Tarinani alkaa eräästä yliopistollisesta keskussairaalasta jonne taannoin tuotiin alatiesynnytystä pelkäävä toissynnyttäjä synnyttämän seuraavaa lastaan. En halua mainita asemaani tässä kyseisessä sairaalassa enkä itse sairaalaa sillä tarkoituksena ei ole syyttää ketään vaan herättää ihmisiä ajattelemaan asioita.
Tarinamme synnyttäjä on nuori nainen jolla on kotona toinen pieni lapsi odottamassa vanhempiaan palaavaksi sairaalasta kotiin. Potilaamme on myös lestadiolainen ja allekirjoittanut hoitotahdon, ettei hänelle saa verta tiputtaa vaikka henki lähtisi. Omaiset ja mies ovat myös samaan uskontokuntaan kuuluvia ja hyvin jyrkkiä asian suhteen. Synnyttäjän kanssa sovitaan että pelon vuoksi tehdään keisarileikkaus.
Kuinka ollakaan leikkauksen jälkeen alkaa synnyttäjä vuotaa verta ja hoitajat ja lääkärit tekevät kaikkensa pysäyttääkseen vuodon lääkkein mutta verta ei tiputeta. Tilanne kärjistyy ja potilas siirretään tehohoitoyksikköön. Siellä omaiset saavat kuulla että hemoglobiini on todella alhainen 30, lääkäri myös tiedottaa, että jos hemoglobiini laskee vielä 25 se on menoa sitten. Kukaan ei anna lupaa veritiputukseen. Synnyttäjän tilanne on niin kriittinen ettei omaisia päästetä samaan huoneeseen sillä pelätään ettei sydän kestä sitä että potilas kuulee omaisten äänet ja aistii läsnäolon jolloin pulssi alkaa väkisinkin nousta.
Synnyttäjän puoliso äyskii vauvaa hoitavalle hoitajalle että kyllä se sitten on ero kirkosta ja ero hänestä sekä perheestä jos sitä verta otetaan. Myös taivaspaikka on vaakalaudalla sellaisen jälkeen.
Kuluu vuorokausi jonka jälkeen lääkärit ja omaiset näkevät ”merkin” synnyttäjältä että verta saa tiputtaa. Tässä kohtaa omaisetkin ovat sitä mieltä että kyllä veritiputuksen voi vielä saada anteeksi jos osoittaa oikein suurta katumusta. Potilas hoidetaan ja hemoglobiini saadaan n.90 tasolle. Seuraavaksi on aika todeta lopputulos. Potilaan munuaiset ovat kärsineet niin pahasti että ne on menetetty eli dialyysi-hoito tulee olemaan jatkossa pakollinen toimenpide. Lisäksi potilaan aivotoiminnassa on selkeitä puutteita ja käytännössä hänestä jää vuodepotilas. Lapset jäävät isälle hoidettavaksi ja vaimo siirtyy sitten minne siirtyykin hoidettavaksi ja huollettavaksi.
Olisiko kannattanut katua jo varmuuden vuoksi muutama viikko ennen synnytystä jotta oltaisiin voitu ajoissa toimia? Eikö meidän hoitohenkilökunnan tule puolustaa elämää? Hoidammehan me yhtälailla pakkohoidossa potilaita jotka haluavat riistää elämän itseltään tai huostaan otamme lapset sairaalalle joille vanhemmat eivät halua jotakin toimenpidettä sallia tehtävän. Millainen Jumala tahtoo tappaa nuoren äidin? Ilman verta ei ole elämää ja elämää ei ole ilman verta.
nimimerkki: Takuuvarmasti revin joka ikisen Herätkää-lehtisen
Herätkää 2000-luvulle!
50
116
Vastaukset
Tämä on hyvin vakava esimerkki siitä, mitä usko voi aiheuttaa. Uskovat ajattelevat usein, että usko tuo vain turvaa ja hyvää, mutta tällaisissa tilanteissa joudutaan vaikean valintatilanteen eteen.
Käsittääkseni hoitohenkilökunnan on tällaisessa tilanteessa kuunneltava potilaan tahtoa. Ja tässä tapauksessa toimittiin perheenjäsenten oman päätöksen mukaan. Emme voi sanoa, että Jumala vaati näin. Perhe ehkä itse koki niin, mutta meillä ihmisillä on kuitenkin vastuu teoistamme. Emme voi odottaa valmiita käyttäytymismalleja Jumalalta ja laittaa omia valintojamme Hänen vastuulleen.
Kertomasi tilanne on äärimmäisen surullinen. Päätöksen tekivät kuitenkin perhe itse, ei Jumala.
