Etäinen saksalainen liikekumppanini käyttää kysymysmerkkiä oudoissa paikoissa. Esimerkiksi tässä alhaalla lainatussa virkkeessä euron merkin tilalla. Mistähän mahtaa olla kysymys?
"For a registered package the post office wanted to have 18.90?, so I sent it without registration."
Joissakin kielissä (espanjako se oli?) kysymysmerkki on lauseen alussa väärinpäin ja saman lauseen lopussa oikeinpäin. Mikäs hommeli tällöin on kyseessä?
Saksalainen kysymysmerkki?
Niilo nimp
17
177
Vastaukset
- Tietävinäni
Kysymysmerkki voi esim. sähköpostiviestissä olla ns. jokerimerkki, joka on tullut matkan varrella korvaamaan ao. kohdassa alun perin ollutta euron merkkiä €. Kaikki maailman softa ei tuota merkkiä tue. Ohjelmasta riippuen asianomainen kohta saattaa jääjä tyhjäksi tai merkin tilalle saattaa tulla jokerimerkki ?.
Espanjan kielessä on yleisesti tapana käyttää kysymysmerkkejä juuri esittämälläsi tavalla:
¿Kysymyslause?
Huutomerkkejä espanjassa käytetään aivan vastaavalla tavalla eli näin:
¡Hola!
Muissa kielissä en ole vastaavaan törmännyt. Espanjaakaan en sinänsä osaa.- Niilo nimp
No tämä helppasi! Kiitos.
Mm. englannissa käytetään lainausmerkkejä vastaavalla tavalla, ts. lainaus aloitetaan ylösalaisella lainausmerkillä. Tämä on oletusarvona mm. MS Wordissa, ja siksi sitä näkee usein myös suomalaisessa tekstissä.
Myös saksassa käytetään ylösalaista lainauksen alkumerkkiä mutta toisella tavalla: „Lainaus“.
Mm. ranskassa ja espanjassa käytetään laajalti kulmalainausmerkkejä siten, että alkumerkissä on kärki vasemmalle ja loppumerkissä oikealle. Joissain muissa kielissä kulmalainausmerkkien suunta on päinvastainen.
Espanjassa huuto- tai kysymyslauseen alkumerkki voi tulla myös keskelle virkettä: Hola, ¿qué tal?Todennäköinen selitys on todellakin se, että euron merkki on jollain tapaa muuntunut kysymysmerkiksi tai joksikin virheelliseksi dataksi, jonka ohjelma esittää kysymysmerkkinä. Tarkemmin sanoen kyseessä lienee virhe merkistökoodauksessa – lähettävä ohjelma ei osaa käyttää ja ilmoittaa oikeaa koodausta. Asia selviäisi luultavasti sähköpostin otsaketietoja ja raakadataa tutkimalla, mutta tässä siihen ei ole käytännön syytä.
Merkintä 18.90€, jota siis todennäköisesti on tarkoitettu, on sekamuodoste. Englannissa oikea asu on €18.90, saksassa (ja suomessa) 18,90 €.- Niilo nimp
Yucca kirjoitti:
Todennäköinen selitys on todellakin se, että euron merkki on jollain tapaa muuntunut kysymysmerkiksi tai joksikin virheelliseksi dataksi, jonka ohjelma esittää kysymysmerkkinä. Tarkemmin sanoen kyseessä lienee virhe merkistökoodauksessa – lähettävä ohjelma ei osaa käyttää ja ilmoittaa oikeaa koodausta. Asia selviäisi luultavasti sähköpostin otsaketietoja ja raakadataa tutkimalla, mutta tässä siihen ei ole käytännön syytä.
Merkintä 18.90€, jota siis todennäköisesti on tarkoitettu, on sekamuodoste. Englannissa oikea asu on €18.90, saksassa (ja suomessa) 18,90 €.Nyt huomaan, että sama "18.90?" on sekä sähköpostissa että pankin välittämässä viestissä.
Ilmeisesti liikekumppanin tietokoneen euro-merkin säädössä on jotain vikaa, koska virhe toistuu kahdessa eri paikassa.
- Toinen nimimerkki
Ei siinä merkit ole miksikään muuttuneet, euromerkkiä ei vain tulostin tulosta eurona, vaan kysärinä, eli kyseessä on puhtaasti oman printterin ongelma. Itse asiassa aika yleinen sellainen. Minullakin on asiakkaita, jotka ihmettelevät "epämääräistä" hintaa tarjouksessa.
