Taas hämmästelen ...

... asioita WinCapita pöytäkirjasta. Onko kukaan muu hämmästellyt osiota, missä ruoditaan clubin ansiojärjestelmää? Onko syyttäjä(t) osanneet esittää kusetuksen ansaintajärjestelmän oikeudelle oikein, vai eikö käräjät ole ymmärtäneet asiaa?

Juttu lähtee siitä, että Hannu on halunnut muuttaa ansaintajärjestelmää siten, että se ei olisi enää pyramidin muotoinen, kuten GiiClubissa (viisitasoinen) oli.

Mä olen sitä ansiojärjestelmää täällä tivannu useaan otteeseen, mutta mahtaa olla niin arka aihe, että siihen ei uskalla clubilaiset vastata.

Ja mitaan ette voi...

20

271

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • elämäni kevät

      Eikö ole mitään tekemistä?

    • Tuomioon pettynyt

      Kyllähän Sorsa asiansa osas, tavallisen kansakoulun 6 luokkaa (8-10 vuotta) käyneet syyttäjät/tuomarit oli vedetettävissä.
      Onneksi sentään tuomareita oli kaksi...tällöihän saadaan yleensä yli satasen älykkyysosamäärä pöydän taakse.
      Ei syyttäjää tyhmäksi voi haukkua, kuullun/luetun ymmärtämisessä vain mielestäni on jotain joka mättää.

      Jos vielä Helsingin käräjillä istuisi ns. hirttäjä olis Hannu saanut 12 vuotta, kaikki erilliset petokset olis pidetty erillään.

    • Ansiojärjestys

      WinCapita varoitti sijoittajiaan korkeasta riskistä, jota riskiä ei todellisuudessa ollut lainkaan olemassa. Ainoa riski oli käytännössä siinä, että yhteys tavalla tai toisella WinCapitan sivustoon tai Moneybookersiin katoaa.

      WinCapita pyöritti yhtä ja samaa sijoittajilta tullutta rahamäärää jäsenten kesken (lisenssien keskinäinen osto ja myynti) ja palautti osan tuotoistaan jäsenille lisenssien suhteessa (uusien lisenssien osto ja myynti). Mitään käytännön riskiä voittaa tai hävitä rahojaan ei ollut, koska WinCapita ei ollut sijoittanut rahojaan mihinkään konkreettiseen! WinCapita kävi käytännössä vain demokauppaa, eikä se saanut yhteistyökumppaneiltaan tai jäseniltään tuottoja käydystä valuuttakaupasta.

      Kaikki Giiclubin ja Winclubin aikainen vedonlyönti oli kokonaisuutena tappiollista, vaikka sijoittajille annettiin käsitys siitä, että tämä vedonlyönti on erittäin voitollista. Tämä jo riittää tuomitsemaan Kailajärven petoksesta - Hande valehteli jäsenille päin näköä. Mitään muuta oikeuden selvitys ei kerro.

      Ne henkilöt, jotka edelleen luottavat toiminnan rehellisyyteen, lähtevät siitä ajatuksesta, että WinCapita saa jakaa omia rahojaan kuten haluaa. Se varmasti pitäisikin paikkansa, ellei matkassa olisi yhtä isoa mutta-sanaa. WinCapita on oikeuden päätöksen mukaan saanut omat rahansa erehdyttämällä ja petoksella, sillä Wincapita on antanut sijoittajien ymmärtää tekevänsä voitokasta vedonlyöntiä ja käymällä voitokasta valuuttakauppaa. Wincapita on saanut kaikki varansa erehdyttämällä omilta jäseniltään, sijoittajilta, joita varoja se sitten on jakanut sääntöjensä puitteissa.

      Jos Wincapita olisi saanut rahansa ulkopuolisilta ja jakanut sitä rahaa omistajilleen osinkoina, tässä tilanteessa ei oltaisi. Sanotaan, että yritys olisi suorittanut osakeannin henkilöille, jotka haluavat lähteä mukaan aurinkopaneelien kehitystyöhön, mutta rahat sijoitetaankin ydinvoimaan, niin eikä sijoittajaa ole petetty? Tai yritys on tehnyt alkuperäisen tuottonsa kopioimalla ja jakamalla muiden PlayStation-pelejä, mutta suunnittelee nykyisin itse omat pelinsä. Sijoittajaa on silloinkin erehdytetty - ei se alkuperäinen erehdyttäminen mihinkään katoa, vaikka toimintatapoja myöhemmin muutettaisiin. Sehän olisi vain rahanpesua.