Pappi Sonja- Mirka ...
""Tämä on hyvin vakava esimerkki siitä, mitä usko voi aiheuttaa.""
Uskonnot pitäisikin kriminalisoida heti. Uskonnot ovat syvältä. Ymmärrät kai, että sun kaltaiset ihmiset on saanut heidät uskomaan tuollaiseen verikieltoon..Just sun kaltaiset ....
- ongelma
Tarinan tapauksessa liene kyse jehovan todistajista, ei lestadiolaisista. Ottamatta nyt kantaa siihen onko tarina provo, vai ei niin totuus on, että meillä on laissa porsaan reikä, kuvatun tapainen tapahtumaketju on todella mahdollinen kun vetoaa vakaumukseen.
Kirjoittaja tekee hyvän huomion: heitä jotka yrittävät riistää itseltään henkensä voidaan hoitaa pakolla, siihen antaa lakimme ihan selkeät työkalut: tahdonvastainen hoito on äärimmäinen keino suojella ihmistä itseltään.
Entä kun perusterve, vammautunut mutta kenties helpostikin pelastettavissa oleva ihminen ilmoittaa ettei joitakin normaaleja, jokapäiväisiä traumahoidon toimenpiteitä saa hänen kohdallaan suorittaa vaikka toinen vaihtoehto on todennäköinen kuolema? Lääkärit ja hoitajat rikkovat lakia jos toimivat toisin kuin on potilaan tahto.
Tosin, saattavat toimia potilaan tahdon vastaisesti "tietämämättömyyttään", yhden tällaisen tapauksen ainakin tiedän ja eräs lääkäri sanoi, että tällaisessa tilanteessa ei noudattaisi potilaan tahtoa, katsoi sen liian raskaaksi taakaksi kantaa jo itse. - Veri,vettä sakeampi
ongelma kirjoitti:
Tarinan tapauksessa liene kyse jehovan todistajista, ei lestadiolaisista. Ottamatta nyt kantaa siihen onko tarina provo, vai ei niin totuus on, että meillä on laissa porsaan reikä, kuvatun tapainen tapahtumaketju on todella mahdollinen kun vetoaa vakaumukseen.
Kirjoittaja tekee hyvän huomion: heitä jotka yrittävät riistää itseltään henkensä voidaan hoitaa pakolla, siihen antaa lakimme ihan selkeät työkalut: tahdonvastainen hoito on äärimmäinen keino suojella ihmistä itseltään.
Entä kun perusterve, vammautunut mutta kenties helpostikin pelastettavissa oleva ihminen ilmoittaa ettei joitakin normaaleja, jokapäiväisiä traumahoidon toimenpiteitä saa hänen kohdallaan suorittaa vaikka toinen vaihtoehto on todennäköinen kuolema? Lääkärit ja hoitajat rikkovat lakia jos toimivat toisin kuin on potilaan tahto.
Tosin, saattavat toimia potilaan tahdon vastaisesti "tietämämättömyyttään", yhden tällaisen tapauksen ainakin tiedän ja eräs lääkäri sanoi, että tällaisessa tilanteessa ei noudattaisi potilaan tahtoa, katsoi sen liian raskaaksi taakaksi kantaa jo itse.Niin sitäpä tässä olenkin hiljaa itsekseni miettinyt että eikö lääkärit kuitenkin vanno lääkärinvalan ja loppupeleissä puolusta elämää? Tunnustan etten itse ole lääkäri joten en tiedä asiasta.
Toimittiin tässä nyt sitten väärin tai ei niin lopputulos on kuitenkin aika surullinen. - ......
>>Tämä on hyvin vakava esimerkki siitä, mitä usko voi aiheuttaa
- takuun annan
Mirka ... kirjoitti:
""Tämä on hyvin vakava esimerkki siitä, mitä usko voi aiheuttaa.""
Uskonnot pitäisikin kriminalisoida heti. Uskonnot ovat syvältä.mirka ja sonja. jos raamattu selkeästi sanoisi että verensiirto on väärin, niin te tekisitte takuulla ihan samoja asioita mitä jehovan todistajat!
- juutas.
"Päätöksen tekivät kuitenkin perhe itse, ei Jumala."
Parahin Sonja,
Eikös se Jumalan tahto kuitenkin aina viime kädessä tapahdu? Vai onko niin että Kaikkivaltias katselee maailman tapahtumia vain sivusta ja ihmiset tekevät niin kuin tahtovat?
