hänen eteensä eräs, joka oli hänelle velkaa kymmenentuhatta leiviskää.
25 Mutta kun tällä ei ollut, millä maksaa, niin hänen herransa määräsi myytäväksi hänet ja hänen vaimonsa ja lapsensa ja kaikki, mitä hänellä oli, ja velan maksettavaksi.
26 Silloin palvelija lankesi maahan ja rukoili häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle kaikki'.
27 Niin herran kävi sääliksi sitä palvelijaa, ja hän päästi hänet ja antoi hänelle velan anteeksi.
28 Mutta mentyään ulos se palvelija tapasi erään kanssapalvelijoistaan, joka oli hänelle velkaa sata denaria; ja hän tarttui häneen, kuristi häntä kurkusta ja sanoi: 'Maksa, minkä olet velkaa'.
29 Niin hänen kanssapalvelijansa lankesi maahan ja pyysi häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle'.
30 Mutta hän ei tahtonut, vaan meni ja heitti hänet vankeuteen, kunnes hän maksaisi velkansa.
31 Kun nyt hänen kanssapalvelijansa näkivät, mitä tapahtui, tulivat he kovin murheellisiksi ja menivät ja ilmoittivat herrallensa kaiken, mitä oli tapahtunut.
32 Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
33 eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
34 Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
35 NÄIN myös minun taivaallinen Isäni TEKEE TEILLE, ELLETTE ANNA KUKIN VELJELLENNE SYDÄMESTÄNNE ANTEEKSI."
...