Lounasravintoloiden harmaat kassat

Kaikki varmaan tietävät että lounasgrillit vetävä käteistä tiskin systemaattisesti. Juttelin erään pitkään alalla toimineen yrittäjän kanssa, sanoi että näin toimii kaikki kovan kilpailun takia, sekä yksinkertaisesti siitä syystä että on hyvin helppo laittaa rahaa syrjään.

Pitää vain katsoa että luvut pysyy verottajan kannalta hyväksyttävinä. Monella löytyy jopa satoja tuhansia kenkälaatikoista. On Marbellan talviasuntoa eikä oman kodin lainanlyhennyksetkään tuota tuskaa.

Näin se pitää ollakin jos on raatanut 20-30 vuotta lounasalalla, pitää siitä jäädäkin jotain leivän päälle. Uskon että lounasala kiehtoo monia juuri tästä syystä. Tämä ei tietenkään koske Amican ja Sodexhon kaltaisia paikkoja joissa kassakone kilisee jokaisesta ostoksesta ja omistajina suuret yritykset.
843190
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 84

Vanhimmat

Eiköhän tuossa ole nyt vähän lapinlisää mukana......

Että oikein satoja tuhansia kenkälaatikossa? Onko sinulla pienintäkään hajua minkä laista liikevaihtoa ja millä katteilla lounasravintolat pyörii? Ei sieltä satoja tonneja edes pysty välistä vetämään.

Muutoinkaan en ymmärrä sitä että lähtökohtaisesti ajatellaan jonkin alan systemaattisesti tekevän vilppiä. Itse tilitoimistoyrittäjänä seuraan muutamien alojen tilanteita hyvin tarkasti ja väittäisin että jos jossain yrityksessä systemaattisesti kierrettäisiin veroja niin pystyisin sen havaitsemaan vertailulukuja laskemalla. Samoin toimii myös verottaja.

Äänestä
  • Mitä kuulin, satoja tuhansia 20-30 vuoden uurastuksesta harmaassa kenkälaatikossa muu kiinteä omaisuus. Lounaspaikat, 200-350 annosta päivässä. Ruokaa saapi ostettua käteiselläkin tukuista.

    Nyt en puhu pizza&kebab kioskeista jotka kaatuu jo pelkästään siksi että yrittäjä ei tiedä mikä on arvonlisävero.

    Ymmärrän että tästä ei kukaan halua pahemmin puhua, puhumisesta kun ei hyötyä kenellekään. Minun puolesta saapi jatkua kun en ole edes samalla alalla.

    Äänestä

  • Hatun noston paikka kirjoitti:

    Mitä kuulin, satoja tuhansia 20-30 vuoden uurastuksesta harmaassa kenkälaatikossa muu kiinteä omaisuus. Lounaspaikat, 200-350 annosta päivässä. Ruokaa saapi ostettua käteiselläkin tukuista.

    Nyt en puhu pizza&kebab kioskeista jotka kaatuu jo pelkästään siksi että yrittäjä ei tiedä mikä on arvonlisävero.

    Ymmärrän että tästä ei kukaan halua pahemmin puhua, puhumisesta kun ei hyötyä kenellekään. Minun puolesta saapi jatkua kun en ole edes samalla alalla.

    Tällaisen laajan ja kattavan otannan perusteella teit sitten johtopäätöksen että kaikki kusettaa? Leimaat samalla suuren joukon rehellisiä yrittäjiä.

    En toimi kyseisellä toimialalla mutta minä ainakin haluan että yritys kannattaa ilman vilppiä ja jos ei kannata niin silloin aletaan tekemään jotain muuta, mutta haluan että kaikki tulot ja menot on kirjoissa ja kansissa. Oletan että kaltaisiani ihmisiä toimii myös ravintolabisneksessä.

    Minulle yritys on myös kauppatavaraa ja kauppatavaran hinta muodostuu sen varallisuuden perusteella. Myös osingot jaetaan varallisuuden perusteella. En näe mitään tarvetta toimia epärehellisesti.

    Äänestä

  • tiedän että verottaja vertailee! sain 1983 isot mätkyt verottajalta,kun mulla oli grilli-kioski! me onneksi saimme kirjanpitäjän kanssa vakuutettua, että se ei pidä paikkaansa! verottaja perusteli että teen töitä yksin,voin pimittää! Minun grillini sijaitsi esikaupunki alueella! Verottaja vertasi keskikaupungin grillehin! Ne ovat auki yöllä klo 3.00 ja minun grillini oli auki klo 15.00-22.00 välisen ajan! Miten voimme silti olla liikevaihdoiltamme sama!!!?? Siksi jätin yrittämisen kolmeen vuoteen! Verottaja tappoi koko yrittämisen motivaation!!!

    Äänestä

  • Hatun noston paikka kirjoitti:

    Mitä kuulin, satoja tuhansia 20-30 vuoden uurastuksesta harmaassa kenkälaatikossa muu kiinteä omaisuus. Lounaspaikat, 200-350 annosta päivässä. Ruokaa saapi ostettua käteiselläkin tukuista.

    Nyt en puhu pizza&kebab kioskeista jotka kaatuu jo pelkästään siksi että yrittäjä ei tiedä mikä on arvonlisävero.

    Ymmärrän että tästä ei kukaan halua pahemmin puhua, puhumisesta kun ei hyötyä kenellekään. Minun puolesta saapi jatkua kun en ole edes samalla alalla.

    Rosvoilu sallitaan kunhan ei minun rahoihin kosketa. Itsekyys ja ahneus on ihmisen arvot tänäpäivänä.

    Jos sota syttyy niin en puolusta tälläisiä paskojja

    Äänestä

  • tgyuuiljol kirjoitti:

    Tällaisen laajan ja kattavan otannan perusteella teit sitten johtopäätöksen että kaikki kusettaa? Leimaat samalla suuren joukon rehellisiä yrittäjiä.

    En toimi kyseisellä toimialalla mutta minä ainakin haluan että yritys kannattaa ilman vilppiä ja jos ei kannata niin silloin aletaan tekemään jotain muuta, mutta haluan että kaikki tulot ja menot on kirjoissa ja kansissa. Oletan että kaltaisiani ihmisiä toimii myös ravintolabisneksessä.