      Ansaintamekanismi perustui siihen, että rahoja ei sijoitettu mihinkään ja mitään käytännön sijoitusriskiä ei otettu. Jäsenten rahoja pyöritettiin sisäisesti itse luotujen sääntöjen puitteissa. WinCapita oli kuin pankki, joka ei voinut mitenkään hävitä rahojaan. Se vaan jakoi yksiä ja samoja rahoja niitä pyytäville, ja toivoi, ettei kaikki pyydä rahojaan yhtä aikaa. Uudelleensijoitus oli niin houkuttelevaa, ettei kukaan halunnut nostaa kaikkia rahojaan ulos kerralla.

      Näin sanoo käräjäoikeus.

      • Kaikkein

        riskittömin vastaava "sijoitustap" olisi siirtää rahaa oikeasta taskusta vasempaan ilman välikäsiä. Wincapitassa tämäkin toiminta oli suurimmalle osalle "tappiollista" (lainausmerkeissä siksi, kun huijarille lahjoittaminen ei oikeasti ole tappio, vaan typeryyttä), koska ponzin pääjehut siirsivät vasempaan taskuun 400 %:n korolla, eli muiden rahoja.
        Tollot ei vieläkään tajua, että sijoittamaton pääoma ei voi kasvaa ja capitassa ei sijoitettu mihinkään.


      • tap on siis tapa
        Kaikkein kirjoitti:

        riskittömin vastaava "sijoitustap" olisi siirtää rahaa oikeasta taskusta vasempaan ilman välikäsiä. Wincapitassa tämäkin toiminta oli suurimmalle osalle "tappiollista" (lainausmerkeissä siksi, kun huijarille lahjoittaminen ei oikeasti ole tappio, vaan typeryyttä), koska ponzin pääjehut siirsivät vasempaan taskuun 400 %:n korolla, eli muiden rahoja.
        Tollot ei vieläkään tajua, että sijoittamaton pääoma ei voi kasvaa ja capitassa ei sijoitettu mihinkään.

        :)


      • Rupluutti

        Käräjäoikeuden mukaan rupluutin ennusteet oli hyviä.


      • näinkummasteltiin

        "Muutoinkin on liikeideana käsittämätöntä, että jäsenet maksavat rahaa
        korottomalle Moneybookers-pankkitilille, yhtiö ei sijoita näitä varoja minnekään,
        vaan rahat pidetään tällä korottamalla tilillä, ja klubi maksaa
        näille varoille satojen tai jopa tuhansien prosenttien vuosituottoja. Mikä
        ajatus on siinä, että nämä varat laitetaan korottomalle pankkitilille? Mitä
        klubi tästä hyötyy? Miksi klubi maksaa tuottoja varoille, joita se ei käytä
        mihinkään eikä tarvitse mihinkään?"


      • Nuhanenä ja Jörö
        näinkummasteltiin kirjoitti:

        "Muutoinkin on liikeideana käsittämätöntä, että jäsenet maksavat rahaa
        korottomalle Moneybookers-pankkitilille, yhtiö ei sijoita näitä varoja minnekään,
        vaan rahat pidetään tällä korottamalla tilillä, ja klubi maksaa
        näille varoille satojen tai jopa tuhansien prosenttien vuosituottoja. Mikä
        ajatus on siinä, että nämä varat laitetaan korottomalle pankkitilille? Mitä
        klubi tästä hyötyy? Miksi klubi maksaa tuottoja varoille, joita se ei käytä
        mihinkään eikä tarvitse mihinkään?"

        Oli syytäkin kummastella. Hande tarvitsi "tuotekehittelyyn" 130.000 euroa, joka olisi irronnut mistä tahansa 20% korolla. Nyt sitä hilloa kerättiin useita kymmeniä miljoonia maksaen korkoa jollaisesta koronkiskurikin voi vain haaveilla. Kaiken huipuksi kassa oli lähes kuivillaan maaliskuun 2008 alussa. Maaliskuun 2008 kotiutukset pois päältä 6 miljoonan kassasta ja rubluutti olisi aloittanut treidaamisen huhtikuussa persaukisena.

        Vielä tuosta tuottojen esittelystä:
        Tuotot esiteltiin sivustolla pipseinä. Eri kauppojen pipsituottoja voidaan verrata ainoastaan silloin, kun kaikkiin kauppoihin käytetään joka kerta sama summa samalla vivulla. Pipsituotto näyttää kyllä positiivista, jos ensin häviää 10.000e panostuksella 30 pipsiä ja sitten voittaa 500e panoksella 40 pipsiä. Taas tuli kymmenen pipsiä kotiinpäin, vaikka rahaa hävittiinkin. Pääoman kasvaessa kaksinkertaiseksi olisi pipsituoton myös kasvettava kaksinkertaiseksi jotta pääomalle saataisiin sama tuottoprosentti kuin aikaisemmin.