Mikähän on se logiikka tässä asiassa, vai onko sitä ollenkaan? takuun annan kirjoitti:
mirka ja sonja. jos raamattu selkeästi sanoisi että verensiirto on väärin, niin te tekisitte takuulla ihan samoja asioita mitä jehovan todistajat!
kukaan sellainen jolla on järki päässä ei tee niin kuin Raamattu sanoo!
- Veri,vettä sakeampi
Korjaan ja pahoittelen mokaani, potilas oli siis jehovan todistaja.
- FUCKIFUU
Onko sinulla mitään todisteita väitteisi tueksi, tällainen tapaus päätyy varmasti lehtien sivulle joten onko antaa linkkiä vai tulitko vain halveksumaan ei-kristillisiä uskontoja, omasi varmaan on niin hyvä, uskallatko edes kertoa mihin lahkoon itse kuulut?
- Veri,vettä sakeampi
FUCKIFUU kirjoitti:
Onko sinulla mitään todisteita väitteisi tueksi, tällainen tapaus päätyy varmasti lehtien sivulle joten onko antaa linkkiä vai tulitko vain halveksumaan ei-kristillisiä uskontoja, omasi varmaan on niin hyvä, uskallatko edes kertoa mihin lahkoon itse kuulut?
Ymmärrätte varmaan että hoitohenkilökunnalla on vaitiolovelvollisuus, eikä minun henkilökohtaisella vakaumuksellani ole asian kanssa mitään tekemistä.
- UUT
Veri,vettä sakeampi kirjoitti:
Ymmärrätte varmaan että hoitohenkilökunnalla on vaitiolovelvollisuus, eikä minun henkilökohtaisella vakaumuksellani ole asian kanssa mitään tekemistä.
Kiitos että toit tämän asian tänne. Se oli tuttua kerrontaa meille Uskontojen uhrien tuki ry:ssä toimiville.
- Huolestunut
UUT kirjoitti:
Kiitos että toit tämän asian tänne. Se oli tuttua kerrontaa meille Uskontojen uhrien tuki ry:ssä toimiville.
Aivan. Eli tämän palstan tarkoitus on esitellä asiasta muutenkin vieraantuneelle niitä samoja asioita, joita esitellään jo kaiken aikaa muussa mediassa. Vieraantuneelle ihmiselle jolle on jo tullut kauhu näistä jutuista mediassa, ei ehkä ole järkevintä aloittaa näiden kautta saada kiinnostusta koko asiaan. Tämä on juuri se syy, miksi ihmiset välttelevät kaikkea kristinuskoa. Heille on tullut, siis ihan kirkon jäsenille, en nyt puhu ateisteista, käsitys, että kaikki on tätä. Tavallaan se on kiertokulku, yhä syvempi vieraantuminen ja lopulta on tämä yksioikoinen näkemys ja peruskäsitteet täysin hukassa. Sen lisäksi tämä johtaa lopulta kristittyjen vainoihin. Ja nyt todellakin en puhu siitä, ettei ongelmista saa puhua, mutta kun mistään muusta ei nykyään enää puhuta.
Sitä en tiedä, mitä kirkko hyötyy samojen asioiden toistamisesta, jota on muualla mediassa vahvistaen näin ennakkoluuloja. Eli tämä palsta = uskontojen uhrit, ateistien ja vapaa-ajattelijoiden ja kaikkea muuta, mutta mitään myönteistä ei tuoda täälläkään esiin kristinuskosta. Sokerina pohjalla oudot yksittäiset kristityt, jotka käyvät täällä levittämässä sanomaansa. Tätä palstaa on pakko arvioida, ja on sanottava, että eipä parempaa ole keksitty tien tukkimiseksi vielä niiltä vähiltä, jotka olisivat kiinnostuneet asiasta.
Ei sikäli, mutta kun tämä on kirkon palsta.
Sikäli aika outoa ja mitä varten tämä on? - Huolestunut
Huolestunut kirjoitti:
Aivan. Eli tämän palstan tarkoitus on esitellä asiasta muutenkin vieraantuneelle niitä samoja asioita, joita esitellään jo kaiken aikaa muussa mediassa. Vieraantuneelle ihmiselle jolle on jo tullut kauhu näistä jutuista mediassa, ei ehkä ole järkevintä aloittaa näiden kautta saada kiinnostusta koko asiaan. Tämä on juuri se syy, miksi ihmiset välttelevät kaikkea kristinuskoa. Heille on tullut, siis ihan kirkon jäsenille, en nyt puhu ateisteista, käsitys, että kaikki on tätä. Tavallaan se on kiertokulku, yhä syvempi vieraantuminen ja lopulta on tämä yksioikoinen näkemys ja peruskäsitteet täysin hukassa. Sen lisäksi tämä johtaa lopulta kristittyjen vainoihin. Ja nyt todellakin en puhu siitä, ettei ongelmista saa puhua, mutta kun mistään muusta ei nykyään enää puhuta.