    Minulle yritys on myös kauppatavaraa ja kauppatavaran hinta muodostuu sen varallisuuden perusteella. Myös osingot jaetaan varallisuuden perusteella. En näe mitään tarvetta toimia epärehellisesti.

    .. mistä mä saan tollaisen lounasruokalan???? teen vähintään 14h joka arkipäivä duunia ja siitä saan keskivertaisesti noin 4€ tunti käteen... ,et missä mun sadattuhannet lojuu???? Tää on yrittäjän arkea, mut jos joskus menis sit hyvin niin kyllä joku laittas ton viestin varmaan liikkeelle... ootkos ollut yrittäjä ja tehnyt omaisuutta siltä linjalta???? Polta se sun kaveris niin nähdäään onko homma tosi! Häpee tollasia juttuja!

    Äänestä

  • Hatun noston paikka kirjoitti:

    Mitä kuulin, satoja tuhansia 20-30 vuoden uurastuksesta harmaassa kenkälaatikossa muu kiinteä omaisuus. Lounaspaikat, 200-350 annosta päivässä. Ruokaa saapi ostettua käteiselläkin tukuista.

    Nyt en puhu pizza&kebab kioskeista jotka kaatuu jo pelkästään siksi että yrittäjä ei tiedä mikä on arvonlisävero.

    Ymmärrän että tästä ei kukaan halua pahemmin puhua, puhumisesta kun ei hyötyä kenellekään. Minun puolesta saapi jatkua kun en ole edes samalla alalla.

    Ei mamujen tarvitse sitä tietää. He saavat alvivapauden yleensä viideksi vuodeksi.

    Äänestä

Joo joo, kyllillä kuulit ja heti uskoit.
Jos noissa puljuissa edes10%:ssa on satoja tuhansia koko liikevaihto, niin hyvä.
Mistähän niitä satoja tuhansia kenkälaatikkoon riittää?
Jotain Aku ankkarahaa, jota voi käyttää Ankkalinnassa.

Äänestä
  • Kuppiloiden omistajat ajelevat mersuilla ja poikkeavat silloin tällöin ravintolassaan ottamassa siivun kassasta

    Äänestä

  • kuulin kylältä kirjoitti:

    Kuppiloiden omistajat ajelevat mersuilla ja poikkeavat silloin tällöin ravintolassaan ottamassa siivun kassasta

    Aika rohkea yleistys. Tunnen kyllä kuppiloiden omistajia ja vain yhdellä niistä on mersu ja sekin vanha -80 luvun taksi ja jätkät tekee kuppiloissaan pitkiä päiviä eikä vain käy käätymässä.

    Otanta pitäisi olla vähän suurempi kuin "kuulin torilla" että voit väittää että kaikki on rikollisia. Ne ymmärrä tuollaista pahansuopaa yleistämistä.

    Äänestä

  • kuulin kylältä kirjoitti:

    Kuppiloiden omistajat ajelevat mersuilla ja poikkeavat silloin tällöin ravintolassaan ottamassa siivun kassasta

    kassalla käyvä mersumies voi olla myös "itämäinen" suojelurahan kerääjä joka takaa ettei ravintola pala omia aikojaan

    Äänestä

  • kuulin kylältä kirjoitti:

    Kuppiloiden omistajat ajelevat mersuilla ja poikkeavat silloin tällöin ravintolassaan ottamassa siivun kassasta

    voihan tuota ajella mb.llä.ilman kuppilaakin..

    Äänestä

  • kuulin kylältä kirjoitti:

    Kuppiloiden omistajat ajelevat mersuilla ja poikkeavat silloin tällöin ravintolassaan ottamassa siivun kassasta

    Kuppilan omistaja saattaa omistaa myös muita yrityksiä esim. grillikioskia, lounasravintolaa, baaria tms. Silloin rahaa tulee myös muista lähteistä. Eikä pidä unohtaa, että jos myös puoliso on yrittäjä ja hänenkin yritys kannattaa, niin jäähän sitä rahaa silloin käteen.

    Toinen homma on myös se, että moni tuore yrittäjä haluaa yrittäjäksi ryhtyessään hienoimman kännykän ja työsuhdeauton. Velkaa saattaa olla pirusti, mutta pitää näytellä, että on varakas ja menestyvä yrittäjä. Tiedän esimerkiksi suomalaisen siivoojan, joka ajelee Mersulla töihin!!!

    Äänestä

  • kuulin kylältä kirjoitti:

    Kuppiloiden omistajat ajelevat mersuilla ja poikkeavat silloin tällöin ravintolassaan ottamassa siivun kassasta

    Hmm.Vai Filippiäkö?-Ei,mehän käytämme vain Osramin ledejä!

    Äänestä

  • Lisäksi noissa kebab- pizzapaikoissa ei koskaan onnistu pankkikortilla maksaminen, aina kortinlukija rikki tai huollossa ? Vain käteismaksu?
    Tietääkö kukaan kuinka kauan karvakäsi kebab paikka saa toimia verottomasti kun sellaisen perustaa? Ennenkuin vaihtuu setä tai velimies uudeksi omistajaksi, kun pitäis alkaa verojakin maksamaan?

    Äänestä

  • Miss Mallorca kirjoitti:

    Lisäksi noissa kebab- pizzapaikoissa ei koskaan onnistu pankkikortilla maksaminen, aina kortinlukija rikki tai huollossa ? Vain käteismaksu?
    Tietääkö kukaan kuinka kauan karvakäsi kebab paikka saa toimia verottomasti kun sellaisen perustaa? Ennenkuin vaihtuu setä tai velimies uudeksi omistajaksi, kun pitäis alkaa verojakin maksamaan?

    Maksa lounassetelillä ja katso että se mitätöidään ja PYYDÄ KUITTI. Jos et saa, ilmoita verottajalle. Harmaan talouden maksajana ovat kaikki veronmaksajat, joten on jokaisen etu, että se kitketään. Voit myös olla käymättä tällaisissa paikoissa.

    Kaikkia ulkomaalaistaustaisia yrittäjiä ei kannata syyttää harmaasta taloudesta.

