c vai e

Eikös nuo ole eri kokoluokan ja kategorian autoja? Mitä tuolla alumiinin määrällä on merkitystä, koska aina löytyy ruostuvaa terästä??

Mikäli ostat ceeen ovat naapurisi sinulle kateellisia ja mikäli asut köyhällä asuinalueella ei sinulle enää puhuta.
Jos ostat eeen ovat naapurisi sinulle edellistä vaihtoehtoakin kateellisempia ja sinusta aletaa levitellä ilkeitä juoruja.
Tämä ei riipu siitä minkälaisia muunmerkkisiä autoja naapureilla on tai kuinka kalliita. Minuakin katsotaan kateellisina sellaistenkin ihmisten taholta joilla on kolme kertaa kalliimpi auto kuin minun käytettynä ostettu mutta kiiltävä mersu.
On olemassa tietty mersukateus. joku ei ilkeä ostaa mersua vaikka rahat siihen riitäisi vaan ostetaan vaikka velkainen audi,volvo tai joku muu jottei luultaisi ökyeläjäksi. Itselläni on vajaan parinkymppitonnin mersu vaikka olen vaan tavallinen työmies. Naapurin maisterilla on uusi Renault laguna ja silti ne kadehtivat autoani ja pitävät minua ökyeläjänä ja porvarinpaholaisena. No renaultillahan ei tee paskaakaan mutta sillä rahalla olis saanu jo hienon käytetyn Mersun ja olis tuntenu itsensä menestyneeksi.

Kysyjälle; jos ostat uuden Mersun niin homma on hoidossa. Jos halajat saksanmaalta tai virosta uitettua käytettyä mersua niin varaudu siihen että mittaria on muutettu alaspäin ainakin puolet. Suomalaisissa käytetyissä joissa on huoltokirjat kunnossa ei ruuvaamisen pelkoa ole. Asian voi tarkistaa myös katsastuskonttoreilta joissa on katsastusajankohdan km.tiedot.

Tuosta Keski-Euroopan tuonnista sen verran että huoltokorjoja kyllä väärennellään, mutta merkkikorjaamosta saa tiedot onko auto todella huollettu merkkiliikkeessä, jos näin väitetään. Silloin ei muuta ku huoltokirjan ja rekisteriotteen kanssa lähimpään mersuliikkeelseen tai soitto Suomeen niin johan salat selviää.

Joten ei niitä ihan kaikkia ole ruuvattu.

C on hyvä peli, kelpo auto.

talvi tulossa unohtakaa nuo takapotku autot

Koska täälläkin näkyy olevan paljon näitä “esson baarin hönöjä”, tässä nyt alkuun vähän faktaa:
-Suomessa mittarin ruuvaaminen EI OLE KIELLETTY
-Saksassa mittarin ruuvaaminen ON LAISSA KIELLETTY JA SIITÄ SEURAA RANGAISTUS!
Kummassakohan ruuvataan enemmän aivan SUOMESSA!

Toki varovainen saat olla molemmissa maissa, höynäytettäviä hönöjä kun löytyy.

Mutta jos asiallisesti etsit ns. järki kädessä, löydät taatusti Saksasta samalla hinnalla noin 1000 kertaa paremman auton kuin Suomesta.

MUtta muista silti, että molemmissa maissa pätee: „if you pay peanuts, you get monkeys“!

Jos ketjun aloittajan kysymykseen yksinkertainen vastaus. Viiden hengen vai viiden aikuisen ihmisen kuljetuskapasiteetilla mitoitettu auto. Kuten alussa todettiin kysymyksessä on ylemmän keskiluokan (koko ei ajoneuvon omistajan/haltijan sosiaalinenstatus) vai täysikokoinen (oberklasse) auto. Mutta molemmilla saat aikaan kiitettävän kateutta ympäristössäsi huolimatta siitä että onko ne uusia vai vanhoja tai aitoja suomiautoja tukivarret solmussa ja ruosteen kukkimia vai omaa tuontia olevia siistejä ryhdissään ja siistillä maalipinnalla ja lisäksi varmasti herra Lidl on vielä muikunpyynnin ohella vääntänyt matkamittarista ainakin 500000 km:ä pois