- Toinen nimimerkki
Hiukan lisää: Minulla on Lexmark Optra jostain kymmenen tai viidentoista vuoden takaa. Siihen on valmistaja liimannut oikein tarran, jossa on euron kuva. Tämä ilmesesti siksi, että tuohon aikaan euron merkkien tulostaminen ei ollut mikään itsestäänselvyys, ja kyseisessä printterissä on tuo ominaisuus.
- Terve järkinen
Ajattelitko että kysyjä on niin tyhmä, ettei katsonut tekstiä kuvaruudulta vaan lukee kaikki sähköpostinsa paperille printattuina?
Vai kirjoitteletko vain sormiesi lämmittelemiseksi? - Toinen nimimerkki
Terve järkinen kirjoitti:
Ajattelitko että kysyjä on niin tyhmä, ettei katsonut tekstiä kuvaruudulta vaan lukee kaikki sähköpostinsa paperille printattuina?
Vai kirjoitteletko vain sormiesi lämmittelemiseksi?Saattaahan jollakulla tietenkin olla vaikkapa MS-DOS käyttöjärjestelmä ja EGA-näyttö. Tai Commodore 64. Onko sinulla ehkä jokin tällainen kokoonpano?
- Tietävinäni
Toinen nimimerkki kirjoitti:
Saattaahan jollakulla tietenkin olla vaikkapa MS-DOS käyttöjärjestelmä ja EGA-näyttö. Tai Commodore 64. Onko sinulla ehkä jokin tällainen kokoonpano?
Ainakin minulla oli oletusarvona, että kysyjä ihmetteli euron merkin € tilalla _kuvaruudulla_ näkyvää kysymysmerkkiä. Tuollainen korvautuminen ei ole havaintojeni mukaan mitenkään harvinaista nykyisinkään, vaikka oma softa kuinka tukisi €-merkkiä. Minun tietämykselläni on turha lähteä aprikoimaan, missä vaiheessa sähköpostiviestin reittiä tuo korvautuminen on päässyt tapahtumaan.
Itse tulostin laskuni vielä noin vuosi sitten iäkkäällä HP LaserJet 5M:llä, joka ei ainakaan minun tekemilläni asetuksilla ja puuttuvilla päivityksillä kyennyt muodostamaan laskuihin €-merkkiä. Niinpä käytin sen tilalla kirjainyhdistelmää EUR.
>Saattaahan jollakulla tietenkin olla vaikkapa
>MS-DOS käyttöjärjestelmä ja EGA-näyttö
Kiikutin juuri tuollaisen kokoonpanon (vm. 1988) pari kuukautta sitten Sortti-asemalle. En ollut käyttänyt sitä enää noin 20 vuoteen. Samassa kuormassa meni aarteistostani monta tuoreempaakin konetta...
Muita sovelluksia olen ajanut viime vuosina kookasnäyttöisellä läppärillä, johon oli kytkettynä HP Color LaserJet 1600. Noin vuosi sitten siirryin käyttämään tätä tulostinta myös laskutuksessa. Niinpä paperilaskuissani on jo komeillut tuo merkki €.
Vielä pari kuukautta sitten laadin laskuni noin 15 vuoden takaisella julkaisuohjelmalla (Corel Ventura 5 for Windows). Sain silläkin tuon €-merkin tulostumaan paperilaskuihin, mutta tallentaessani laskut satunnaisesti PDF-muotoon merkin tilalle tuli tyhjä väli (ei edes kysymysmerkkiä). Ilmeisesti homma olisi hoitunut ajuripäivityksellä. Olen kuitenkin tehnyt uuden laskupohjan Word-ympäristöön, kun läppärini näyttö hajosi ja jouduin rakentamaan uuden pöytäkonekokoonpanon. Kun uusi 64-bittinen Windows 7 ja ikivanha Ventura eivät olleet yhteensopivia, jouduin laatimaan laskupohjani uusiksi Word-ympäristöön.
Ettäkö miksi en käytä mitään varsinaista, taloushallintoon linkitettyä laskutusohjelmaa? Älkää kysykää niin vaikeita! - Tietävinäni
Tietävinäni kirjoitti:
Ainakin minulla oli oletusarvona, että kysyjä ihmetteli euron merkin € tilalla _kuvaruudulla_ näkyvää kysymysmerkkiä. Tuollainen korvautuminen ei ole havaintojeni mukaan mitenkään harvinaista nykyisinkään, vaikka oma softa kuinka tukisi €-merkkiä. Minun tietämykselläni on turha lähteä aprikoimaan, missä vaiheessa sähköpostiviestin reittiä tuo korvautuminen on päässyt tapahtumaan.
Itse tulostin laskuni vielä noin vuosi sitten iäkkäällä HP LaserJet 5M:llä, joka ei ainakaan minun tekemilläni asetuksilla ja puuttuvilla päivityksillä kyennyt muodostamaan laskuihin €-merkkiä. Niinpä käytin sen tilalla kirjainyhdistelmää EUR.
>Saattaahan jollakulla tietenkin olla vaikkapa
>MS-DOS käyttöjärjestelmä ja EGA-näyttö
Kiikutin juuri tuollaisen kokoonpanon (vm. 1988) pari kuukautta sitten Sortti-asemalle. En ollut käyttänyt sitä enää noin 20 vuoteen. Samassa kuormassa meni aarteistostani monta tuoreempaakin konetta...
Muita sovelluksia olen ajanut viime vuosina kookasnäyttöisellä läppärillä, johon oli kytkettynä HP Color LaserJet 1600. Noin vuosi sitten siirryin käyttämään tätä tulostinta myös laskutuksessa. Niinpä paperilaskuissani on jo komeillut tuo merkki €.
Vielä pari kuukautta sitten laadin laskuni noin 15 vuoden takaisella julkaisuohjelmalla (Corel Ventura 5 for Windows). Sain silläkin tuon €-merkin tulostumaan paperilaskuihin, mutta tallentaessani laskut satunnaisesti PDF-muotoon merkin tilalle tuli tyhjä väli (ei edes kysymysmerkkiä). Ilmeisesti homma olisi hoitunut ajuripäivityksellä. Olen kuitenkin tehnyt uuden laskupohjan Word-ympäristöön, kun läppärini näyttö hajosi ja jouduin rakentamaan uuden pöytäkonekokoonpanon. Kun uusi 64-bittinen Windows 7 ja ikivanha Ventura eivät olleet yhteensopivia, jouduin laatimaan laskupohjani uusiksi Word-ympäristöön.
Ettäkö miksi en käytä mitään varsinaista, taloushallintoon linkitettyä laskutusohjelmaa? Älkää kysykää niin vaikeita!Viestini saattoi näyttää vaikeaselkoiselta. Seuraava osa oli tarkoitus liittää aivan viestin loppuun, mutta se tuli vahingossa hämäävästi jonnekin väliin.
************
>Saattaahan jollakulla tietenkin olla vaikkapa
>MS-DOS käyttöjärjestelmä ja EGA-näyttö
Kiikutin juuri tuollaisen kokoonpanon (vm. 1988) pari kuukautta sitten Sortti-asemalle. En ollut käyttänyt sitä enää noin 20 vuoteen. Samassa kuormassa meni aarteistostani monta tuoreempaakin konetta... - Niilo nimp
Kyllä kysymysmerkki näkyy kuvaruudulla sekä pankin nettisivulla että Gmailissa olevissa viesteissä. Aika monellakin saksalaisella kumppanilla, itse asiassa. Englantilaisten kanssa ei ole tätä ongelmaa.
Saksalla on paha eurokriisi, jos uusi valuutta on ?. Niilo nimp kirjoitti:
Kyllä kysymysmerkki näkyy kuvaruudulla sekä pankin nettisivulla että Gmailissa olevissa viesteissä. Aika monellakin saksalaisella kumppanilla, itse asiassa. Englantilaisten kanssa ei ole tätä ongelmaa.
Saksalla on paha eurokriisi, jos uusi valuutta on ?.Ilmeneekö ongelma sellaisella pankin sivulla, jolle pääsee, vaikka ei olisi pankin asiakas? Silloin sitä voisi vähän tutkia.
Jos nettisivulla näkyy valkea kysymysmerkki mustassa suunnikkaassa (”salmiakkikuviossa”), syynä on yleensä merkistökoodausvirhe. Silloin tyypillisesti auttaa, jos käskee selaimen käyttää windows-1252-koodausta; esim. IE:ssä: Näytä → Koodaus → länsieurooppalainen (Windows). Tosin jos sivu on tarpeeksi väärin tehty, silloin voi muita merkkejä mennä rikki…- Niilo nimp
Yucca kirjoitti:
Ilmeneekö ongelma sellaisella pankin sivulla, jolle pääsee, vaikka ei olisi pankin asiakas? Silloin sitä voisi vähän tutkia.
Jos nettisivulla näkyy valkea kysymysmerkki mustassa suunnikkaassa (”salmiakkikuviossa”), syynä on yleensä merkistökoodausvirhe. Silloin tyypillisesti auttaa, jos käskee selaimen käyttää windows-1252-koodausta; esim. IE:ssä: Näytä → Koodaus → länsieurooppalainen (Windows). Tosin jos sivu on tarpeeksi väärin tehty, silloin voi muita merkkejä mennä rikki…? näkyy pankkimaksun viestikentässä, johon saksalainen on kirjoittanut terveisiä ja hintaerittelyn. Pankin tilitiedoissa näkyy tietenkin €-merkki.
Myös PayPalin viestikentässä näkyy tuo 18.90 ?.
Mustia salmiakkikuvioita ei näy. Niilo nimp kirjoitti:
? näkyy pankkimaksun viestikentässä, johon saksalainen on kirjoittanut terveisiä ja hintaerittelyn. Pankin tilitiedoissa näkyy tietenkin €-merkki.
Myös PayPalin viestikentässä näkyy tuo 18.90 ?.
Mustia salmiakkikuvioita ei näy.Selvä, oletin, että ilmiö olisi esiintynyt myös pankin tavallisilla sivuilla, mutta tarkoitit ilmeisesti maksua koskevan viestin näkymistä sielläkin.
Tässä tapauksessa on todennäköistä, että pankin järjestelmä on muuttanut merkin kysymysmerkiksi, koska asiakkaan kirjoittaman tekstin käsittely on suunniteltu hoitamaan vain hyvin rajoitettu merkkivalikoima. Masentavaa, mutta edelleen tavallista.- Niilo nimp
Yucca kirjoitti:
Selvä, oletin, että ilmiö olisi esiintynyt myös pankin tavallisilla sivuilla, mutta tarkoitit ilmeisesti maksua koskevan viestin näkymistä sielläkin.
Tässä tapauksessa on todennäköistä, että pankin järjestelmä on muuttanut merkin kysymysmerkiksi, koska asiakkaan kirjoittaman tekstin käsittely on suunniteltu hoitamaan vain hyvin rajoitettu merkkivalikoima. Masentavaa, mutta edelleen tavallista.Jos ? ei ole uusi saksalainen rahayksikön merkintätapa, oma johtopäätökseni on toistaiseksi se, että saksalaisilla euron merkki on ohjelmoitu näppäimistöön jotenkin eri tavalla kuin meillä. He kirjoittavat €-merkin ja se myös näkynee heillä, mutta meilläpä näkyykin ?-merkki.
Tätä ?-ongelmaa siis ei ole englantilaisten kanssa käydyssä €-viestinnässä. Tosin useimmiten rahayksikkö onkin tuolloin £, mutta joskus se euro vilahtaa ja säilyy myös brittipuolella, kun nyt olen käynyt läpi vanhoja viestejä.
- Merkkkinimi
Kyllä normaalissa saksalaisessa näppäimistössä euron merkki on toteutettu ihan samoin kuin suomalaisessa; ks.
http://msdn.microsoft.com/en-us/goglobal/bb964651
ja valitse ”German” ja klikkaa näppäintä ”AltGr” kuvassa.
Sylttytehdas, jonne jäljet johtavat, on todennäköisesti saksalaisen pankin jonkin nettitoiminnon koodannut firma.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Orpo hiiri kadoksissa, Marin jo kommentoi
Kuinka on valtiojohto hukassa, kun vihollinen Grönlantia valloittaa? Putinisti Purra myös hiljaa kuin kusi sukassa.1266400Lopeta jo pelleily, tiedän kyllä mitä yrität mies
Et tule siinä onnistumaan. Tiedät kyllä, että tämä on just sulle. Sä et tule multa samaan minkäänlaista responssia, kosk3766195Nuori lapualainen nainen tapettu Tampereella?
Työmatkalainen havahtui erikoiseen näkyyn hotellin käytävällä Tampereella – tämä kaikki epäillystä hotellisurmasta tie716183Tampereen "empatiatalu" - "Harvoin näkee mitään näin kajahtanutta"
sanoo kokoomuslainen. Tampereen kaupunginvaltuuston maanantain kokouksessa käsiteltävä Tampereen uusi hyvinvointisuunni3443992Lidl teki sen mistä puhuin jo vuosikymmen sitten
Eli asiakkaat saavat nyt "skannata" ostoksensa keräilyvaiheessa omalla älypuhelimellaan, jolloin ei tarvitse mitään eril1482415Ukraina, unohtui korona - Grönlanti, unohtu Ukraina
Vinot silmät, unohtui Suomen valtiontalouden turmeleminen.42355Orpo pihalla kuin lumiukko
Onneksi pääministerimme ei ole ulkopolitiikassa päättäjiemme kärki. Hänellä on täysin lapsellisia luuloja Trumpin ja USA1311456- 131299
- 1871128
- 64960