    Äänestä

  • kitketään pois kirjoitti:

    Maksa lounassetelillä ja katso että se mitätöidään ja PYYDÄ KUITTI. Jos et saa, ilmoita verottajalle. Harmaan talouden maksajana ovat kaikki veronmaksajat, joten on jokaisen etu, että se kitketään. Voit myös olla käymättä tällaisissa paikoissa.

    Kaikkia ulkomaalaistaustaisia yrittäjiä ei kannata syyttää harmaasta taloudesta.

    Höh mistä repäiset lounasseteleitä kun ei niitä tunneta kuntasektorilla? Työpaikka kanttiini kuulema riittää lounasaikana.. Mutta vapaa-ajalla tekee joskus mieli syödä ulkona.

    Äänestä

Olen kuullut, että kaikkien toimialojen pyörittäjät vetää niinvitusti välistä ja pyörittäjien duunarit vääntää firistä työaikana minkä ehtivät.
Kaikki nettoo satoja tuhansia koko ajan!!

Äänestä

Kyllä se niin on että käteiskauppa ja käteinen paperiraha on pienen palvelualan yrittäjän parhaat kaverit.

Silloin tietää että ihan kaikkea oman raadannan tulosta ei tarvii luovuttaa Kataisen porukan haltuun. Sieltä ne vaan menee Kreikkaan lorvikansalaisten syömärahoisi ja Ranskaan patonginpurija pankkiirien pääomittamiseen.

Äänestä
  • Maksan useasti käteisellä kampaamossa ja todellisuudessa tosiaan koskaan sitä rahaa ei lyödä kassaan tai anneta kuittia. Tämän jutun myötä aloinkin ajatella, että taitaa satanen mennä suoraan kampaajan taskuun?

    Äänestä

  • jahans. kirjoitti:

    Maksan useasti käteisellä kampaamossa ja todellisuudessa tosiaan koskaan sitä rahaa ei lyödä kassaan tai anneta kuittia. Tämän jutun myötä aloinkin ajatella, että taitaa satanen mennä suoraan kampaajan taskuun?

    Ja ihan oikein ! Suurin osa kuitenkin maksaa kortilla ja niisttä menee verot. Jos joskus jää satanen käteen, niin hyvä.

    Äänestä

  • " ihan kaikkea oman raadannan tulosta ei tarvii luovuttaa Kataisen porukan haltuun. Sieltä ne vaan menee Kreikkaan lorvikansalaisten syömärahoisi ja Ranskaan patonginpurija pankkiirien pääomittamiseen."

    Sitten nämä samat suomalaiset veronkiertäjät kauheasti elämöi ja haukkuu kreikkalaisia, kun ne eivät lyö ostoksia kassaan vaan myyvät pimeästi. Verot maksuun, läskipäät! Pilaatte kaikkien yrittäjien maineen..

    Äänestä

Isällä oli aikoinan periaate että verottajan suuntaan ostolaskujen summa tuli olla pienempi kuin myynti. Suhteet verottajaan oli kunnossa jos verottajaa antoi mätkyjä (siis niitä oikeita arvioverotuksen mukaisia lisäyksiä) silloin kun sellaiset oli mahdollisia niin ukko haki pankista rahat ja valituksen kautta tuli rahat takaisin.

Se että ostettiin käteisellä ohi kirjanpidon ja myytiin ohi kirjanpidon oli sitten se säästö jolla ostettiin ruokaa 70- ja 80-luvuilla loput laitettiin kassakaappiin. Kun se lähti taivaallisille kauppapaikoille ja jaettiin siskojen ja äidin kanssa kanssa kassakaapin sisälto ilman perunkirjan tuomia tarpeettomia krumeluureja.

Äänestä
  • Niin, siis -70-80 luvuilla. Maailma on aika paljon muuttunut sen jälkeen.

    Äänestä

  • jtiylkuiol kirjoitti:

    Niin, siis -70-80 luvuilla. Maailma on aika paljon muuttunut sen jälkeen.

    Ei se itseasiassa ainakaan tämän suhteen ole: Se missä liikkuu käteinen eikä kassakoneet kilise niin patjat täyttyvät seteleistä.

    Yksi ala on antiikkiala, kuolinpesät, osto-myynti liikkeet, keräilyesineet. Tiedän kokemuksesta, kunhan selvität rajan jonka verottaja hyväksyy ja maksat kiltisti ja ajallaan, on kaikki tämän päälle takataskuun. Vain taivas on rajana. Miten voi olla näin naivia porukkaa...

    Äänestä

  • ja sisko osti heti uuden auton ja kesämökin ja jäi heti nalkkiin

    Äänestä

Eiku pykää pystyyn vaan oma ravinteli!! Sillä se homma hoituu ja kenkälaatikot
täyttyy...
Ja jos kateus vaivaa niin kannattaa jokainen lounas maksaa pankkikortilla, hennoo olla vaikeempi täyttää niillä kuiteilla kenkälaatikkoa.

Äänestä

Entäs kampaamo-alan yrittäjät? Silläkin alalla kilpailu kovaa ja yrittäjiä todella paljon? Taitaa olla hyvää hommaa ja "kannattavaa" ?

Äänestä

Kyllähän asia on oikeasti niin, että kaikki konstit mietitään miten saisi kierrettyä veroja, alalla kuin alalla. Vauvasta vaariin - vai väittääkö joku muuta?

Äänestä

Itse olin monta vuotta"töissä". Käteisellä maksettiin,plus sain perheelle ruuat päälle. Tukusta kävivät ostamassa AINA raaka-aineet käteisellä. Olin välillä työkkärin työharjoittelunimikkeellä samassa paikassa, ettei työkkäri tyrkyttäisi muita töitä.

Äänestä
  • Taitaa olla hyvät eläkkeet sulle tulossa.

    Äänestä

  • tukun järjestelmään tallentuu myös nykyään käteisostot ja tukkukortin asiakasnumero

    Äänestä

Raision keskustan eräässä kebulassa on koneesta aina kassa valmiiks auki, koskaan en oo nähny et ostokset lyödään sinne.
Kerran kuittia kysyessäni pojat repesivät nauraamaan enkä saanut sitä.
Jokainen tyylillään...