      • ANsaintamekamismi

        Sijoittajaa on silloinkin erehdytetty - ei se alkuperäinen erehdyttäminen mihinkään katoa, vaikka toimintatapoja myöhemmin muutettaisiin. Sehän olisi vain rahanpesua.

        Mutta kyllä se tai ei.


    • ...............

      "WinCapita varoitti sijoittajiaan korkeasta riskistä, jota riskiä ei todellisuudessa ollut lainkaan olemassa. Ainoa riski oli käytännössä siinä, että yhteys tavalla tai toisella WinCapitan sivustoon tai Moneybookersiin katoaa."
      EOK kyllä sanoi että sijoittajilta on kadonnut vain yhteys varoihinsa, rahat ole mihinkään kadonneet.....

      • ei sitten petos

        Sittenhän kyse ei ole Petoksesta jos EOK palauttaa rahat niille jotka on hävijöllä.


      • Luotettava maksaja
        ei sitten petos kirjoitti:

        Sittenhän kyse ei ole Petoksesta jos EOK palauttaa rahat niille jotka on hävijöllä.

        Hyvä meidän EOK, me luotamme, hieman kun nostatte jäsenmaksua niin pääomat on maksettu.


    • ootelkaa menettäjät

      EOK kyllä sanoi että sijoittajilta on kadonnut vain yhteys varoihinsa, rahat ole mihinkään kadonneet.....

      • asdfghjklöä

        näyttää porukat väsyvän nöttösen arvosteluun ja tätähän pikkupäät kehittelijät ooteleekin


    • Luetaanpa lakia taas.
      "...pyramidipelillä (tarkoitetaan) toimintaa, jossa mukaan liittyvän henkilön ansainta- tai voittomahdollisuudet osaksi tai kokonaan muodostuvat vastikkeetta niistä maksuista, joita toimintaan myöhemmin mukaan liittyvät maksavat osallistumismaksuina tai muina kerta- tai toistuvaissuorituksina."

      Eihän tämä pyramidipelin määritelmä tarkoita sitä, että pelissä pitäisi olla moniportaisia tasoja. Riittää se, että myöhemmin liittyneiden rahoja jaetaan aikaisemmin liittyneille.

      Winkkarissa sitä paitsi oli pyramidirakennetta. Sponssi sai erikoisherkkupotteja hankkimistaan jäsenistä, ja tämä motivoi sponssia huiskimaan. Kannatti siis pyrkiä sponssiksi ja värvätä jäseniä kusetukseen. Mikä tämä muuta on kuin pyramidi?

      Näinhän siellä esitteessä luki:
      * Sponsorointipalkkio 20% ykköstason jäsenistä
      * Kaverit saa hyvän tuoton ja sinä tuplaat tuottosi

      GiiClubin heikkous oli huono tarina; vedonlyöntiä on huono markkinoida lestadiolaiselle eläkeukolle, olipa se kuinka tuottoisaa tahansa. Valuuttakauppa oli riittävän kaukainen ja tuntematon useimmille jäsenille. Tästä sai aikaiseksi vetäviä stooreja, joiden oikeellisuutta oli lähes mahdoton tarkistaa. Valuutakauppa on kaikinpuolin laillista ja synnitöntä toimintaa.

      Tokihan Kultasydämellä oli yritystä pystyttää näennäislaillinen kulissi kaikkine sääntökiemuroineen. Valitettavasti kulissi ei kestänyt ja Kultasydänkin innostui ihan itse kehumaan klubin tekemää valuuttakauppaa. Tumpelo mikä tumpelo.

      Elämä on opettanut minua epäilemään kauniita tarinoita. Minusta edelleen haiskahtaa siltä, että Kultasydän toimi bulvaanina ja taustalla huiski muitakin. Nämä varttuneemmat venkulat eivät avaa MB tiliä, eivät lähetä sähköposteja eivätkä ota kotiutuksia muuten kuin käteisenä ja ilman turhia todistajia.

      Hämmästelen sitä, että Kultasydän ajeli pitkin Saksaa ja höpisi, että tappajat ovat perässä. Hän myös kykki tunnollisesti tutkintavankeudessa edes pyytämättä vapautusta. Eihän tällaisia hallusinaatiota ihan tyhjästä kukaan pysty kehittämään.

      • 13

        ""Eihän tällaisia hallusinaatiota ihan tyhjästä kukaan pysty kehittämään.""

        Hyvinhän tuo näyttää valuuttakauppiaalta luonnistuvan.


      • 13 kirjoitti:

        ""Eihän tällaisia hallusinaatiota ihan tyhjästä kukaan pysty kehittämään.""

        Hyvinhän tuo näyttää valuuttakauppiaalta luonnistuvan.

        Luetaanko yhdessä Muiskun Saksan matkan kuvauksia, vai löydätkö ihan itse. ;)


      • auli amppari
        valuuttakauppias kirjoitti:

        Luetaanko yhdessä Muiskun Saksan matkan kuvauksia, vai löydätkö ihan itse. ;)

        kuka tämä muisku on ? tiinako kenties ?
        laita vaan linkkiä saksanmatka juttuun niin päästään kaikki lukemaan.


    • 234567876545

      Hannu kailajärvi: kysyn missä on rahat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      • Eivät ne minnekään

        ole kadonneet:. Ne on vaan jaettu uudestaan ja saamamiehet ovat ne jakaneet eteenpäin mm. autokauppiaille, vaimoille, tyttöystäville, lapsille, vanhemmille, talokauppiaille, matkatoimistoille jne jne.. "Sijoittajilla" on todellakin yhteys niihin iäksi kadonnut.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Rasismia kaikkialla näkevät ovat Suomen tyhmimpiä ihmisiä

      ja monillahan kuluu myös mielialalääkkeitä, eli päässä on ongelmia. Mutta he eivät tajua kuinka paljon ja ihan todellis
      Maailman menoa
      435
      7432
    2. Ei kahta sanaa etteikö Petteri Orpo hyväksy rasismia

      Koska jatkaa hallituksessa rasistisen perussuomalaisiksi itseään kutsuvan puolueen kanssa. Se on Petteri Orpon arvomaai
      Maailman menoa
      92
      6146
    3. Mitkäs nuorisoporukat ovat toisia nuoria ryöstelleet (selvää rassismia)

      No poliisi kertoo, että maahanmuuttajataustaisia ovat, ja isot porukat sillä yhden suomalaisen uhrin kimpussa on ollut j
      Maailman menoa
      208
      5638
    4. Nasima löi Jussille luun kurkkuun

      Nasima kertoi ettei Jussi sovi puhemieheksi, koska sallii rasismin. Mihin toimiin perussuomalaiset ryhtyvät? Kuka nouse
      Maailman menoa
      152
      5060
    5. Razmyar on säälittävä - puhemiehellä ei ole mitään syytä ottaa kantaa tähän "silmäkohuun"

      jonka toimittajat sai aikaan. Asia ei kuulu puhemiehelle millään lailla. Razmyar haluaa taas vaan huomiota. Mutta jos r
      Maailman menoa
      32
      4471
    6. Pitkän linjan yritysjohtaja: Suomen tapahtumat eivät ole Aasian kärkiuutinen

      Viimeaikaista kohua on käytetty sisäpoliittisena lyömäaseena, Thomas Zilliacus sanoo. – Koska asiaa kuitenkin kommentoi
      Maailman menoa
      91
      4358
    7. Juuri Suomen valtamedian toimittajat teki "silmävääntelystä" sen kohun

      ja ilmeisesti ottivat yhteyttä myös ulkomaisiin medioihin, että katsokaas tätä. Mutta Japanin medioissa on asiaan suhta
      Maailman menoa
      116
      3580
    8. Demarit ovat oikeasti törppöjä eli heikkoälyisiä

      ja todistavat sitä päivittäin täällä lapsellisilla jutuillaan. Kauheasti on hehkuttaneet kuinka demarien kannatus vaan
      Maailman menoa
      67
      3578
    9. Suomalaisilta vaaditaan valtavasti suvaitsevaisuutta - miksi sitä ei vaadita muslimeilta

      Suomalaisilta vaaditaan kaikkea, pitää olla suvaitsevainen ja hyväksyä vieraiden tavat, rasisti ei saa olla jne. Miksi s
      Maailman menoa
      13
      3563
    10. HS 12/25 kysely: persut romahti, demarit raketoi

      Kyyti on kylmää persuleirissä, saattaa vetää siellä silmätkin viirulleen. Sen sijaan SDP:n puoluetoimistolla voidaan pok
      Maailman menoa
      83
      3514
    Aihe