Sitä en tiedä, mitä kirkko hyötyy samojen asioiden toistamisesta, jota on muualla mediassa vahvistaen näin ennakkoluuloja. Eli tämä palsta = uskontojen uhrit, ateistien ja vapaa-ajattelijoiden ja kaikkea muuta, mutta mitään myönteistä ei tuoda täälläkään esiin kristinuskosta. Sokerina pohjalla oudot yksittäiset kristityt, jotka käyvät täällä levittämässä sanomaansa. Tätä palstaa on pakko arvioida, ja on sanottava, että eipä parempaa ole keksitty tien tukkimiseksi vielä niiltä vähiltä, jotka olisivat kiinnostuneet asiasta.
Ei sikäli, mutta kun tämä on kirkon palsta.
Sikäli aika outoa ja mitä varten tämä on?Oikeastaan voisi sanoa, että sokerina pohjalla on itse asiassa, että täällä käyvät kaiken maailman uskontosuuntien edustajat (esim new age)levittämässä lisäksi omaa sanomaansa, jo kirkon oman hiukan epäselkiytyneen sanoman lisäksi. Täällä vallitsee täydellinen uskonnollinen sekavuus. Kristinuskon edustajista käyvät sellaisetkin, jotka eivät kuulu ev.lut. kirkkoon, puolestani saavat käydä, mutta en usko, että vieraantuneet näitä toisistaan erottaa.
MItä varten tämä palsta on? Minkä takia kirkko haluaa kaikkien uskomusten levittäjä. MItä varten kirkko alunperin oli? Muistaako kukaan? - ongelma
FUCKIFUU kirjoitti:
Onko sinulla mitään todisteita väitteisi tueksi, tällainen tapaus päätyy varmasti lehtien sivulle joten onko antaa linkkiä vai tulitko vain halveksumaan ei-kristillisiä uskontoja, omasi varmaan on niin hyvä, uskallatko edes kertoa mihin lahkoon itse kuulut?
Maailmalla näitä tapauksia on olut jonkin verran. Google kertoo lisää. Suomessa on jehovan todistajien lapsia huostaanotettu (yksittäistapauksia, muutama) jotta heidän hoitonsa voidaan turvata, tämä perustuu lakiin:
"Lastensuojelulaki 83/93: Kiireellinen huostaanotto: jos lapsi on välittömässä vaarassa tai muutoin kiireellisen huostaanoton ja sijaishuollon tarpeessa, voidaan hänet ottaa sosiaalilautakunnan huostaan alistamatta päätöstä lääninoikeuden vahvistettavaksi."
Päätöksen voi tehdä lääkäri tarvittaessa ilman byrokratiaa.
Maailmalla tunnetaan tapaus jossa lääkärit kieltäytyivät noudattamasta aviomiehen toivomusta verensiirron suorittamatta jättämisestä. Aviomies sattui kuitenkin paikalle kun toimenpidettä oltiin suorittamassa ja esti sen fyysistä väkivaltaa käyttämällä.Vaimo kuoli, aviomies tuomittiin kuolemantuottamuksesta.
- Toivoton savotta
Minkä takia meidän kaikkien pitää "herätä 2000-luvulle", jos jotkut lestadiolaiset tekevät sitä mitä tekevät.
Lestadiolaisuus on jokin pieni ryhmittymä, ja olen totisesti kyllästynyt näihin ehdotuksiin, että kristinusko pitäisi lopettaa jonkin pienen lestadiolaisryhmittymän vuoksi.
Näissä on kärpäsestä tehty härkänen.
Tämä palsta on ev.lut.-kirkon palsta. Olen ev.lut. en lestadiolainen. KOko ev.lut.kirkko ei ole täynnä lestadiolaisia, jotka toimivat sairaaloissa ja muualla niin kuin tuossa. Sitten kun näitä kirjoituksia toistellaan täällä ja lehtien palstoilla ja joka paikassa ja keskenään päivitellään siitä ilmeisesti tuleekin härkänen. Se, että otetaan ongelmia esille, ei tarkoita, että koko kirkko olisi yhtä pelkkää ongelmaa ja jos kuulee vain ongelmista, ei todella kuva tule oikeaksi.
Ei muuten, mutta pian täällä ovat taas ateistit ja muut rähjäämässä. Siinä sitten päivitellään tekopyhästi ja koko kristikunta nuijitaan hengiltä.
Tämä ennakkoluulojen kitkeminen on niin kuin: yksi lohikäärmeen pää on saatu katkaistua, ainakin 100 tilalle.- Mirka ....
"""Tämä palsta on ev.lut.-kirkon palsta. Olen ev.lut. """
Kaikki uskonnot ovat samaa p a s k a a ja sikisi kaikki uskonnot pitäisi kriminalisoida. - kyllästyttää jo
Huokaus, taas tätä samaa meuhkaamista...
- kyllästyttää jauhant
kyllästyttää jo kirjoitti:
Huokaus, taas tätä samaa meuhkaamista...
Toivotonta savottaa kommentoin. Mirkaan on kai täällä jo totuttu.
- Toivoton savotta
Mirka .... kirjoitti:
"""Tämä palsta on ev.lut.-kirkon palsta. Olen ev.lut. """
Kaikki uskonnot ovat samaa p a s k a a ja sikisi kaikki uskonnot pitäisi kriminalisoida.paskaa....Nuorison käytöstavat ovat täydellisen toivottomat. Herätkää vanhemmat 2000-luvulle, he todellakin käyttävät tällaista kieltä ja asennetta kaikkeen, vaikka olisivat kuinka tavallisista kodeista.
Olit sitten mikä tahansa kristitty tai muslimi lahkoon kuuluva niin uskonnot saavat kuitenkin pahaa aikaan. Uskonto on vaaraksi ihmisille ja yhteiskunnalle!
Toivoton savotta kirjoitti:
paskaa....Nuorison käytöstavat ovat täydellisen toivottomat. Herätkää vanhemmat 2000-luvulle, he todellakin käyttävät tällaista kieltä ja asennetta kaikkeen, vaikka olisivat kuinka tavallisista kodeista.
Herää itse tälle 2010-luvulle, jossa lääketiede on kehittynyt ja jotkut pilkkaavat sitä. Sinä taidat olla hyvin epätavallisesta kodista, jossa isälle kumarretaan ja äitiä suudellaan kädelle!
- Ennen kuulumatonta
Jehovan todistajien lahkohan on tullut nimenomaan kuuluisaksi, niistä uhreista: joita sen omaksuma verenvastaanottokielto veren vastaanoton kieltävineen kortteineen aiheuttaa. mutta että tämä olisi myös lestadiolaisen lahkon omaksuma kielto, kuulostaa lähinnä trollaukselta.
- Toivoton savotta
Tässäkin tiedoksi ihmisille, että Jehovan todistajat eivät ole kristityitä, eivätkä kuulu ev.lut. kirkkoon. Että jos teille joku tuputtaa postiluukusta esitteitä, ne eivät siis ole ev.lutin esitteitä, eivät edes kristinuskon.
Tietämättömyys näistä alkaa olemaan pohjaton. Toivoton savotta kirjoitti:
Tässäkin tiedoksi ihmisille, että Jehovan todistajat eivät ole kristityitä, eivätkä kuulu ev.lut. kirkkoon. Että jos teille joku tuputtaa postiluukusta esitteitä, ne eivät siis ole ev.lutin esitteitä, eivät edes kristinuskon.
Tietämättömyys näistä alkaa olemaan pohjaton.kyllä pari kertaa ovikello on soinnut tän vuoden aikana ja siellä on ollut 2 uskovaista saarnaamassa Jumalan sanaa Raamattunsa kanssa ja lisäksi kertoneet että ovat hellareita (kreationisteja).
Onko tieto lisännyt heille tuskaa, kun olen ottanut astronomian käsikirjan esille ja todennut että olen ateisti ja että vain tämä on minun "Raamattuni". Sen jälkeen ovat luikkineet omaehtoisesti pois, eikä ole tarvinnut alkaa soittamaan poliiseja ja tekemään ilmoitusta kotirauhanhäiritsemisestä.- Veri,vettä sakeampi
EDELLEENKIN PAHOITTELEN ETTÄ KIRJOITIN USKON VÄÄRIN...TARKOITIN NIMENOMAAN JEHOVAN TODISTAJIA.
kirjoitin tästä jo ylempänä mutta ihmiset kai eivät huomaa, vaan skippaavat sen... - Toivoton savotta
ateisti1982 kirjoitti:
kyllä pari kertaa ovikello on soinnut tän vuoden aikana ja siellä on ollut 2 uskovaista saarnaamassa Jumalan sanaa Raamattunsa kanssa ja lisäksi kertoneet että ovat hellareita (kreationisteja).