Äänestä

Onpa yllätys että yrittäjä vetää välistä:))
Factaa on että ei täällä suomessa pienyrittäjä pärjää rehellisin keinoin,valtion verotus pistää heti kapulaa rattaisiin jos alat tienata eli pakko pullaa pieni vilppi eli veron kierto jos meinaa että jääkin jotakin käteen kovasta työstä.

Äänestä
  • Yrittäjän ainainen itku kun ei pärjä. Eikös se ole huonoa yritämistä ja olet väärällä alalla.
    Porvarihallitus ajaa yrittäjien asiaa älkää vinkuko vaan tehkää tulosta ja maksakaa verot.

    Äänestä

  • Aivan kukaan ei enäään ehdi valvoa

    Äänestä

  • hölmöt vikisiät kirjoitti:

    Yrittäjän ainainen itku kun ei pärjä. Eikös se ole huonoa yritämistä ja olet väärällä alalla.
    Porvarihallitus ajaa yrittäjien asiaa älkää vinkuko vaan tehkää tulosta ja maksakaa verot.

    KYLLÄ JYRKI SPONSSAA.....(ETENKIN KREIKKAA)

    MAKSAA VAIN KILTISTI VERONNE

    Äänestä

Parturi-Kampaamothan ovat erityisosaajia tällä alalla jo olleet iät ajat.Ymmärrettävää toimintaa ryöstöveroyhteiskunnassa!

Äänestä

Tuo on varastamista

Äänestä

Eikö näin tee kaikki ravintoloitsijat .. ne jotka `` verottaja `´ tuntee `` julkkiksia pääsevät kuin koira veräjästä :))))))))))) Toiset jäävät kiinni :)))))))))) Toiset eivät
Toiset rikastuvat toiset menevät konkkaan :)))

Äänestä

mitä isot edellä sitä pienet perässä

Äänestä

Mediasta saa lukea aika ajoin tai tv:stä katsoa kuinka pimeää businesta jahdataan mm. rakennus- ja ravintola-alalla!? Kahvila-ja ravintolapitäjät (ja tässä tuo lounas), torikauppiaat, kampaamot, tivolit , kirpparit jne. jne. Noita nyt siis löytyy joka lähtöön ja kaikkialla laitetaan syrjään kassan sivusta sen mitä ehditään.
Syynä kun vaan oikeasti on se, että tässä maassa ei pienyrittäjänä toimiminen kertakaikkiaan nykyään kovin monella lyö leiville. Ja jos vielä orjallisesti maksais kaikki lakisääteiset ja mm. verot niin .. Poikkeuksia varmaan löytyy, mutta kovin on yleistä !! Ps. kokeilkaahan tuota yrittäjyyttä niin tiedätte mitä se touhu on nykyään.
Pitkiä päiviä raatamalla ja lomat minimissään jos ollenkaan tai ainakin ilman palkkaa on normisettiä tänä päivänä. Ulkopuolista työntekijää ei pääsääntöisesti kannata ottaa jeesaamaan muutakuin pimeästi jne.
Rakennus ja mm. ravintola-alalla kun vaan on tunnetusti ollut aika vahvat liitot jotka `konnia´jahtaa niin se sitten myös näkyy tuloksissa. Kuka nyt esim. torikauppias toista jahtais??

Äänestä
  • JEP ...YRITIN SAADA TEKEMÄÄN REMONTTIREISKOJA KOTIREMONTTEJA
    JOTTA SAISIN VIELÄ KOTITALOUSVÄHENNYKSEN KUITTIA VASTAAN


    7 .STÄ KYSYMYSTÄ KAVERISTA VAIN 1 SUOSTUI TEKEMÄÄN SEN VEROKORTIN KANSSA, MUUT EI

    MYÖHEMMIN SAIN KUULLA ETTÄ TÄMÄ REHELLINEN KAVERI OLI MYÖS SE SÄLLI JOLLA OLI PARAS TYÖN LAATU NÄISTÄ NIKKAREISTA

    Äänestä

Mitä enemmän vedetään välistä, sitä enemmän nousee verot ! Rehelliset maksavat sitten noiden kojareiden takia lisää, sama onko yrittäjä tai veroa maksamaton työntekijä - käsi toisen taskulla ja syvällä !!!

Äänestä

"kovan kilpailun takia, sekä yksinkertaisesti siitä syystä että on hyvin helppo laittaa rahaa syrjään" ei oikeen täsmää..... sadat tuhannet.... paska puhetta!.

Äänestä

Juu ei,

Jos toiminta perustuu pimeään kauppaan ts. yritys ei muuten pysy pystyssä kuin pimittämällä osa tulosta, niin kyllä vika löytyy sieltä kassakoneen takaa (ei siitä pimeästi palkatusta työntekijästä kuitenkaan...).

Voihan sitä yrittäjänä epäonnistumisista syyttää aina jotain (mieluiten abstraktia) ulkopuolista tekijää, kuten kilpailua, verottajaa tai Eurokriisiä. Väitän kuitenkin, että lähes poikkeuksetta nykyään epäonnistumiseen on syynä puutteelliset taidot tai lähtökohtaisesti väärä lähestymiskulma yrittämiseen.

Niiden asiansa hoitavien yrittäjien näkökulmasta ei ole kovin reilua, jos vilunki-villet polkevat hinnat kannattavuusrajan alapuolelle.

Äänestä

Jos nyt ajatellaan pientäkin ravintolaa, niin perustamiskustannukset siellä 50tuhannen paikkeilla. sellasta rahaa ei saa pankista lainaksi ilman että laittaa ok-talon pantiksi. Siinä sitten kitkutetaan kokoajan veitsikurkulla, painaen pitkääpäivää, jota joku sak kavahtaisi. Tottakai luuserit näkevät yrittäjät roistoina, nehän tarjoavat myös muille töitä, ja riskillä yrittävät, elättäen itsensä. jotain mätää niissä pitää olla. Se työnantaja kun maksaa ne duunarinkin verot. Jopa ne duunarin kesälomarahat, yrittäjälle ei maksa kukaan mitään. Monet maksut on samoja pienyrittäjälle kuin jollekkin ketjujättiläiselle, kun heillä on lopparit eduskunnassa.
Jos tuntuu että yrittäminen on niin helppoa, niin 75% prosenttia yrityksistä kaatuu 3 ensimmäisevuoden aikana. 1 sadasta yrityksestä menestyy hyvin.

