Puulämmitteisen kiukaan hyötysuhde

Tuossa kerrotaan hyötysuhteeksi 62% ja samalla, että kuluttaa 25% väehmmän puuta kuin "muut", joten olisko näissä "muissa" sitten hyötysuhde 62% * 0.75 = 46%.

Tuo on puun poltossa tapahtuva mittaus. Tavalliessa saunan lämmittämisessä ilmanottoa ei säädetä optimaalisesksi. Pellit ovat auki palamisen jälkeenkin, eikä palamisen aikana niitä juurikaan säädetä, niin pitäisikö nuo louvut vaikka kertoa puolella, että päästäisiin oikeaan.

Tavallisen puukiukaan hyötysuhde lienee käytännössä jotain 30% hujakoilla.

Olisi nuo kiukaat tosiaan saaneet mennä asetusten piiriin, kun muuten ei tuota kehitystä näytä tapahtuvat, eikä ole tapahtunutkaan vuosikymenien aikana. Tämä olisi aivan varmasti tuota hammastenkiristystä aiheuttanut ja salaliittoteorioita EU:n aikeista.

Varmaan ehkä noin, jos lämmitysteho olisi suoraan verrannollinen lämpötilaeroon, mutta eipä noin taida olla, jolloin arviolla ei tee mitään.

Ja samaan hormiin saa liittää kaksi tulisijaa.

Ei tainnut mennä mikään oikein. :) En nyt kyllä tuota omaakaan arviota kovinkaan tieteelliseksi mainostaisi.

Ainavalmis. kirjoitti:

Varmaan ehkä noin, jos lämmitysteho olisi suoraan verrannollinen lämpötilaeroon, mutta eipä noin taida olla, jolloin arviolla ei tee mitään.

Ja samaan hormiin saa liittää kaksi tulisijaa.

Ei tainnut mennä mikään oikein. :) En nyt kyllä tuota omaakaan arviota kovinkaan tieteelliseksi mainostaisi.

Lue lisää

> Kiukaan hyötysuhde näin arvioituna olisi puolet takan vastaavasta.

Ja kun takan hyötysuheen väitetään pyörivän jopa 80% tuntumassa, niin arvio ei minusta ollut mitenkään huono. Siis samaa luokkaa kuin sinunkin tarjoamasi. :)

Saako samaan hormiin liittää kaksi tulisijaa? Hmm... Minulle kun takkafirmasta aikoinaan sanottiin, ettei saa, mutta ehkä hormin halkaisija on sitten kriittinen tekijä tässä. Eli pitäisi olla leveämpää hormia...

Pieni googlaus sanoo näin:
> Jokainen tulisija yhdistetään yleensä omaan savuhormiin,
> mutta samaan hormiin on myös mahdollista liittää kaksi
> tulisijaa, kunhan noudatetaan Rakentamismääräyskokoelman
> osan E3 ohjeita.
http://tsy.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=12&Itemid=29

Eipä tuossa sitten mitään. Pitäisi vaan olla aika custom-takka, jotta siihen saisi myös kiukaan yhdistettyä. Ja tietysti erillinen "kesäpelti", ettei takka lämpenisi kesällä saunoessa. Hyvä idea varmastikin. Tosin meillä tulee saunasession jälkeen aika lämmin koko kämpässä muutamaksi tunniksi, kun lähemmäs 100 asteinen ilma saunasta kulkee LTO:n läpi ja tuloilman lämpötila alkaa lähennellä 25 astetta. :)

The_Rat kirjoitti:

> Kiukaan hyötysuhde näin arvioituna olisi puolet takan vastaavasta.

Ja kun takan hyötysuheen väitetään pyörivän jopa 80% tuntumassa, niin arvio ei minusta ollut mitenkään huono. Siis samaa luokkaa kuin sinunkin tarjoamasi. :)

Saako samaan hormiin liittää kaksi tulisijaa? Hmm... Minulle kun takkafirmasta aikoinaan sanottiin, ettei saa, mutta ehkä hormin halkaisija on sitten kriittinen tekijä tässä. Eli pitäisi olla leveämpää hormia...