Vanha threadi, joten aloittaja lienee jo valintansa tehnyt? Vaikea häntä olisi ollut auttaakaan, kun ei kerro mitään muita vaatimuksia. Mutta 1993 - 1995 E250D on hyvä auto. Eikä alle 4000 hinnoiteltuja kannata edes vilkaista, koska suurin osa tuosta ikälauokasta on jo paaliin valmiita.

Mutta sellainen asia on aloittajan kysymyksen jälkeen muuttunut, että vanhimmat Digital Service Book (DSB) Mersut ovat nyt jo 6-vuotiaita, eli niitä liikkuu käytettyinä jo aika paljon. Huoltokirjasta (jos edes on) ja mittarinäytöistä riippumatta DSB auton huolto- ja korjaamoloki löytyy Daimlerin tietokannasta. Mersut, joista tätä tietoa ei löydy, voi hinnoitella täysin paperittomana.

Täsmävastaus aloittajan kysymykseen on, ajajan autoksi valitaan Cee, tilojen ja mukavuuden vuoksi Eemeli. Tekniikat ovat lähes täysin yhteisiä, joten niistä valitaan omaan käyttöön sopiva.

>> Huoltokirjasta (jos edes on) ja mittarinäytöistä riippumatta DSB auton huolto- ja korjaamoloki löytyy Daimlerin tietokannasta.

Miten luotettava tuo seuranta todellisuudessa on?

Tämä siksi, että kuulee kerrotun "huoltolaukun" ymv. omaavien ruuvaavan mittaria virallisten huoltojen välillä tehden perushuollot toisaalla, eli todellisuudessa autolla on saatettu ajaa vaikkapa kaksi tai kolme kertaa enempi kuin marmoritiskin laitteet ja kirjanpito kertoo.

Belgia - Car Pass: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11971749#comment-0

Jo tulevina lähivuosina Connected Car alkaa kasvaa todennäköisesti suorastaan räjähdysmäisesti kaikissa uusissa autoissa ja se tarkoittaa myös mm. auton kilometrien, kunnon ja huollontarpeen realiaikaista seurantaa ja analysointia.

Saattaa olla haastavampaa ohittaa tuota systeemiä, sillä siihen tulee littyymään paljon muutakin tarpeellista auton käyttöön liittyvää.

- http://www.chicagobusiness.com/article/20140816/ISSUE01/308169983/chicago-hitches-a-ride-on-the-connected-car

>> Kaiken verkossa olevan hakkerointi on tietenkin mahdollista, mutta niin kauan kuin sellaisesta ei ole näyttöjä, oletan DSB:n olevan suunnilleen yhtä luotettava kuin auton edellinen omistaja.

Pointti ei ollut marmoritiskin syteemin hakkerointi vaan se, että oikein välinein on mahdollista ohittaa auton oma systeemi ja tehdä itse tai "puskapajalla" perushuollot mittaria ruuvaten ja ajaen vaikka tuplaten merkkiliikkeessä virallisesti tehtyjen kausihuoltojen välillä.

(Saksassa mittariväärennökset ovat olleet liki kansallislaji, joskaan nykytilannetta en tunne.)

Näin merkkiliikkeen syteemi näyttää x-kiometrimäärää ja auton olevan oikeaoppisesti marmoritiskin kautta huolletun huoltokirjan virallisine leimoineen, mutta todellisuudessa autolla on voitu ajaa tuplat tai triplat, kilometrit jotka eivät paljon matka-ajoa tekevässä ja muutoin huolella pidetyssä premium-sakussa eivät näy.

Tämän vuoksi herätin avoimen kysymyksen siitä miten luotettava tuo systeemi on.