Todella tietämätöntä kadehtia yrittäjiä.

Äänestä
  • Olipa totuden mukainen kirjoitus...ihan kuin omasta suustani.
    Usein on niin että kateus on tietämättömyyttä.

    Äänestä

  • " Tottakai luuserit näkevät yrittäjät roistoina"

    Viimeistään luettuaan tämän ketjun, jossa yläpeukutetaan rikollisia! Oksettavaa. Menkää kaivamaan ojaa 9e/pvä, jos ei rehellinen yrittäminen luonnistu.

    Äänestä

En hyväksy, koska monet näistä yrittäjistä saattavat samalla ottaa pimeää työvoimaa jättää sosiaaliturvamaksut, vakuutukset sun muut maksamatta työntekijöitä, eikä työntekijälle kerry mitään eläkettäkään.

Jos kilpailu on kovaa niin ruokayrittäjän pitää koittaa pudottaa kustannuksia ja jättää huonon katteen eväät pois valikoimasta tai muilla keinoilla lisätä liikevaihtoa ja liikevoittoa.

Äänestä
  • Voi teitä tietämättömiä...selvitäppä ensin, koska yrittäjä on ollut itse lomalla niin saat vähän tuntumaa tästä yrittämisestä ruokapuolella.

    Äänestä

  • yrittäjän ystävä kirjoitti:

    Voi teitä tietämättömiä...selvitäppä ensin, koska yrittäjä on ollut itse lomalla niin saat vähän tuntumaa tästä yrittämisestä ruokapuolella.

    Komennus töissä ja ylempänä toimihenkilönä tein joskus työmatkat mukaanluettuna noin 20 tuntisia työpäiviä, reilusti ylitöitä ja omalla ajalla omaan laskuun töitä.
    Kun aikanani opiskelin ja sain sitten työn, tein 5 vuotta opiskelua ja töitä ilman lomia.

    Nyt haaveena oma yritys ja asioita on kyllä selvitetty aika perinpohjaisesti.

    Äänestä

  • mikeoulusta kirjoitti:

    Komennus töissä ja ylempänä toimihenkilönä tein joskus työmatkat mukaanluettuna noin 20 tuntisia työpäiviä, reilusti ylitöitä ja omalla ajalla omaan laskuun töitä.
    Kun aikanani opiskelin ja sain sitten työn, tein 5 vuotta opiskelua ja töitä ilman lomia.

    Nyt haaveena oma yritys ja asioita on kyllä selvitetty aika perinpohjaisesti.

    Onnea ja menestystä sinulle. Helppoa se ei tule olemaan sen takaan, mutta ompa sitten oma valta.

    Äänestä

Verottaja se suomessa ajaa pimeään myyntiin. Olen entinen yrittäjä 2 vuotta sitten tuli verotarkastus josta tuli muka peitellyn osingontakkia 200 t € mätkyjä. nyt valitus käynnissä luultavasti viedään EU-tuomioistuimeen koska korppi ei korpin silmää noki suomessa. Yrittäjänä annan neuvon kaikki mitä pystyy kannattaa juuri jemmata kenkä laatikkoon kun tulee tarkastus on mistä maksaa laskun, niin se menee kuseta ja niin verottajakin kusettaa sinua. Entinen rehellinen yrittäjä.

Äänestä
  • ELI NOSTIT FIRMASTA RAHAA JA ETUJA ERI MUODOISSA JA JÄTIT KIRJAAMATTA ITSELLE TULOKSI TAI OSINGOKSI JA KUN JÄIT NALKKIIN NIIN NYT RUIKUTAT....

    Äänestä

  • KYSYMYS kirjoitti:

    ELI NOSTIT FIRMASTA RAHAA JA ETUJA ERI MUODOISSA JA JÄTIT KIRJAAMATTA ITSELLE TULOKSI TAI OSINGOKSI JA KUN JÄIT NALKKIIN NIIN NYT RUIKUTAT....

    "Rehti" yrittäjä nosti firmasta itselleen isoja "lainoja", joita ei ollut tarkoituskaan maksaa takaisin. Ja sitten kuormittaa yhteiskunnan resursseja viemällä täysin perusteettoman valitusprosessin maailman tappiin saakka. Ja kaikki tietysti ahneen verottajan syytä!

    Äänestä

Aika paljon ratkaisee myös asiakas. Jos asiakkaat sanovat kassalla ettei tarvitse kuittia kun sitä tyrkytetään, niin siinä tilaisuus tekee varkaan. Jos asiakas ei halua kuittia, miksi maksua edes löisi kassaan. Tätä tapahtuu jopa Mäkissä, viimeksi en saanut edes korttimaksustani kuittia kun unohdin pyytää sitä erikseen. Maksu meni kyllä tililtäni mutta menikö se kassaan vaikka näkyikin kassakoneen näytöllä (tällaisella isolla firmalla varmaankin menee). Minä pyydän kuitin aina jo senkin vuoksi että pysyn kärryillä rahoistani. Maksan mieluummin kortilla, mutta joskus tulee eteen paikka jossa ei ole korttimaksumahdollisuutta tai maksu on 2-3 euroa.

Tuollainen ruokapaikan tulojen pimittäminen pitää käynnistää heti alusta jotta tuloissa ei tapahdu verottajaa herättävää muutosta. Mutta jos tulot jää liian pieneksi kirjanpidon mukaan, se voi herättää työsuojeluporukan varsinkin jos on palkattua henkilökuntaa.

Äänestä
  • Joo sieltä se matsu holahti pankista kassaihmisen taskuun ilman mitään merkintöjä.
    Voi herranpieksut rouvan jalassa kun te OLETTE TYHMIÄ:

    Äänestä

Olen tullut kypsään keski-ikään. Huomioitavaa on että mikä tahansa tekemäni vilpillinen teko ei ole sen arvoinen. Mitään en ole sillä voittanut, siunauksia ei sillä tavalla tule. Vain rehellinen työ palkitaan. Missä kulkee raja, jokainen tietää omassa sisimmässään. Ahneus ei yksinkertaisesti kannata. Ahneena itsensä sairaaksi puurtaa ja jää vain huono terveys. Terve yrittäminen ja luovuus kannattaa.
Jää hyvä mieli elämästä.