Pieni googlaus sanoo näin:
> Jokainen tulisija yhdistetään yleensä omaan savuhormiin,
> mutta samaan hormiin on myös mahdollista liittää kaksi
> tulisijaa, kunhan noudatetaan Rakentamismääräyskokoelman
> osan E3 ohjeita.
http://tsy.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=12&Itemid=29

Eipä tuossa sitten mitään. Pitäisi vaan olla aika custom-takka, jotta siihen saisi myös kiukaan yhdistettyä. Ja tietysti erillinen "kesäpelti", ettei takka lämpenisi kesällä saunoessa. Hyvä idea varmastikin. Tosin meillä tulee saunasession jälkeen aika lämmin koko kämpässä muutamaksi tunniksi, kun lähemmäs 100 asteinen ilma saunasta kulkee LTO:n läpi ja tuloilman lämpötila alkaa lähennellä 25 astetta. :)

Lue lisää

Paikalla tehtävät ovat kustomoitavissa. Esimerkiksi toiseen sivukanavaan saunan kiukaalta ja peltisysteemillä virtaus alhaalta yläpalotilan kautta toiseen sivukanavaan, josta hormiin. Minulla tuo olisi onnistunut jos olisin vain tajunnut ajallaan.

http://keskustelu.su kirjoitti:

Paikalla tehtävät ovat kustomoitavissa. Esimerkiksi toiseen sivukanavaan saunan kiukaalta ja peltisysteemillä virtaus alhaalta yläpalotilan kautta toiseen sivukanavaan, josta hormiin. Minulla tuo olisi onnistunut jos olisin vain tajunnut ajallaan.

Lue lisää

Joo ja myönnetään että vetäminen pitäisi saada varmaksi. Tuohan tunkee savut luukun rakosista huoneistoon eikä varmasti voi toimia noin. Takassa pitäisi olla kiuaskanava erikseen savutiiviinä.

The_Rat kirjoitti:

> Kiukaan hyötysuhde näin arvioituna olisi puolet takan vastaavasta.

Ja kun takan hyötysuheen väitetään pyörivän jopa 80% tuntumassa, niin arvio ei minusta ollut mitenkään huono. Siis samaa luokkaa kuin sinunkin tarjoamasi. :)

Saako samaan hormiin liittää kaksi tulisijaa? Hmm... Minulle kun takkafirmasta aikoinaan sanottiin, ettei saa, mutta ehkä hormin halkaisija on sitten kriittinen tekijä tässä. Eli pitäisi olla leveämpää hormia...

Pieni googlaus sanoo näin:
> Jokainen tulisija yhdistetään yleensä omaan savuhormiin,
> mutta samaan hormiin on myös mahdollista liittää kaksi
> tulisijaa, kunhan noudatetaan Rakentamismääräyskokoelman
> osan E3 ohjeita.
http://tsy.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=12&Itemid=29

Eipä tuossa sitten mitään. Pitäisi vaan olla aika custom-takka, jotta siihen saisi myös kiukaan yhdistettyä. Ja tietysti erillinen "kesäpelti", ettei takka lämpenisi kesällä saunoessa. Hyvä idea varmastikin. Tosin meillä tulee saunasession jälkeen aika lämmin koko kämpässä muutamaksi tunniksi, kun lähemmäs 100 asteinen ilma saunasta kulkee LTO:n läpi ja tuloilman lämpötila alkaa lähennellä 25 astetta. :)

Lue lisää

Tuota 150 ja 50 asteinen vertausta kommentoin. Lämmön siirtyminenhän ei ole lineaarista. Eli jos toinen on triplasti lämpimämpi se ei lämmitä triplasti enemmän. Näin olet käsittääkseni itse olettanut. Eli "tuntiasteina" hommaa ei voi laskea.


Tuosta hormista sanoo E3 seuraavasti
"Kaksi saman asuinhuoneiston tai talousrakennuksen
samassa tasossa olevaa ja samaa polttoainetta
käyttävää tulisijaa voidaan yhdistää samaan savuhormiin.
Tällöin savuhormi mitoitetaan tulisijojen
yhtäaikaiselle käytölle ja kumpikin tulisija varustetaan
erillisellä sulkupellillä."

Eli samassa hormissa voi olla kaksi tulisija.

Ainavalmis. kirjoitti:

Tuota 150 ja 50 asteinen vertausta kommentoin. Lämmön siirtyminenhän ei ole lineaarista. Eli jos toinen on triplasti lämpimämpi se ei lämmitä triplasti enemmän. Näin olet käsittääkseni itse olettanut. Eli "tuntiasteina" hommaa ei voi laskea.