Laitoin vielä rinnalle Belgian Car Pass-systeemin (jota ollaan harkitsemassa EU:n kattavaksi direktiiviksi), jonka pakolliseksi tulon jälkeen viranomaiset kertovat mittariväärennöksien pudonneen 0,2%:n (muistaakseni) koko paikallisesta autokannasta. Tokihan Car Pass-syteemikään ei ole 100%:n aukoton, mutta kiitettävän kattava systeemi kuitenkin.

'Digital Service Report' kirjaa vain sen minkä se näkee, eli ei itsessään ole luotu havaitsemaan ja etsimään mittarin ruuvauksia.

Eri asia on sitten se, että onko MB:lla autoa sen viralliseen systeemiin kytkettäessä tehokasta ohjelmaa, joka kykenee havaitsemaan mittarin ruuvaukset, eli huoltojen välillä auton tietokantaan tehdyt muutokset.

- http://www2.mercedes-benz.co.uk/content/unitedkingdom/mpc/mpc_unitedkingdom_website/en/home_mpc/passengercars/home/ownership/maintenance/understanding_your/digital_service_report.html

Kyllä digital service reportiin voi luottaa kun vain kaikista huolloista on raportti tallessa. Jokaisesta huollosta saa myös laskun, missä on eritelty laskutukseen perustuvat työt. Vehon raportoihin voi 100 %:sesti luottaa.

>> Kyllä digital service reportiin voi luottaa kun vain kaikista huolloista on raportti tallessa.

Kuitenkaan mikään ei (ilmeisemminkään) estä ajamasta jokaisten raporttiin kirjattujen "virallisten" huoltojen välillä vaikkapa 70 000 - 80 000 ylimääräistä kilometriä tekemällä välihuollo toisaalla ja samalla taitavan ja oikean välineistön omaavan poistaessa autosta ko. ylimääräiset kilometrit.

Moni Saksasta autoa hakenut on naivin sokeasti täysin luottanut tuohon DSR:n.

Moni laadukas Saksan premium auto runsaassa moottoritiraossa ja säntillisellä ylläpidolla ei visuaalisesti kavalla todellisia ajettuja kilometrejä.

Ps. Tulevilla Connected Car http://kuvaton.com/u/yd1
kategorian autoilla edellä mainittu riskeeraa olla vaikeampaa koska marmoritiski saa realiajassa kaiken oleellisen teknisen tiedon autosta ja autoihin tullaan upottamaan yhä enempi erilaisia antureita, jotka ovat yhteydessä tuohon realiaikaiseen ja automatisoituun tekniseen auton kunnon seurantaan verkossa.

Kyse on 'The Internet of Things & M2M' sovelluksista autoteollisuudessa.

miettien ostaen:lle

>> Perstuntuma koeajoineen autosta antaa myös paljon tietoa. Jos jokin mättää jätä auto pois

Tuo yleisluontoinen perusperiaate koskee kaikkia käytettyjä ostettavaksi harkittvia autoja.

Hyvin huolletussa ja pidetyssä mittariväärenteisessä autossa ei vältämättä ole havaittavissa mitään joka koeajolla mättää, sillä mittariväärennökset eivät ole synonyymi puuttelliselle huollolle ja vaikkapa alustan kuluneiden osien vaihdolle.

Koko asian / kommenttieni pointti oli DSR:n luotettavuus. Hyvä systeemi sinänsä, mutta ohitettavissa ja siten väärinkäytettävissä.

Toisaalta kuten mainitsin, niin paljon moottoritietä ajettu, säntillisesti pidetty ja huollettu premium piilottaa hyvin todelliset ajetut kilometrit (mikäli mittaria ruuvattu virallisten DSR-leimattujen huoltojen välillä).

Alla olevat belgialaiset esimerkit tietty ihan vain kuvien perusteella ilman koeajoa, joissa kunto visuaalisesti varsin identtinen. Kumman kilometrit ovat aidot, molempien?