Äänestä

Pidän itse lounaskahvilaa, eikä todellakaan ole säästössä, eikä edes kenkälaatikossa rahaa. Tänä päivänä kaikki laskut ja ruoanhankintahinta ovat niin nousseet, etten esim. kehtaa nostaa omia hintojani vaikka tarvitsisi, et saisin edes jonkunlaisen palkan siitä 12tuntisesta työpäivästä mitä teen.
Ja kaikki ne, jotka luulette että Tukusta saa halvemmalla, menkää katsomaan sinne...kyllä sinne saa tulla katsomaan hintoja, niin hämmästytte suuresti, nimittäin suurin osa on kalliimpaa, kuin esim. tarjoustuotteet ja moni on kalliimpaakin. Syy esim. minulla Tukussa asiointiin on se että siltä saa isompia pakkauksia.
Jos tää on rahasampo niin kannattaa kaikkien yrittää....

Äänestä
  • Et kehtaa nostaa? Et vaikka tarvisi. No voit ajaa itsesi velkakierteeseen ja burn outtiin jos kerran haluat.

    Äänestä

  • ok sitten kirjoitti:

    Et kehtaa nostaa? Et vaikka tarvisi. No voit ajaa itsesi velkakierteeseen ja burn outtiin jos kerran haluat.

    Näin se vaan on...kai odottelen parempia aikoja.....

    Äänestä

  • kahvilanpitäjä ite kirjoitti:

    Näin se vaan on...kai odottelen parempia aikoja.....

    Ei varmaan kannata kauaa odotella. Kuinka ajattelit elättää itsesi "tulottomana" sen aikaa?

    Äänestä

  • pimeät rahavirrat kirjoitti:

    Ei varmaan kannata kauaa odotella. Kuinka ajattelit elättää itsesi "tulottomana" sen aikaa?

    Teen välillä muuta hommaa, kun on pakko.

    Äänestä

  • Täällä toinen kahvilanpitäjä ite.... Hyvä esimerkki on kahvi, tukussa Juhla Mokka maksaa n.6€/paketti, kun Cittari myy välillä alle 4€:n. Ja näitä esimerkkejä riittää. Harvoissa yksityisyrittäjien kuppiloissa liikevaihto on satojatuhansia euroja, siitä on vaikee vetää välistä. Ja suomi on vapaa maa, jos joku kuvittelee että lounaskuppilan pitäminen on kultakaivos niin tervetuloa alalle. Seitsemän päiväistä viikkoa, 12 tuntista päivää ja muutama "vapaapäivä" vuodessa, jolloin olet koko ajan kuitenkin reservissä. Milloin pakastimet sulaa, työntekijät sairastuu, uuni hajoaa... Tämä on sitä yrittäjän arkea!

    Nyt kun taas raaka-aineet nousee vuodenvaihteessa (osa jopa 10%) niin lounaan hintaa pitäisi nostaa samassa suhteessa.... Täysin mahdotonta.

    Äänestä

Suurin osa baareista myy alkoholia pimeästi. Missään vaiheessa et saa mitään kuittia käteen. Vaihtorahat eivät tule kassakoneen kautta vaan jostain muualta, kuten vyölaukusta. On siis päivän selvää että ei baari edes tiedän mitä se myy ja mihin hintaan kun ei sille itsellekään jää mitään tositetta myydystä tuotteesta.

Isot rakennusalan yritykset ostavat työvoimaa ulkomailta. Työntekijät sitten työskentelevät orjapalkalla ja ilman ammattitaitoa.

Suomi on hemmetin korruptoitunut maa, mutta siihen ei haluta puuttua.

Äänestä
  • Puhdasta neroutta tuo "terveisiä suomesta" kirjoitus.

    Oikeasti, nyt pistä baari pystyyn, jos se noin helppoa on. Tuollainen myynti, niin sehän on sama kun annettaisi lupa printata rahaa.

    Varmaan ravintola-ala on niitä ainoita, missä seurataan ostojen ja myynnin suhdetta neljännesvuosittain. Myynnin pitää kirjautua kassaan, sillä sitä vastaavat ostot löytyvät avi:sta. Lisäksi 1-2 kertaa vuodessa käyvät paikanpäällä katsomassa että se kuitti myös annetaan asiakkaalle.

    Äänestä

  • jihou kirjoitti:

    Puhdasta neroutta tuo "terveisiä suomesta" kirjoitus.

    Oikeasti, nyt pistä baari pystyyn, jos se noin helppoa on. Tuollainen myynti, niin sehän on sama kun annettaisi lupa printata rahaa.

    Varmaan ravintola-ala on niitä ainoita, missä seurataan ostojen ja myynnin suhdetta neljännesvuosittain. Myynnin pitää kirjautua kassaan, sillä sitä vastaavat ostot löytyvät avi:sta. Lisäksi 1-2 kertaa vuodessa käyvät paikanpäällä katsomassa että se kuitti myös annetaan asiakkaalle.

    "Lisäksi 1-2 kertaa vuodessa käyvät paikanpäällä katsomassa että se kuitti myös annetaan asiakkaalle."

    Oho..kyllä pimeä bisnes nyt varmasti jää valvojan haaviin.

    Äänestä

  • kiinnijäämisriski <0 kirjoitti:

    "Lisäksi 1-2 kertaa vuodessa käyvät paikanpäällä katsomassa että se kuitti myös annetaan asiakkaalle."

    Oho..kyllä pimeä bisnes nyt varmasti jää valvojan haaviin.

    Ja nyt voisit laittaa esimerkkejä aloista joissa tätä valvotaan tarkemmin.

    Yhdeltäkään torimyyjältä en ole kuittia saanut ikinä. Jokaikinen pieni lahajtavarapuoti antaa lähestulkoon ympäripyöreän kuitin, jossa nippanappa on alv laskettu oikein. Kuitti toki pitää pyytää joka kerta, eikä sitä tarjota kuten ravintoloissa.

    Äänestä

Kukaan ei edes yritä/ehdi valvoa kaikkea. Nykyisin tuodaan Virosta viinoja ja Pizza yrittäjät myyvät makkaraa kinkkuna, exstra työntekijöille maksetaan palkka pimeänä ja kaikki tämä olisi Eviran ja muiden virastojen tehtävänä valvoa, että kaikki sujuu lain ja hengen mukaisesti, ellei hengeksi lasketa petollista toimintaa.