Tuosta hormista sanoo E3 seuraavasti
"Kaksi saman asuinhuoneiston tai talousrakennuksen
samassa tasossa olevaa ja samaa polttoainetta
käyttävää tulisijaa voidaan yhdistää samaan savuhormiin.
Tällöin savuhormi mitoitetaan tulisijojen
yhtäaikaiselle käytölle ja kumpikin tulisija varustetaan
erillisellä sulkupellillä."

Eli samassa hormissa voi olla kaksi tulisija.

Lue lisää

Tuohon lämmön siirtymiseen en ota kantaa, koska en asiaa sen paremmin tunne...

Mutta mitä tuohon E3:een tulee, niin jos en aivan väärin käsitä, niin peltien pitäisi siis olla tulipesän ja takan kiertojen välissä. Tämän lisäksi sitten se kesäpelti jolla säädeltäisiin takan lämpenemistä. Tehtävissä, mutta monimutkaiselta rakenteelta kuulostaa... Siis tilaa vie, ja miten lie vedon kanssa.

The_Rat kirjoitti:

Tuohon lämmön siirtymiseen en ota kantaa, koska en asiaa sen paremmin tunne...

Mutta mitä tuohon E3:een tulee, niin jos en aivan väärin käsitä, niin peltien pitäisi siis olla tulipesän ja takan kiertojen välissä. Tämän lisäksi sitten se kesäpelti jolla säädeltäisiin takan lämpenemistä. Tehtävissä, mutta monimutkaiselta rakenteelta kuulostaa... Siis tilaa vie, ja miten lie vedon kanssa.

Lue lisää

Oletit lämmön siirtymisen tapahtuvan lineaarisesti lämpötilaeron funktiona, eikä se näin mene. Tätä siis kommentoin. (Isoilla lämpötilaeroilla lämpö siirtyy pääsääntöisesti säteilemällä ja säteilylämpö ei ole lineaarista).

Noilla pelleillä tarkoitetaan sitä, että molemmissa tulisijoissa tulee olla pelti tulisijan ja hormin välissä. Tällä estetään se, että toisesta tulisijasta ei puske savut sisälle toisen tulisijan kautta. Aika teoreettista tuo mielestäni kyllä on. Ymmärtäisin tämän, jos tulisijat olisivat eri kerroksissa, mutta tämä on kokonaan kiellettyä.

Meillä on esim. mökillä samassa hormissa leivinuuni ja takka. Takassa on tavallinen savupelti ja uunissa pelti ennen hormiliitosta. Ei mitenkään monimutkaista.

Jos takassa on kesäpelti (yläliittymässä), niin tämän lisäksi takassa pitää olla samanlainen pelti alaliittymän kohdalla.

Jos tarkoitat takan kierrolla takan poskikanavia, niin tulipesän ja noiden poskien väliin ei peltiä tarvita. Jos tarkoitat tällä akuperäistä ideaa kiukaan savukaasujen ohjaamiseksi takan poskikanavien läpi, voinee tämä olla aika hankala tulkita. Jos systeemi katsotaan yhdeksi tulisijaksi on tämä pykälien mukaan mahdollista, mutta jos katsotaan kahdeksi erilliseksi, ei tämä ole enään mahdollista. Ensimmäisessä tapauksessa peltejä ei tarvita ja toisesssa kokonaan kiellettyä.

Olen nähnyt tulisijan, jossa tulipesä oli takkahuoneen puolella ja savukaasut ohjattiin saunan "kiukaan" kautta. Kiukaassa ei siis ollut omaa tulipesää ollenkaan. Kiukan jälkeen kaasut pystyi ohjaamaan suoraan hormiin (ilman kiertoa), mutta takkahuone lämpeni luukkujen läpi kuitenkin paljon. Ei aivan mitä haetiin, mutta tuo ehkä pykäliin menisi. Lopputulema oli omasta mielestä aika kyseenalainen. Kesällä kuuma ja lämmityskäytössä lämpenee aina sauna.

Takan taakse sellainen kiuas joka on aina lämmin, katsos mulla on tynnötillinen kiviä joiden kautta pellettipolttimen savut kiertää. Kivipesä aina yli 200c