MB W204 220 CDI - 2008 - 330000 km - 9.300 €

- http://www.kapaza.be/fr/mercedes-benz/c-220cdi-avangarde-automaat-gps-alus-17-clima-87577165.htm

vs.

MB W204 220CDI - Septembre 2007 - 145000 km - 10.500 €

- http://www.kapaza.be/fr/mercedes-benz/mercedes-c220-cdi-avec-144-000km-87613335.htm

-

Yes, havaisin toki ylempänä ehdollisuuden, eli viittauksen auton omistajan rehellisyyteen.

Tuo MB:n DSR on itsessään hyvä systeemi, joskin olematta tae auton todellisista kilometreistä, kuten jotkut ajattelevat, sillä se todentaa vain sen minkä se kulloinkin huolloissaan näkee.

Tulevaisuudessa kun autot tulevat olemaan reliaikaisesti verkossa ja myös marmoritiskin teknisessä seuranta-tietokannassa, niin mittarien väärennökset alkavat olla hyvin vaikeita.

Tiedä sitten onnistuuko jokin hyvin nerokan koodari huijaamaan koko systeemiä, sillä auto on useammissakin tietokannoissa realiakaiesti. Itse ohjautuva auto on sitten varsin kokonaisvaltainen relaiaikainen paikannusteknologia.

Ps. Keskeisenä ongelmana tulevan ja jo olemassa olevan teknologian kokonaisudessa on yksityisyyden menettäminen ja Orewelin maailman realisoituminen ellei ylittyminenkin ... (ihminen ja liikkeensä voidaan paikantaa realiajassa ja tuo informaatio tulee olemaan liian monien tahojen tietokannoissa ja myös ei hyväntahtoisten tahojen hakkeroitavissa jne.)

Molemmat upeita. Sekä C että E. Minulla oli uutena ostamani C vm. 1997 yli 10 vuotta (lähes 300000 km) ja sen jälkeen käytettynä ostamani taxissa ollut E vm 2005 nyt jo yli 5 vuotta (490000 km). Aluksi ikävöin entistä C:täni. Nyt olen E:n kannattaja - on se sentään auto ihan isolla A:lla.

Täällä taas pohditaan pitääkö matkamittarin lukema paikkansa, ok sitä voidaan manipuloida mutta kuten muutaman kerran aikaisemmin sieltä löytyy muita kohteita jotka rekisteröivät ajetut matkat, käyttötunnit tai käyttökerrat. Nämä muistit ovat sellaisia ettei niitä voi manipuloida ainoastaan lukea. Niiden lukeminen onnistuu tehtaan auditoimilla huolloilla joilla sellainen Star-merkkinen diagnostiikka laite ( originaalia ei myydä ainoastaan vuokrataan) tai todellisilta asianharrastajilta joilla on starin kiinankopio (sekään ei ole aivan halpa). Tuohon vedättämiseen löytyy www.mersufoorum.net keskustelu missä esitellää vilpillisiä myynti-ilmoituksia näyttää että kyllä kotimaassakin katujobbarit ja häkkimyymälöissä suomiautokin nuortuu ihmeellisesti. Ahnetta on aina helppo vedättää kun se sumentaa järjenvalon. Kannattaa muistaa varoa seisonnassa olleita autoja, niissä voi olla vikoja joiden takia niitä ei ole myyty tai seisotus on tehty väärin ja aiheutettu lisää vahinkoja.

>> Nämä muistit ovat sellaisia ettei niitä voi manipuloida ainoastaan lukea.

Tuota tekniikka ja sitä, että missä kaikissa automelleissa ja mistä valmistusvuodesta alkaen se on kuvatula tavalla toteutetuna, en ole tietoinen.

Avoin kysymys on myöskin se, että kontroloidaanko nuo mainitut kohteet automaattisesti DSR kirjauksissa vai ei.

Toisaalta olettaisi oikeiden laitteiden omaavien hakkeri-koodariohjelmoijien taidoilla varustettujen löytävän niihinkin muokkauskeinot, sillä jos Pentaginiinkin päästään sisään, niin olisi outoa ettei tuohonkin olisi olemassa muokkauskeinoja (?). Jättäisikö se jälkiä ja / tai miten hyvin jäljet voisi peittää, sekä miten nuo mahdolliset jäljet voisi todentaa / löytää on avoin kysymys sekin.

Mitariväärennöksien toteutuksessakin on useamman tason tekijöitä, eli heitäkään ei tule kaikkia niputtaa johonkin samaan "häkkikastiin" kuten ei väärennyksien kohteitakaan.

>> Ahnetta on aina helppo vedättää kun se sumentaa järjenvalon.

On täysin asiatonta ja suppean simplissime psykologian logiikkaa edes koettaa niputtaa kaikki auton ostajat ja väärennystapaukset samaan pakettiin ja vielä ostajia syyllistäen.

Markkinoilla on MB-malleja laidasta laitaan ja joukossa on paljon sellaisia helmiä ettei niiden mittarissa oleva lukema anna aihetta erityisiin epäilyksiin kuten ei myyjän profiilikaan, suhteessa auton vuosimalli, kilometrit ja auton kunto yksityiskohtineen. Silti ko. autolla on voitu ajaa vaikakkapa 100-150- tai jopa 200tkm enemmän.

Sokkotesti. Vaikkapa laittamieni esimerkkien jonkin saman valmistusvuoden W204 malleilla voi olla todella suuria erilaisuuksia ajettujen todellisten kilometrien suhteen.

Jos autot laitettaisiin rinnakkain ja jos kilometrit kohta mitaristosta piilotetaisiin ja pyydettäsiin autoja yleensäkin ja Mersuja hyvin tunteva molempia testaamaan, niin saattasi olla vaikea arvioida oikeaa mittarilukemaa.

Sitten on vielä sellainen juttu ettei kannata sokaistua ajosuoritteen määrästä ja vuosimallista. Auton aikaisemmat omistajat vaikuttavat tekniseen kuntoon olennaisesti, hyvin hoidettu paljon ajettu auto voi olla huomattavasti paremmassa kunnossa kuin suhteellisen vähän ajettu huonolla ylläpidolla.

>> Auton aikaisemmat omistajat vaikuttavat tekniseen kuntoon olennaisesti, hyvin hoidettu paljon ajettu auto voi olla huomattavasti paremmassa kunnossa kuin suhteellisen vähän ajettu huonolla ylläpidolla.

Niin, nämähän nyt ovat käytettyä autoa ostaessa niitä aivan perusasioita.

Tässä asiayhteydessä oli kyse _mittraiväärennöksistä_, joka sellainenkin auto voi olla aivan erityisen hyvin pidetty ja huollettu.

Silti siitä pyritään potentiaalia ostajaa pettäen saamaan korkeampi hinta kuin sen todelliset kilometrit edellyttävät.

Alla yksi esimerkki kiinnostavasta hinta-laatusuhteesta, mutta vaikea varmuudella tietää ajettujen kilometrien paikkansa pitävyyttä, vaikka belgialainen Car Pass-systeemi onkin kohtuulisen hyvä lisäturva, mutta ei aukoton.

Vuoden 2008 malleilla on usein ajettu 200-250tkm tai ylikin, eikä hyvin pidetyssä kilometrit juurikaan näy.

Tuollainen farkku kun olisi vielä automaattilaatikolla, joka olisi hyvällä huollolla, öljyn- ja suodattimenvaihdot 60tkm välein, sekä enempikin matka-ajosta, niin siinä olisi kiinnostava vaihtehto. Toki mieluummin alle 100tkm ajettuna.

Mercedes s204 Avantgarde Full Option 2008 - 142000 km - 10.000 € Car Pas

- http://www.kapaza.be/fr/mercedes-benz/mercedes-avantgarde-full-option-2008-87428667.htm