Onko tieto lisännyt heille tuskaa, kun olen ottanut astronomian käsikirjan esille ja todennut että olen ateisti ja että vain tämä on minun "Raamattuni". Sen jälkeen ovat luikkineet omaehtoisesti pois, eikä ole tarvinnut alkaa soittamaan poliiseja ja tekemään ilmoitusta kotirauhanhäiritsemisestä.Helluntailaiset eivät kuulu ev.lut. kirkkoon. Helluntailaiset ovat kyllä kristittyjä, enkä usko että heistä suurin osa on kreationisteja.
Yleensä ryhmittymät, ovella käyvät jne. Suomessa ovat pääasiassa mormonit ja jehovantodistajat, joita kumpiakaan ei lasketa kristityiksi. - Toivoton savotta
Toivoton savotta kirjoitti:
Helluntailaiset eivät kuulu ev.lut. kirkkoon. Helluntailaiset ovat kyllä kristittyjä, enkä usko että heistä suurin osa on kreationisteja.
Yleensä ryhmittymät, ovella käyvät jne. Suomessa ovat pääasiassa mormonit ja jehovantodistajat, joita kumpiakaan ei lasketa kristityiksi.Arvelisin, että helluntailaiset kyllä lähtevätkin pois, eivätkä sen enempää tuputa. Sen sijaan sanotaan, että jehovantodistajia ei pidä päästää sisälle, koska jehovantodistajat merkitsevät kirjaan, että ollaan keskusteltu, ollaan kiinnostuttu ja tulevat sitten uudelleen. Ystävällisesti, mutta varmasti kannattaa ilmoittaa jo ovella, että ei kiitos ja jättää siihen.
- jollakin välähti
Veri,vettä sakeampi kirjoitti:
EDELLEENKIN PAHOITTELEN ETTÄ KIRJOITIN USKON VÄÄRIN...TARKOITIN NIMENOMAAN JEHOVAN TODISTAJIA.
kirjoitin tästä jo ylempänä mutta ihmiset kai eivät huomaa, vaan skippaavat sen...Joo mäkin teen avauksen paloittelumurhaajasta, joka on kiihkoateisti ja selittää tekonsa syyksi sen, että koska mitään jumalaa ei ole, ihminen on vapaa tekemään sitä mitä sattuu haluamaan. Häntä nyt huvitti tällä kertaa tehdä tällanen paloittelumurha.
Sitten mä myöhemmin samassa ketjussa pahoittelen että tulin kirjoittaneeksi väärin. Murhaaja ei olekaan ateisti vaan jonkin hämärän okkultististisen uskovaisporukan jäsen, joka teki tekonsa jumalaansa miellyttääkseen.
Meinaan vain, että näyttää siltä kuin joku olisi äkännyt uuden keinon propagoida.
Ensin kirjoittaa avaukseen jotain mustamaalaavaa siitä kohteesta mitä haluaa mustamaalata, ja sitten hups muka myöhemmin huomaa, että tuli vahingossa kirjoittaneeksi väärin ja pahoittelee.
Sitä pahoittelua ei ole enää läheskään yhtä moni lukemassa kuin avausta, ja niilläkin jotka sen lukevat, on jo jonnekin alitajuntaan jäänyt elämään se avauksen väite. Tällaseen laskelmointiin perustuu tää "uuden loistavan idean" käyttö.
Sanon nyt vain, että likasieluinen täytyy olla sen ihmisen, joka turvautuu tuollaiseen kieroiluun. - Veri, vettä sakeampi
jollakin välähti kirjoitti:
Joo mäkin teen avauksen paloittelumurhaajasta, joka on kiihkoateisti ja selittää tekonsa syyksi sen, että koska mitään jumalaa ei ole, ihminen on vapaa tekemään sitä mitä sattuu haluamaan. Häntä nyt huvitti tällä kertaa tehdä tällanen paloittelumurha.
Sitten mä myöhemmin samassa ketjussa pahoittelen että tulin kirjoittaneeksi väärin. Murhaaja ei olekaan ateisti vaan jonkin hämärän okkultististisen uskovaisporukan jäsen, joka teki tekonsa jumalaansa miellyttääkseen.
Meinaan vain, että näyttää siltä kuin joku olisi äkännyt uuden keinon propagoida.
Ensin kirjoittaa avaukseen jotain mustamaalaavaa siitä kohteesta mitä haluaa mustamaalata, ja sitten hups muka myöhemmin huomaa, että tuli vahingossa kirjoittaneeksi väärin ja pahoittelee.
Sitä pahoittelua ei ole enää läheskään yhtä moni lukemassa kuin avausta, ja niilläkin jotka sen lukevat, on jo jonnekin alitajuntaan jäänyt elämään se avauksen väite. Tällaseen laskelmointiin perustuu tää "uuden loistavan idean" käyttö.
Sanon nyt vain, että likasieluinen täytyy olla sen ihmisen, joka turvautuu tuollaiseen kieroiluun.Pointtini ei ollut mustamaalata ketään. Oli se uskontokunta mikä tahansa ja uskokoot ihminene vaikka sukkaan jos se tekee hänestä onnellisen.
Lopputulos on surullinen ja toiveenani oli lähinnä että joku jossain päättävässä asemassa tai media kiinnittäisi huomiota mitä meidän yhteiskunnassa tapahtuu ja mitä porsaanreikiä lainsäädännössä on.
Hyvää joulua vain sinullekin toivotteleepi likasieluinen ihminen. - .....
Veri, vettä sakeampi kirjoitti:
Pointtini ei ollut mustamaalata ketään. Oli se uskontokunta mikä tahansa ja uskokoot ihminene vaikka sukkaan jos se tekee hänestä onnellisen.
Lopputulos on surullinen ja toiveenani oli lähinnä että joku jossain päättävässä asemassa tai media kiinnittäisi huomiota mitä meidän yhteiskunnassa tapahtuu ja mitä porsaanreikiä lainsäädännössä on.
Hyvää joulua vain sinullekin toivotteleepi likasieluinen ihminen.Lainsäädäntöä on kokeiltu. Verensiirrosta kieltäytyminen oli laitonta, mutta se ei estänyt jehovalaisia kieltäytymästä siitä. He menivät mieluummin vankilaan. Koska ihmisten tuomitseminen vakaumuksellista syistä katsottiin olevan vastoin oikeusvaltion periaatteita, tuosta laista luovuttiin.
Oikein hyvä esimerkki siitä, kuinka harhauskoisia ihmiset voivat olla. On todella hävytöntä todeta, että synnyttäjän kuoleminen olisi joku Jumalan tahto tai joku muu hulluus. Nuo lestadiolaiset tulisi ihan oikeasti kieltää tulemasta sairaaloihin, koska eivät muutenkaan arvosta lääketiedettä vaan pilkkaavat sitä mitä tiede on saanut aikaan.
Lestadiolaisuus tulisi lailla kieltää, koska se on juuri sellainen esimerkki siitä kuinka joku uskonto voi sekoittaa ihmiseltä todellisuustajun. lestadiolaisuus sortaa naisia, sillä kenenkään naisen lapsentekovehkeet eivät todellakaan kestä kovinkaan montaa synnytystä ja siitä lestadiolaiset pilkkaavat tiedettä, jos lääkäri kieltää lestadiolaiselta naiselta synnyttämisen ja jos nainen kuolee synnytyseen niin se on joku Jumalan tahto. Kuka voi elää sellaista elämää?- Niin ateistihan
>> sillä kenenkään naisen lapsentekovehkeet eivät todellakaan kestä kovinkaan montaa synnytystä
Niin ateistihan kirjoitti:
>> sillä kenenkään naisen lapsentekovehkeet eivät todellakaan kestä kovinkaan montaa synnytystä
Riippuu paljon tietysti naisesta, mutta yli 5 lapsen hankinnassa voi olla värkit jo sen verran kovilla, että lääkäri kieltää naiselta lasten hankinnan mutta eihän se tietenkään lestadiolaisia estä kun tarkoitus on uhrata nainen loppuun ja ottaa tilalle heti toisen, jos nainen kuolee synnytyksessä. Naista käytetään lestadiolaisissa perheissä lastentekotehtaana. Opettelisivat jo 2010-luvulle tullessa käyttämään ehkäisyä!
- Pa5i
Eihän tuossa kait mitään niin ihmeellistä. Jos lähdetään siitä liikkeelle, että on olemassa Jumala ja henkilökohtainen todistus riittää Jumalan todentamiseen ja hyväksymiseen. Lisäksi toisten uskontoa tulee kunnioittaa, niin jos heidän Jumalansa käskee noin, niin mikäs siinä sitten.
Ihan turha itkeä jos jotain pientä harmia tapahtuu täällä maanpäällä, koska luvassa on ikuinen elämä taivassa. Näinhän se logiikka toimii. Täällä noudatetaan Jumalan käskyjä, että päästään seuraavalle kierrokselle.
Omasta mielestäni tuo on tietysti ihan sairasta ajattelua, mutta näinhän se kaikilla uskovaisilla jollain tasolla menee. Jumala on ehdoton auktoriteetti kaikki muu on toissijaista. Palstan aloittaja ei taida tietää,mitä seuraa potilastietojen levittelystä?Tuo on va-
kava asia on sitten kyseessä mikä uskonto tahansa.Henkilökunta ei saa edes mut-
kan kautta levitellä potilastietoja,eikä mitä sairaalassa yleensäkin tehdään.Ei edes
tällä sivulla.En puutu tässä millään tavalla ko. hoitoon.- Veri,vettä sakeampi
No minä en tässä levittele nimiä enkä puhu kuin yleisellä tasolla asioista enkä osoittele sormella ketään paitsi ylipäätään yhteiskuntaa.
Että kyllä mä tiedän mitä saan puhua ja mitä en.
Mielestäni ihmisten on ihan hyvä tiedostaa mitä allekirjoittavat ja mitkä todelliset seuraukset noilla hoitotahdoilla on. Niin,minä kyllä miettisin mitä levittelen netissä.Se mitä mainitset edellä ei sitten varmastikaan kuulu näille palstoille.Valitettavasti on ikävää,mutta ihmisten nimet jotalin kautta vaan leviävät.
Hoitotapahtumaan en ota mitään kantaa.Lisään edellä olevaan kirjoitukseen sen verran,että tarkoitan potilaita,nimien leviämisellä.Ei anneta enempää kuormaa heille.Kyllä sairaala yleensäkin ei ole
mikään helppo paikka olla töissä.Lisättäköön myös tämä asia vielä tähän.Kyllähän tuo kuuluu selkeästi tälle palstalle. Se osoittaa miten erehtyväisiä hihhulit voi olla suuntauksesta riippumatta.
- Pa5i
Siis tämä tapaushan kertoo juuri sitä miten uskonnot toimivat. Jos uskoo johonkin uskontoon, niin ei ole mitää varaa kritisoida muita ihmisiä jotka uskovat myös, vaikka kyseessä olisi eri uskonto.
- lapset lapset
Uskonnot ja uskonnot...
Mistä sitä rautalankaa ny löytyis?
Lukekaas ny uudelleen toi aloittajan juttu ja huomatkaa. Tragedian syy löytyy IHMISORJUUDESTA!!!
- Jeesus kakkonen
Tämä asia ei ole vain noiden hihhuleiden asia, vaan koko yhteiskunnan asia, kun vammautuneen hoidot maksamme me muut. Hoitolasku niille jotka ovat vastuussa tapahtuneesta.
Uskovaiset saisivat maksaa kallimpaa hoitomaksua, koska heillähän on tavallisuudesta poikkeavia ehtoja.
- adrs
Jeesuksen opettamassa kristinuskossa jos missä on myös Jumalan ihmiselle antama järki mukana. Tämän planeetan geologia ja elollinen luonto ovat järkeviä kokonaisuuksia, jotka palvelevat ihmistä. Raamatun Jumalan antamat 10 käskyä ovat järkeviä ja ne suojelevat ja säilyttävät elämää. Jokainen järkevä ihminen tunnustaa rikkoneensa kaikkia 10 käskyä vastaan (vrt Jeesuksen vuorisaarna) ja ymmärtää ettei voi saada rikkomuksiaan, joita edelleenkin tekee, mitenkään anteeksi kuin ainoastaan turvautumalla Jeesuksen Kristuksen ristin armoon.
Raamatun tekstien puolueeton tarkastelu kestää kritiikin, myös historiallisen ja luonnontieteellisen ja silminnäkijät vahvistavat sen kumoamattoman todistusvoiman.- adrs
Jumala ei missään kohdin Raamatussa ole kieltänyt käyttämästä järkeä elämän suoielemiseksi.
- järkevä
Jokainen järkevä ihminen osaa heittää tarinasi vessanpytystä alas:)
adrs kirjoitti:
Jumala ei missään kohdin Raamatussa ole kieltänyt käyttämästä järkeä elämän suoielemiseksi.
"En näe mitään velvollisuutta uskoa että sama Jumala joka on antanut meille logiikan, järjen ja älykkyyden tarkoitti että unohtaisimme niiden käytön." - Galileo Galilei
Ymmärrä tuo sitten haluamallasi tavalla!- Pa5i
adrs kirjoitti:
Jumala ei missään kohdin Raamatussa ole kieltänyt käyttämästä järkeä elämän suoielemiseksi.
Niin jos se järki toimii sillä tavalla kuin Raamatussa on opetettu. Ajatellakin saa ihan vapaasti, kun ajattelee niin kuin Raamattu neuvoo.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 663225
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai272283Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä681849Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t281745Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian161411- 281371
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61266Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja291251Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101177Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu631167