Äänestä
  • Jos joku ympäripyöreätä päivää tekevä yrittäjä pystyy tässä v..un kateellisessa paskamaassa tekemään tiskin ali hiukan lisätienestiä muun kituuttamisen ohella, se hälle suokoon. Kyllä täällä on nähty, että härskimpääkin touhua harrastetaan ns. kunnollisten ja arvostettujen tahojen piirissä. Pienyrittäjästä tehdään vaan hirveä rikollinen, kun ottaa kauhealla kiinnijäämisen riskillä muutaman tonnin vuodessa sivuun, että saa perheelleen ostettua kunnon joululahjat tai tehtyä sen etelän-matkan 15 tuntisten työpäivien palkaksi.

    Lopettakaa hurskastelu. Mua ei ainakaan kiinnosta ruokkia verorahoillani kreikkalaisia karvakäsiä ja katsoa kuinka täällä senkun verotus kiristyy ja omat peruspalvelut huononee, joten teen pimeätä keikkaa aina kun siihen tilaisuus tulee, toki korttityön ohella jotta saan sitten niitä olemattomia eläkkeitä joskus 30 vuoden päästä.. Maksakaa te Reijo Rehelliset vaan joka killingistä veroja, valittakaa ja kituuttakaa. Sama tie se on täällä edessä teette mitä hyvänsä, vain röyhkeydellä täällä selviää, se on nyt nähty.

    Äänestä

  • itkijä-suomi kirjoitti:

    Jos joku ympäripyöreätä päivää tekevä yrittäjä pystyy tässä v..un kateellisessa paskamaassa tekemään tiskin ali hiukan lisätienestiä muun kituuttamisen ohella, se hälle suokoon. Kyllä täällä on nähty, että härskimpääkin touhua harrastetaan ns. kunnollisten ja arvostettujen tahojen piirissä. Pienyrittäjästä tehdään vaan hirveä rikollinen, kun ottaa kauhealla kiinnijäämisen riskillä muutaman tonnin vuodessa sivuun, että saa perheelleen ostettua kunnon joululahjat tai tehtyä sen etelän-matkan 15 tuntisten työpäivien palkaksi.

    Lopettakaa hurskastelu. Mua ei ainakaan kiinnosta ruokkia verorahoillani kreikkalaisia karvakäsiä ja katsoa kuinka täällä senkun verotus kiristyy ja omat peruspalvelut huononee, joten teen pimeätä keikkaa aina kun siihen tilaisuus tulee, toki korttityön ohella jotta saan sitten niitä olemattomia eläkkeitä joskus 30 vuoden päästä.. Maksakaa te Reijo Rehelliset vaan joka killingistä veroja, valittakaa ja kituuttakaa. Sama tie se on täällä edessä teette mitä hyvänsä, vain röyhkeydellä täällä selviää, se on nyt nähty.

    KREIKALAINEN KARVAKÄSI ON PIMITTÄNYT VUOSIKYMMENIÄ VEROJAAN JA ELÄKEMAKSUJAAN JA NYT ME EUROHÖLMÖT SAAMME MAKSAA SIITÄ HYVÄSTÄ
    EI MENE KAUAN KUN SUOMIKIN ON SAMASSA TILANTESSSA JA SILLOIN EI MEILLE ENÄÄ SPONSORIA LÖYDY


    OTTAKAA MALLIA VIRON YRITYSVEROJÄRJESTELMÄSTÄ
    TASAVERO KAIKILLA JA JOS YRITYS JÄTTÄÄ VOITON FIRMAAN, EI VEROA MENE

    Äänestä

"Näin se pitää ollakin jos on raatanut 20-30 vuotta lounasalalla, pitää siitä jäädäkin jotain leivän päälle."

"Monella löytyy jopa satoja tuhansia kenkälaatikoista. On Marbellan talviasuntoa eikä oman kodin lainanlyhennyksetkään tuota tuskaa."

Pitää siitä jotain jäädä leivän päälle -> on Marbellan talviasuntoa?! Miksi rikollinen raha pitäisi sallia tuon alan yrittäjälle, vaikka monessa muussakin työssä ihmiset raatavat kymmeniä vuosia?! Todella fiksu mielipide taas jollain!

P.S Seuraus tällaisesta toiminnasta on nyt näkyvissä Kreikassa!

Äänestä

Yrittäjyys kannattaa, jos on itsensä hinnoitellut oikein. Totuus on, että jos hinnoittelet itsesi niin, että saat inhimillistä palkkaa kohtuullisella työmäärällä, sinulla ei ole asiakkaita, koska olet liian kallis.

Esimerkkinä:
Jos asiakas on ostanut halvat Kiinassa tuotetut kengät 20e ja tuo ne korjattvaksi suutarille, ei hän halua maksaa korjauksesta 25e. Korjaustöiden alv nousee vuoden vaihteen jälkeen 14%, joten hintoja pitäisi vielä nostaa. Yrittäjyys on sama kuin tekisi provikkapalkalla töitä verottajalle. Miltei ainoa tapa elää suutarin työllä on vetää välistä.

Kaikilla toimialoilla ei vain voi elää yrittäjänä Suomessa.

Äänestä

Ex-vaimon kanssa pyöritettiin pientä lounasravintolaa. Mikäli olisi ollut siitä velkaa, niin ei itselle olisi mitään säästöön jäänyt, velattomana ehkä pikkuisen.
Tuolla alalla pimittäminen on kohtuullisen helppoa, koska harvemmin siellä kuitteja kirjoitellaan, eikä ne tunnu asiakkaita kiinnostavankaan.
Jos päivässä käy vaikkapa 100 syöjää, niin siitä 20-30 voi huomaamatta viedä ohi verottajan, mutta ei siitä mitään satoja tuhansia jää sukanvarteen.

Ruoassa sitten säästää ihan mukavasti, kun vie päivän jämät kotiin.

Sanoisin, että jo oman mielenterveyden kannalta ei vilppiin kannata ryhtyä, kun yrittäjän elämä ei kovin ruusuista ole muutenkaan.

Äänestä

Tässä menee nyt niin eri mitallisiksi nämä asiat. Joidenkin pikku parturikampaamoiden tai perheen elannoksi pidetyn hikisen kauppaputiikin tekemisiin nyt kovasti takerrutaan. Hyvin pienimuotoisiin tiskin alitse myynteihin aletaan kiinnittää aivan hirmuisesti huomiota.

Nuo ovat kuitenkin niin murusia Suomessa rehottavan "oikean" pimeän kaupan rahavirroista. Siellä puhutaan 10-14 miljardin euron vuosittaisista petoksista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Harmaa_talous
"Tutkimuksessa esitettyjen arvioiden mukaan harmaan talouden määrä olisi verotarkastuksiin perustuvalla laskentamenetelmällä 10–14 miljardia euroa vuonna 2008, mikä vastaa 5,5–7,5 prosenttia bruttokansantuotteesta"

Verohallituksessa työskentelee n. 5000 henkeä, eli joka tuhannes suomalainen työskentelee verohallituksessa.
Tuolla porukalla tätä harmaan talouden rahavirtaa sitten yritetään paimentaa ja saada yhteisen verolaarin suuntaan. Mutta ei oikein kovin hääppöistä tulosta ole tosiaan tullut.

Esimerkiksi 2010 on nimikkeellä "puuttuvaa myyntiä", jossa lukemassa mukana liikkuvat juuri nuo pizzanpaistajien ja polkypyöräkorjaamoiden "pimeät" tienestit.
Tätä rahaa 5000 hengen vero-organisaatio on onnistunut jäljittämään vain vaivaisen 51 milj. € edestä.

On aika pientä piperrystä tuo verottajan onnistumisen puoli. Kun tosiaan samaan aikaan 10 MILJARDIA euroa vuosittain katoaa niiden oikeiden rohmujen toimesta veroparatiiseihin.

Saa myydä aika monta pimeää pitsaa ja hiuskäherrystä että koko maassa päästään edes 2% osuuteen tuosta 10 miljardin harmaapotista.

Ihan oikeesti erotoimiston hemmot! Ottakaa ne oikeat, isot rosvot ensin kiinni, niin saadaan Kataisen kassaan jotakin todellistakin täydennystä. Ja pienempiä pizza-konnia napsitaan sitten vasta niiden perästä.
.

Äänestä

Totuus on lounaspaikossa niin että rahalla maksava ei saa kuittia. kuin pyydettäessä ,mutta kuinka paljon tarjoilija vie potista,jos ruokailijoita se 300,10e per persoona,vaikka 50 maksaa käteisellä,kivat taskurahat ja palkkakin juoksee.

Äänestä
  • kyl mä ainakin olen kuitin saanut, missä helvetin "luolissa" te käytte syömässä?

    Äänestä

Osataan se hienommissakin ruokaravintoloissa

Äänestä
  • Tässää on just kysymys suomalaisests KATEUDESTA. S**tana, jos ei yritä mitään joku mäkättää ja jos taas yrittää ja panee koko elämänsä yrityksensa eteen ja jollakin lailla menestyy taaskaa ei oo hyvä ja taas joku mäkättää. sopis kysyä mitä v*ttua meitä suomalaisia oikein vaivaa??!!

    Äänestä

Kalliossa oli joskus sellainen pub jotta kun viranomaiset tekivät sinne "yllätysisku tarkastuksen" ei koko "anniskeluravintolasta" löytynyt lainkaan henkilökunnan
edustajia...kaikki olivat ilmaisesti siellä vain asijakkaita ja vailla kuittia..

Äänestä

"Kaikki varmaan tietävät että lounasgrillit vetävä käteistä tiskin systemaattisesti."

Tä? Unohdit jotain sanoja ilmeisesti kun lauseessa ei ole järkeä.

"vetävä käteistä tiskin" ? Nolla makkara upsala? Uuli muuli kukku?

Vedetäänkö siis lounasgrilleissä tiskin alla kä****? Hyi himputti? ja vielä systemaattisesti? omg! varmaan eestaas eikö niin?

Mielenkiintoista että mielestäsi kaikki syyllistyvät jonkinlaiseen vetelyyn, mistä tällainen vetelytieto on peräisin?

Äänestä

Kaikille jotka eivät ole pientä palvelualan firmaa, vaikka lounasravintolaa tai kauppaliikettä vetäneet, niin ei kannata tulla tänne moralisoimaan ja elvistelemään.

Kyse on kuitenkin perheen elannosta sillä yrittäjällä. Harvoin ne pienet eikä ne nakkimuusin myyjät mitään Espanjan lomaosakkeita niillä pienillä ohimyynneillään pysty tienaamaan.

Sen pienen "ohimyynnin" kanssakin yhteenlaskettuna yrittäjän nettotuloksi jää vain joku 1200 - 1600€/kk.
Ja töitä tehdään 10-12 h/vrk kuutena päivänä viikossa, niin ei tosiaan kannata näitä "veromiljonäärien" perään kenenkään olla kateellinen.

Äänestä

HEH

saa siinä parikin hot dogia myydä, jotta edes liikevaihto nousisi satoihintuhansiin :-)

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Hatun noston paikka kirjoitti:

Kaikki varmaan tietävät että lounasgrillit vetävä käteistä tiskin systemaattisesti. Juttelin erään pitkään alalla toimineen yrittäjän kanssa, sanoi että näin toimii kaikki kovan kilpailun takia, sekä yksinkertaisesti siitä syystä että on hyvin helppo laittaa rahaa syrjään.

Pitää vain katsoa että luvut pysyy verottajan kannalta hyväksyttävinä. Monella löytyy jopa satoja tuhansia kenkälaatikoista. On Marbellan talviasuntoa eikä oman kodin lainanlyhennyksetkään tuota tuskaa.

Näin se pitää ollakin jos on raatanut 20-30 vuotta lounasalalla, pitää siitä jäädäkin jotain leivän päälle. Uskon että lounasala kiehtoo monia juuri tästä syystä. Tämä ei tietenkään koske Amican ja Sodexhon kaltaisia paikkoja joissa kassakone kilisee jokaisesta ostoksesta ja omistajina suuret yritykset.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu