Miten on, kun taloyhtiössä asutaan, pihamaat on liukkaat, kuka on vastuussa, jos kuitenkin joku liukastuu ja tapaturmaisesti loukkaantuu? Meidän taloyhtiössä on joku vakuutus, mutta pihamaat sovittu talkootyöllä tehtäväksi, ja hiekotukset meinaa jäädä, pihat on vaarallisen liukkaat. Korvaako vakuutuskaan, jos ei kunnossapitotöitä ole tehty pihamaalla, ja onko hall.puh.joht. ja isännöitsijä näistä vastuussa myös?
Hiekotus taloyhtiössä
liukastelija
66
3448
Vastaukset
- HPJ
Hallitus tässä tapauksessa.
- ei muuten
ole hallitus vaan jos yritys jonkatehtävä on pitää kulkuväylät kunnossa on vastuussa tai henkilö jolle tehtävä kuuluu.
- HPJ
Lue viestit ennen kuin vastaat.
Viestissä luki: "mutta pihamaat sovittu talkootyöllä tehtäväksi"
Koska pihatöitä ei ole ulkoistettu, niin HALLITUS ON VASTUUSSA.
- minä....
vakuutus korvaa ulkopuoliselle vahingot, omat vahingot kärsit itse jos et ole hiekottanut (kuulut talon asukkaisiin jotka tekee talkoilla).
- HPJ
Talkoilla tekemiseen ei voi ketään määrätä, joten osakas ei voi joutua vastuuseen tekemättä jääneistä töistä. AsOy-laki määrittelee osakkaan velvollisuudet ja se rajoituu huoltojen osalta hoitovastikkeen maksamiseen.
- vakuutus puuttuu....
minä.... on aivan oikeassa. Tehtäessä lumityöt talkoilla, kiinteistövakuutus ei korvaa liukastumisesta johtuvia henkilövahinkoja kuin kiinteistön ulkopuolisille henkilöille, ei siis osakkaille eikä heidän talossa asuville perheenjäsenilleen. Vahingonkorvausta voi vaatia henkilöltä, joka on vastuussa ko alueen talvikunnossapidosta.
Mitä tarkoitat "pihamailla"? Tarkoitat varmaan tontin sisäisiä pihateitä, jotka ovat asumistoiminnoille välttämättömiä ja joiden talvikunnossapidon olette sopineet hoitavanne talkoilla. Tällöin yllä oleva vastaus koskee näitä pihateitä.Jos pihamaalla tarkoitat jotain nurmikentän polkuja, niin niitä varmaan ei ole tarkoitettukaan puhtaana pidettäväksi, joten jokainen kulkee siellä omalla vastuullaan.
Kokonaisuudessaan hankala juttu vakavamman vahingon sattuessa toi omatoiminen pihateiden talvipuhtaanapito (auraus ja hiekoitus), sillä talkoolla tehtävistä hiekoituksista ym. muista harvoin pidetään hiekoituspäiväkirjaa tai muulla tavoin esitettävää selvitystä, että hiekoitus oli kunnossa. Aina ei ole edes selvyyttä siitä, kenen vastuulla hiekoitettava alue oli. Sitten vakuutuskysymykset: kenellä on sellaisia vakuutuksia, että ne kattavat ulkopuolisille tapahtuneita vahinkoja, sairaskuluja, menetettyjä työpäiviä vammautuneen työnantajalle, invaliditeettikorvauksia ym. Juttu on hyvin vakava, kun sitä oikein ajattelee ja voi tulla yksittäiselle osakkaalle erittäin kalliiksi verrattuna talvipuhtaanapidon ulkoistamiskustannuksiin........- liukastelija
"voi vaatia henkilöltä, joka on vastuussa ko alueen talvikunnossapidosta", kuka tämä henkilö on? Määrääkö laki, että taloyhtiössä oltava vastuuhenkilöt pihojen kunnossapitotöissä?
- näin se vaan on
liukastelija kirjoitti:
"voi vaatia henkilöltä, joka on vastuussa ko alueen talvikunnossapidosta", kuka tämä henkilö on? Määrääkö laki, että taloyhtiössä oltava vastuuhenkilöt pihojen kunnossapitotöissä?
Periaatteessa kyllä määrää ja se on yleensä hallitus, jonka tehtävä on pitää taloyhtiö kunnossa ja järjestää kiinteistöhuolto. Jos kiinteistönhuoltoa ei ole ulkoistettu, vastuu on hallituksen, talonmiesvuoroista huolimatta, koska ketään ei voi velvoittaa tekemään taloyhtiölle kuuluvia tehtäviä.
- liukastelija
Ei ole mitään vastuualueita, hiekkaa heittää , ku hyväksi katsoo. Eli monikaan ei osallistu ollenkaa talvikunnossapitoon. Lakien mukaanhan talkootyöt taloyhtiöissä yleensäkkin on vapaaehtoisia, ei mikää velvoita osakasta osallistumaan mihkään talkootyöhön. Eikö isännöitsijä ja hallitus ole velvollinen hoitamaan asiaa jollain tavoin, että auraus ja hiekoitus tulee jotenki hoidettua.
- talkoopelisäännöt
Niin tässä on se talkoolla tehdyn työn villakoiran ydin asoy:ssä: kukaan ei ole olevinaan vastuussa mitenkään talkootyönä tehdystä työstä tai tekemättä jääneestä työstä!
Osakkaat ovat yhtiökokouksessa päättäneet kustannussäästöihin vedoten tekevänsä paljon yhtiön hoito- ja kunnossapitotöitä talkoilla noin mutusuunnitelmien perusteella. Hallitus tai isännöitsijä eivät yleensä määrittele talkootyöllä tehtävän työn laatua tai määrää. Kuitenkin talkootyönä tehdyllä työllä on samat laatu- ja takuuvaatimukset kuin ulkopuolisilta ostetulla työllä. Ei työn laatuvaatimukset muutu sen mukaan millä resursseilla työ tehdään (rahalla ostettuna vai talkootyönä) eikä hallituksen tai isännöitsijän valvontavastuu poistu vastaavasta syystä. Jos talkootyön laatu ei vastaa yleisiä laatuvaatimuksia eikä työn tekemisestä jää mitään selvitystä hallitukselle esim. liukastumistilanteen vastuukysymysten selvittämiseksi, toivoisin hallituksen päättävän ulkoistaa talvipuhtaanapidon tai muut vastaavat talkootyötehtävät.
Olen nähnyt talkoilla tehtyjä aitamaalauksia periaatteella "jokainen osakas maalaa oman aitansa osuuden" ja tuloksena on 1/3 osa puuaidasta lahoavassa tilassa, kun omaa osuutta ei ole hoidettu. Kukaan ei kehtaa sanoa talkoo-osuutensa laiminlyöneelle osakkaalle, että laitapa aitasi kuntoon, sillä me muut joudumme uusimaan aitasi tai kaikki aidat sinun laiminlyöntisi takia... Talkoisiinhan ei voi pakottaa osallistumaan ketään eikä laiminlyötyä osuutta teettää ulkopuolisilla ko osakkaan laskuun. Siis muut osakkaat maksavat vapaamatkustajan osuudet.
Olisi myös mahdollista tehdä aita- tai lumityöt yhdellä talkooporukalla siten, että se hoitaa koko pihamaan aidat tai pihatiet riippumatta kenen osakkaan kohdalla kohde on. Sitten toinen talkooporukka tekee jotain muuta, mihin sen mielenkiinto on kohdistunut. Yksi porukka hoitaa nurmikot, toinen kolaa ja hiekoittaa pihatiet, kolmas hoitaa pihan kasvillisuuden, neljäs hoitaa kattojen puhtaanapidon, viides siivoaa yhteiset tilat, kuudes pesee jätetilat ja -astiat jne.
Näin jokaiselle löytyisi jotain tehtävää voimiensa ja taitojensa mukaan. eikä kaikkien tarvitse osallistua kaikkeen.....
Talkootyötä voi kutsua myös omatoimihuoltotyöksi, jonka tehtävät ja laatumäärittelyt löytyvät esim. huoltotöiden osalta huoltokirjasta. Talkoilla on pilattu vesikattoja ja rakennusten alapohjia kun kukaan talkoolaisista ei ymmärtänyt homepisteiden merkitystä kattotuoleissa tai salaojaputkien tarkastamisen päälle mitään. Valvonta ja tehtävienanto kuuluvat isännöitsijälle ja hallitukselle sekä viime kädessä yhtiökokoukselle. Huoltotoiminta on suunnitelmallista ja dokumentoitavaa toimintaa, jotta hoitohistoria ja vastuukysymykset voidaan pitävästi todentaa. Kysymys on osakkaan usein arvokkaimman omaisuusosuuden arvon säilyttämisestä ja siksi se tulee tehdä huolella.
- 78049-ljsdögj
Kyllä isännöitsijä hoitaa talvikunnossapidon mikäli hallitus vaan haluaa, mutta rivareissa ei haluta vaan ketkutellaan talkoovoimin.
- Huoltomies.
Just.
Mä en ymmärrä miksi pitää aina etsiä syyllisiä ja et kuka maksaa. Luulisi, että ihmiset osaisi ottaa vastuuta jo itsestään!!! On sitä joskus 1700 luvullakin pysytty pystyssä.
Viduttaa niin tuollaiset kitisijät - liukastelija
Asia olisikin helppo, jos oma omakotitalo olisi, liukasteltaisiin rauhassa. Vaan kun yhtiö kyseessä, ja yhtiö palkannut isännöitsijät asioitaan hoitamaan, ja vapaaehtoiset ja kunnianhimoiset hallituksen jäsenet, nii miksei asioita hoideta, kuten laki vaatii. Puhumattakaan osakkeenomistajista, jotka laiminlyövät talkoo tehtäviään. Tähän etsin täsmällistä ohjetta, miten tapaturma tilanteessa tulee toimia, kuka maksaa lystin?
- ITS...
OIisipa asia noin yksiselitteinen että jokainen nuolee itse haavansa. Riippumatta onko tehty talkoilla vai ei, meillä Suomessa on myös rikosoikeudellinen vastuu. Se tulee kyseeseen lähinnä vakavissa kaatumistapauksissa jotka johtavat kuolemaan. Voimassa olevan laintulkinnan mukaan isännöitsijä, hallituksen pj. ja/tai huoltoyhtiön johto voivat joutua vastuuseen. Vahingot korvaa kiinteistövakuutus aiemmissa viesteissä mainittujen periaatteiden mukaisesti.
Kun ihminen kaatuu ja joutuu vaikka puoleksi vuodeksi sairaslomalle murrettuaan lonkkansa, on korvauksia vaatimassa kaatujan lisäksi työnantaja ja kaatuneen tapaturmavakuutusyhtiö. Heitä ei kiinnosta kuka on tehnyt talvikunnossapidot.
- 843789609-nm,n-x.
Ei pidä syyttää isännöitsijää, hän tekee niinkuin hallitus ja osakkaat ovat päättäneet eli talkoilla.
Tuskin kukaan ammatti-isännöitsijä ylistää talkoilla tekemistä, vaan mielummin ottaisi ammatti-ihmiset hoitamaan lumityöt. Silloin tulee myös hommat tehtyä eikä jää arvailujen varaan onko vai ei.- Mistä sepeliä saa
Meillä tehdään muut pihatyöt talkoilla, paitsi auraus ja hiekoitus. Tänäkin aamuna piha on kuin peili ja hallitus sen kuin vaan nukkuu rauhallista krapulaansa. Taitaisi onnistua hiekoittaminen paremmin talkoilla tai siis vappaehtoisesti, mutta mills hiekoitat?
- 9057493-jklsdfjgklfh
Mistä sepeliä saa kirjoitti:
Meillä tehdään muut pihatyöt talkoilla, paitsi auraus ja hiekoitus. Tänäkin aamuna piha on kuin peili ja hallitus sen kuin vaan nukkuu rauhallista krapulaansa. Taitaisi onnistua hiekoittaminen paremmin talkoilla tai siis vappaehtoisesti, mutta mills hiekoitat?
Hommatkaa sepelilaatikko tonttillenne.
Oletteko sopineet päivystyksestä huollon kanssa? - sepeli
9057493-jklsdfjgklfh kirjoitti:
Hommatkaa sepelilaatikko tonttillenne.
Oletteko sopineet päivystyksestä huollon kanssa?Ei ole sovittu, tulisi liian kalliiksi.
- reiska`
Isännöitsijä on myös vastuussa taloyhtiön juoksevista asioista, ja että asia toteutuu lakien ja määräysten ja taloyhtiön ohjeiden mukaisesti. Isännöitsijän on ainakin esitettävä taloyhtiön palavereissä, kun tätä asiaa käsitellään, mikä on vastuu ja velvollisuus kunnossapitotöissä taloyhtiöllä, ennekuin päätöksiä tehdään. Ja näillä yhtiökokouspöytäkirjoilla voi isännöitsijä välttää vastuunsa tapaturman sattuessa pihan liukkailla.
- Kyselijä,.,.
Kertoisit nyt vaan kaikille kuka teillä tekee nuo auraukset ha hiekoitukset niin osaa varoa sitä firmaa.
- Hallitusjäsen x
Asunto-osakeyhtiö on vahingonkorvausvelvollinen, jos joku kaatuu ja loukkaantuu yhtiön pihamaalla liukkauden takia.
Jos yhtiöllä on vakuutus, niin yhtiö voi kääntyä vakuutusyhtiön puoleen.
Jos vakuutusta ei ole, tai vakuutusyhtiö kieltäytyy korvaamasta, niin sitten yhtiö korvaa vahingon ihan normaalisti: eli kerää vastikkeissa rahaa. Lasku voi tosiaan muodostua aika suureksi.
Jos yhtiön hallitus on lyönyt laimin liukkaiden torjunnan (tai esim. vakuutuksen hankinnan), niin yhtiön hallitus voi joutua vahingonkorvaus vastuuseen yhtiöön nähden.- reiska`
Hallitusjäsen x pieni virhe , jos vakuuyhtiö kieltäytyy korvaamasta, johtuen kunnossapitotyön puutteellisuudesta, yhtiönhallitus maksaa, ei kerätä yhtiövastikkeissa, eikä osakkailta. Voimassa olevan laintulkinnan mukaan vastuuseen joutuu 3 eri vaihtoehtoa, kunnossapitofirman johto, isännöitsijä ja/tai hallituksen pj, kuten edellä mainittiin.
- oma vakuutus
reiska` kirjoitti:
Hallitusjäsen x pieni virhe , jos vakuuyhtiö kieltäytyy korvaamasta, johtuen kunnossapitotyön puutteellisuudesta, yhtiönhallitus maksaa, ei kerätä yhtiövastikkeissa, eikä osakkailta. Voimassa olevan laintulkinnan mukaan vastuuseen joutuu 3 eri vaihtoehtoa, kunnossapitofirman johto, isännöitsijä ja/tai hallituksen pj, kuten edellä mainittiin.
Jos taloyhtiössä on sovittu talonmiesvuorot, taloyhtiö on vastuussa vain 3. osapuolelle aiheutuneista vammoista. Osakkaat itse eivät mitään korvauksia saa, koska ovat hyväksyneet kiinteishuollon itsensä tehtäviksi. Vaikka eivät sitä käytännössä tekisikään.
- Hallitusjäsen x
oma vakuutus kirjoitti:
Jos taloyhtiössä on sovittu talonmiesvuorot, taloyhtiö on vastuussa vain 3. osapuolelle aiheutuneista vammoista. Osakkaat itse eivät mitään korvauksia saa, koska ovat hyväksyneet kiinteishuollon itsensä tehtäviksi. Vaikka eivät sitä käytännössä tekisikään.
Kaikki eivät sitä välttämättä ole hyväksyneet - yhtiökokouksiin ei ole pakko osallistua jne. Se että vakuutus ei korvaa, ei tarkoita sitä etteikö yhtiö voisi olla korvausvastuussa.
Hallituksen korvausvelvollisuudesta säädetään asunto-osakeyhtiölaissa. Jos yhtiö tai osakas haluaa periä korvauksia hallitukselta, niin tulee osoittaa, että hallitus on toiminut huolimattomasti. Mikään korvausautomaatti ei siis ole kyseessä.
Joka tapauksessa kolmas osapuoli vahingon sattuessa perii korvauksia kiinteistön omistajalta - eli yhtiöltä. Ei pidä nyt sotkea tätä näihin lumenpudotustapauksiin, joissa aletaan perätä myös rikosoikeudellista vastuuta, ei pelkästään vahingonkorvauksia. - liukastumisoppaasta
Hallitusjäsen x kirjoitti:
Kaikki eivät sitä välttämättä ole hyväksyneet - yhtiökokouksiin ei ole pakko osallistua jne. Se että vakuutus ei korvaa, ei tarkoita sitä etteikö yhtiö voisi olla korvausvastuussa.
Hallituksen korvausvelvollisuudesta säädetään asunto-osakeyhtiölaissa. Jos yhtiö tai osakas haluaa periä korvauksia hallitukselta, niin tulee osoittaa, että hallitus on toiminut huolimattomasti. Mikään korvausautomaatti ei siis ole kyseessä.
Joka tapauksessa kolmas osapuoli vahingon sattuessa perii korvauksia kiinteistön omistajalta - eli yhtiöltä. Ei pidä nyt sotkea tätä näihin lumenpudotustapauksiin, joissa aletaan perätä myös rikosoikeudellista vastuuta, ei pelkästään vahingonkorvauksia.Jos osakas on tietoinen talkoovuorojärjestelyistä hiekoituksineen eikä ole sitä vastustanut, hänellä ei ole oikeutta saada korvausta liukastumisen aiheuttamista vammoista. Ainaostaan siinä tapauksessa, että on juuri muuttanut taloyhtiöön tai vastustanut talonmiesvuoroja yhtiökokouksessa, korvausta taloyhtiöltä voi saada.
- Samasta oppaasta
liukastumisoppaasta kirjoitti:
Jos osakas on tietoinen talkoovuorojärjestelyistä hiekoituksineen eikä ole sitä vastustanut, hänellä ei ole oikeutta saada korvausta liukastumisen aiheuttamista vammoista. Ainaostaan siinä tapauksessa, että on juuri muuttanut taloyhtiöön tai vastustanut talonmiesvuoroja yhtiökokouksessa, korvausta taloyhtiöltä voi saada.
Niin ja jos luet sen oppaan tarkkaan, niin huomaat, että mainitsemasi pätee vain tapauksessa jossa vuoroja ei ole jaettu, vaan on päätetty että "se hiekoittaa joka viitsii/ehtii". Jos vuorot on jaettu, niin silloin voi saada korvausta jos liukastuu silloin kun on naapurin vuoro hiekoittaa piha.
Korvausta voivat saada aina myös kaikki muut kuin osakkaat:esim. vuokralaiset, osakkaiden puolisot, lapset, vierailijat jne. - liukastumisoppaasta
Samasta oppaasta kirjoitti:
Niin ja jos luet sen oppaan tarkkaan, niin huomaat, että mainitsemasi pätee vain tapauksessa jossa vuoroja ei ole jaettu, vaan on päätetty että "se hiekoittaa joka viitsii/ehtii". Jos vuorot on jaettu, niin silloin voi saada korvausta jos liukastuu silloin kun on naapurin vuoro hiekoittaa piha.
Korvausta voivat saada aina myös kaikki muut kuin osakkaat:esim. vuokralaiset, osakkaiden puolisot, lapset, vierailijat jne.Korvausta voi vaatia hallitukselta talonmiesvuoroista huolimatta, jos on huomauttanut toistuvasti kunnossapidon puutteista eikä hallitus ole korjannut asiaa. Hallituksella on kuitenkin valvontavelvollisuus. Mikä taloyhtiö se ei järjestä talonmiesvuoroja jos itse hoitaa kiinteistönhuollon?
- reiska`
Hallitusjäsen x kirjoitti:
Kaikki eivät sitä välttämättä ole hyväksyneet - yhtiökokouksiin ei ole pakko osallistua jne. Se että vakuutus ei korvaa, ei tarkoita sitä etteikö yhtiö voisi olla korvausvastuussa.
Hallituksen korvausvelvollisuudesta säädetään asunto-osakeyhtiölaissa. Jos yhtiö tai osakas haluaa periä korvauksia hallitukselta, niin tulee osoittaa, että hallitus on toiminut huolimattomasti. Mikään korvausautomaatti ei siis ole kyseessä.
Joka tapauksessa kolmas osapuoli vahingon sattuessa perii korvauksia kiinteistön omistajalta - eli yhtiöltä. Ei pidä nyt sotkea tätä näihin lumenpudotustapauksiin, joissa aletaan perätä myös rikosoikeudellista vastuuta, ei pelkästään vahingonkorvauksia.Lapsikin näkee , jos pihamaa on heikosti hoidettu ja hiekotettu, onko hallitus toiminut huolimattomasti. Ja jos vakuutustarkastaja käy katsomassa, että puutteellista on kunnossapito, ja talkootöillä on hoidettu työt, nii ei ole muuta mahdollisuutta kuin hallitus laittaa isännöitsijän kanssa maksamaan kaikki viulut.
- Näin se on
Hallitus vastaa - ei taloyhtiö eli osakkaat
- tekijä vastaa
Kyllä tekijä vastaa työstään, niin se aina on ollut.
- 965897-nm
Hallituksella on velvollisuus valvoa liukkauden torjuntaa !
- löysä hirttoköysi
965897-nm kirjoitti:
Hallituksella on velvollisuus valvoa liukkauden torjuntaa !
Kerro, miten hallitus tai hallituksen pj esittää talkoolaisille reklamaation liukkaudentorjunnan laiminlyönnistä! Reklamaatio tulee tehdä lyhyen ajan sisällä ei vasta yhtiökokouksessa, jotta hiekoitus saataisiin kuntoon. Siis lappu ilmoitustaululle: hyvä talkooväki - hiekoittakaa kunnolla, ettei hallitus joudu vahingonkorvausvastuuseen!
Muuten kyllä osakkaat ovat yhtiökokouksessa hyväksyessään talousarvion hyväksyneet samalla myös talvipuhtaanapidon tekemisen talkootöinä, sillä muutenhan siinä kohtaa olisi hintaa lisää! Hallituksen jäsenenä en hyväksyisi talkootyöllä pihamaan lumi- ja hiekoitustöiden tekemistä ilman talkoolaisten kirjallista sitoutumista ja talkoovakuutusta! Muuten olisin löysässä hirressä koko ajan tai sitten laittaisin eriävän mielipiteen hallituksen pöytäkirjaan joka vuosi ennen talven tuloa, ettei köysi kiristyisi kaulaani. - faktaa
löysä hirttoköysi kirjoitti:
Kerro, miten hallitus tai hallituksen pj esittää talkoolaisille reklamaation liukkaudentorjunnan laiminlyönnistä! Reklamaatio tulee tehdä lyhyen ajan sisällä ei vasta yhtiökokouksessa, jotta hiekoitus saataisiin kuntoon. Siis lappu ilmoitustaululle: hyvä talkooväki - hiekoittakaa kunnolla, ettei hallitus joudu vahingonkorvausvastuuseen!
Muuten kyllä osakkaat ovat yhtiökokouksessa hyväksyessään talousarvion hyväksyneet samalla myös talvipuhtaanapidon tekemisen talkootöinä, sillä muutenhan siinä kohtaa olisi hintaa lisää! Hallituksen jäsenenä en hyväksyisi talkootyöllä pihamaan lumi- ja hiekoitustöiden tekemistä ilman talkoolaisten kirjallista sitoutumista ja talkoovakuutusta! Muuten olisin löysässä hirressä koko ajan tai sitten laittaisin eriävän mielipiteen hallituksen pöytäkirjaan joka vuosi ennen talven tuloa, ettei köysi kiristyisi kaulaani.Talonmiesvuorot ei silti poista hallituksen vastuuta.
- Hallitusjäsen x
löysä hirttoköysi kirjoitti:
Kerro, miten hallitus tai hallituksen pj esittää talkoolaisille reklamaation liukkaudentorjunnan laiminlyönnistä! Reklamaatio tulee tehdä lyhyen ajan sisällä ei vasta yhtiökokouksessa, jotta hiekoitus saataisiin kuntoon. Siis lappu ilmoitustaululle: hyvä talkooväki - hiekoittakaa kunnolla, ettei hallitus joudu vahingonkorvausvastuuseen!
Muuten kyllä osakkaat ovat yhtiökokouksessa hyväksyessään talousarvion hyväksyneet samalla myös talvipuhtaanapidon tekemisen talkootöinä, sillä muutenhan siinä kohtaa olisi hintaa lisää! Hallituksen jäsenenä en hyväksyisi talkootyöllä pihamaan lumi- ja hiekoitustöiden tekemistä ilman talkoolaisten kirjallista sitoutumista ja talkoovakuutusta! Muuten olisin löysässä hirressä koko ajan tai sitten laittaisin eriävän mielipiteen hallituksen pöytäkirjaan joka vuosi ennen talven tuloa, ettei köysi kiristyisi kaulaani.Jos yhtiökokouksessa on hyväksytty tuo talkootyö, niin yhtiöllä on varmasti vaikea perustella vastuuvapauden myöntämättä jättämistä, jos jotain tapahtuu. Tosin nykyisin myös yksittäinen osakas pystyy vaatimaan vahingonkorvauksia yhtiöltä vaikka vastuuvapaus olisikin myönnetty.
Noita liukastumisia nyt tapahtuu joka tapauksessa vaikka olisi miten huoltoyhtiöt hoitamassa pihoja. Jos on talkootyöstä kyse, niin yhtiön hallituksen pitää valvoa, että homma ylipäänsä toimii - hallitus ei voi olla siitä vastuussa, että satunnaisina aamuina pihaa ei ole hiekoitettu. "Löysä hirttoköysi" on kyllä oikeassa, että tuollainen kirjallinen sitoutuminen voi olla hyvä selustan turvaamiseen ja myös osakkaiden aktiivisuuden patistamiseen. Jos homma ei vain toimi, niin hallituksen on kutsuttava yhtiökokous koolle päättämään rahoituksen hankkimisesta huoltoyhtiölle jos sitä kassasta ei muuten löydy. - reiska`
löysä hirttoköysi kirjoitti:
Kerro, miten hallitus tai hallituksen pj esittää talkoolaisille reklamaation liukkaudentorjunnan laiminlyönnistä! Reklamaatio tulee tehdä lyhyen ajan sisällä ei vasta yhtiökokouksessa, jotta hiekoitus saataisiin kuntoon. Siis lappu ilmoitustaululle: hyvä talkooväki - hiekoittakaa kunnolla, ettei hallitus joudu vahingonkorvausvastuuseen!
Muuten kyllä osakkaat ovat yhtiökokouksessa hyväksyessään talousarvion hyväksyneet samalla myös talvipuhtaanapidon tekemisen talkootöinä, sillä muutenhan siinä kohtaa olisi hintaa lisää! Hallituksen jäsenenä en hyväksyisi talkootyöllä pihamaan lumi- ja hiekoitustöiden tekemistä ilman talkoolaisten kirjallista sitoutumista ja talkoovakuutusta! Muuten olisin löysässä hirressä koko ajan tai sitten laittaisin eriävän mielipiteen hallituksen pöytäkirjaan joka vuosi ennen talven tuloa, ettei köysi kiristyisi kaulaani.Tämä asia on keskenään sovittavissa, ja varmaan joissakin taloyhtiöissa toimii talkoohenki, mutta ei kaikissa. Ja jossa ei toimi talkoohenki, vaikka on sovittu talkootyöt, nii vastuu jää yksinomaan hallitukselle, ei osakkaille.
- XXL85
Kyllähän kengätkin pitää olla kelin mukaiset, ei aina tarvii syyttää muita! Itsekin pyllähdin, kun oli vääränlaiset kengät jalassa, eikä tullu mieleen, et olis jonkun muun syy.
- pikapiikarit
pierukeppiin ei lentele persauksilleen
- Yksi mielipide
Miten taloyhtiön hallitukselle kaatuu vastuu, jos yleinen yhtiökokous päättää että ulkopuolista huoltoyhtiötä ei käytetä?
Jos taloyhtiön kokouksessa esiinnytään tällä tavalla, ei kukaan saa vaatia ketään mihinkään korvauksiin. Jokainen taloyhtiössä asuva on samalla tavalla vastuullinen yhteisten alueiden hoidosta.
Tässä ongelma onkin, että osa ei halua mistään maksaa mutta ei ole valmis myöskään tekemään mitään yhteisen hyvän edistämiseksi.- reiska`
Sepä se, yksi mielipide. Hallitukselle on annettu vastuu valvoa erinäisiä toimia , ja yks on liukkauden torjunta pihamaalla. Jos joku liukastuu sen vuoksi, syy on yksinomaan hallituksen. Osakasta ei laissa mikään määrää talkootöihi, jos ei itse halua osallistua.
- Näise on yleensä
mikään ei saa maksaa talkoisiin ei osallistuta MUTTA ENSIMMÄISENÄ OLLAAN KYLLÄ ARVOSTELEMASSA.Näitä liputtomia vapaamatkustajia kyllä riittää.
- talkoohenki haissee
"Näise on yleensä" ja "Yksi mielipide" osuivat oikeaan talkootyön problematiikassa. Siksi hallituksen jäsenenä pistäisinkin sellaisen talkootyön, josta voi tulla vakavia vastuukysymyksiä kuten kuolemantuottamus liukastuessa, joko ulkoistamislistalle tai vaihtoehtoisesti vaatisin kaikilta nimet talkootyöpaperiin. Talkootyöpaperin pohjana olisi huoltotoiminnan yksilöity palvelusopimus, jossa olisi määrää ja laatua koskevat kuvaukset. Näin asiat on ratkaistu mm. joissakin asumisoikeusyhtiöissä ja homma pelaa suht'koht' hyvin. Isännöitsijältä pyydetään vain lisää hiekkaa hiekkalootaan. Ja asukkaille on otettu talkoovakuutus! Tästä asoy:t voisivat ottaa oppia omassa ylimielisyydessään.
- liukastelija
Eli jos talkootyöllä tehdyllä taloyhtiön pihamaalla liukastuu, ja loukkaantuu, ja on hallitus ja isännöitsijä korvausvelvollinen, koska talkootyötä ei ole valvottu. Olettaen vielä, ettei vakuutusyhtiökään korvausta anna, koska pihanhoito on ollut puutteellista. Aika mielenkiintonen ja vastuullinen, ja varmasti tulee kalliiksi hallituksen jäsenille ja isännöitsijälle, jos pihanhoito asiat on laiminlyöty.
- lopeta liukastelu
Kenen on vastuu?!
Jos lumityöt yms sovitaan hoidettavaksi talkootöillä, olisiko liikaa vaadittu, että myös aloittaja ottaisi sitä VASTUUTA? Halpa asuminen kiinnostaa kyllä, mutta vastuunottajia ei löydy. Kun vastuuta jaetaan ulkopuoliselle huoltoyhtiölle, kitistään nousevista vastikkeista.
Ota vastuuta - jo tänään - ja käy kylvämässä sitä hiekkaa! - liukastelija
Ei, ei, ei, puupää liukastelun lopettelija. Ei asia ole korjattu sillä, että yksi osakas nöyrtyy, ja heittää hiekkaa aina kun mahdollista. Hallituksen on saatava ne toimivat työvuorot, ja valvoa vielä niitä, että pihat on kunnossa. Niiku edellä mainittu jo, nii hallitus on ainoastaan korvausvelvollinen tapaturman sattuessa, jos vakuutus maksa. Osakas ei sitoudu mihkään, sanoo laki. Eli suosittelisin varmuuden vuoksi ulkoistamista pihatöidenkin osalta, jos ei ole varaa maksaa osakkaalla, muutettava pois.
- Voi voi sentään
Hallitus tai yleinenkokous ei voi jakaa työvuoroja osakkaille eikä tietenkään talkoovuorojakaan. Jos joku haluaa tehdä talkoilla, niin voi tehdä, mutta jos joku on keksinyt jotkut talkoovuorolistat, niin niitä ei tarvitse noudattaa kenenkään. Ja jos ei ole noudatettu, niin noudattamatta jättämisestä ei tule mitään sanktioita tai korvausten eväämistä.
- talon
Osa on liukastelijan omalla vastuulla ja jos hiekoitus on hoidettu kunnolla, vakuutus yleensä hoitaa. Taloyhtiön vastuulle voi tulla maksuja, jos käy oikein pahasti, mutta tätä varten jokaisella yhtiöllä on oltava vastuuvakuutus.
Ihan käytännön kokemuksena; oma taloyhtiömme maksoi muutaman satasen viime talvena, kun naisshenkilö liukastui ja luita meni poikki.
Jokaiselle asukkaalle jaettuna se teki noin 25e/asukas.
Kyseisellä naisella oli jalassaa korkokengät (saappaat). katsottiin, että vikaa oli myös naisessa, jalkineet eivät olleet keliin sopivat. Taloyhtiö oli hiekoittanut pihaa ja kadunpätkän aamulla asiallisesti.
Maksut menevät taloyhtiön kassasta, turhaan tällä palstalla aina pelotellaan isännöitsijän ja hallituksen henkilökohtaisista käräjistä ja sakkomaksuista.
Yhtiökokouksen on evättävä vastuusta vapautuminen, jos jotain henkilökohtaisesti aletaan syyttämään.
Sellaista on aika vaikea alkaa esittämään, jos itsekkin asuu samassa talossa.
Yhtiökokouksissa kun päätetään, miten huolto ja hiekoitus tehdään ja sovitaan ja valitaan vakuutusyhtiö. Kaikki osakkaat ovat vastuussa siitä, että huolto tehdään kunnolla. Erityisesti ne kitisijät, jotka valittavat joka asiasta, ja kauhistelevat huoltomaksuja ja soittelevat hallituksen jäsenille ja isännöitijälle sunnuntaisin. He ovat aina vaatimassa muita vastuuseen, mutta auta armias, jos tulee vastakehoitus itse tehdä jotain. :)
asiasta artikkeli: http://yle.fi/alueet/etela-savo/2011/12/liukastumisesta_vastaa_kadun_hiekoittaja_3106268.html- Ei ole ei
kaikki osakkaat vastuussa, jos pihojen hiekotus ja kunnossapito sovitaan tehtäväksi talkoovoimin. Vaan vastuu on hallituksen ja isännöitsijän, joille on vastuuvapaus myönnetty ja jotka valvovat, että asiat toteutuu, niikuin on sovittu. Jos hallitus ja isännöitsijät eivät ole kykenevä moiseen valvontaan, ja että kunnossapitotyö tulee tehtyä laadusta tinkimättä verrattuna huoltoyhtiöön, nii luonnollisesti hallitus jo oman etunsa vuoksi huoltoyhtiötä vaatii ko. työhön. Eihä siittä tuu mitään, jos esim.kylpyhuonerempassa isännöitsijä ja hallitus tekee virheen, joka tulee kalliiksi, nii kaikki osakkaat maksaa viulut.
- asukas`
Edellisessä tapauksessa olisi asukkaat voinut laittaa hallitukselle ja isännöitsijälle valituksen, jos kuitenkaan katuosuuden kunnossapito ei ollut ajantasalla ja hoidettu. Itse en olisi lähtenyt maksamaan virheestä, jonka taloyhtiön hallitus on tehnyt. Taloyhtiölaissakin on hallituksen ja isännöitsijän korvausvelvollisuus olemassa, jos näin todetaan.
- ammattijäsen hpj
asukas` kirjoitti:
Edellisessä tapauksessa olisi asukkaat voinut laittaa hallitukselle ja isännöitsijälle valituksen, jos kuitenkaan katuosuuden kunnossapito ei ollut ajantasalla ja hoidettu. Itse en olisi lähtenyt maksamaan virheestä, jonka taloyhtiön hallitus on tehnyt. Taloyhtiölaissakin on hallituksen ja isännöitsijän korvausvelvollisuus olemassa, jos näin todetaan.
Asiat päätetään yhtiökokouksissa. Jos esim hallituksen jäsenet kirjaavat eriävän mielipiteensä päätökseen (esim siitä, ettei kunnossapitoa rahoiteta kunnolla tai sitä osteta huoltoyhtiöltä), voi olla aika heppoiset perusteet sen jälkeen vaatia hallitusta tai isännöitsijän päätä vadille.
Silloin saavat ne kitisijät ja eläkeläiset syyttää ihan itseään. - reiska`
ammattijäsen hpj kirjoitti:
Asiat päätetään yhtiökokouksissa. Jos esim hallituksen jäsenet kirjaavat eriävän mielipiteensä päätökseen (esim siitä, ettei kunnossapitoa rahoiteta kunnolla tai sitä osteta huoltoyhtiöltä), voi olla aika heppoiset perusteet sen jälkeen vaatia hallitusta tai isännöitsijän päätä vadille.
Silloin saavat ne kitisijät ja eläkeläiset syyttää ihan itseään.No mutta jos hallituksella eriävä mielipide, eli eivät suosi talkootyötä pihatöissä, nii luultavasti se meneekin läpi silloin. Ei yksittäiset osakkaat voi vastuuta joka tapauksessa ottaa, jos joku ulkopuolinen kaatuu ja loukkaantuu taloyhtiön teillä.
- Ja taas väärää tieto
Ja taas meni väärin.
"Kaikki osakkaat ovat vastuussa siitä, että huolto tehdään kunnolla."
Osakkaalla, joka ei ole hallituksessa, ei ole muita velvollisuuksia huollon osalta kuin hoitovastikkeen maksaminen-
Yhtiökokouksessa ei voida tehdä sellaista päätöstä, että osakaat velvoitetaan suorittamaan taloyhtiössä jotakin työtä. Talkoot ovat vapaaehtoista työtä ja niitä voidaan tehdä, mutta ketään ei voi talkoisiin velvoittaa.- öveli
Mutta kun isännöitsijä ei tee talkootyötä ja hänen tehtävänään on vähintään kerran päivässä kiertää tontti katsomassa onko hiekoitettu vai ei.
Mitä valtuuksia hänellä on teettää hiekoitus muilla mikäli hän näkee että hiekoitusta ei ole suoritettu.
Eipä mitään ja kuitenkin kuulee kunniansa raastuvassa ja maksaa sakot.
Vai soittaako puheenjohtajalle ja komentaa hänet hiekottamaan.
- reiska`
Ja olikos teillä noin yksinkertaista porukkaa taloyhtiönne hallinnossa. Mutta yksi vaihtoehto on, että isännöitsijä laittaa eriävän mielipiteen yhtiön pihojen kunnossapitohankkeeseen. Toinen vaihtoehto patistaa osakkaita hiekottamaan, koska talkoo-ohjelma on valittu, ja kirjallisesti dokumentoida pyyntö. Ja kohta3. Yhtiön hallitus kutsua koolle, ja käsitellä asiaa, ja pöytäkirjaan merkintä, jotta isännöitsijä on kehoituksen antanu talkooväelle ja hallitukselle lain määräämistä kunnossapitotoimista.
- iso mies
Soittaa puh.johtajalle, ja komentaa töihin. Nii minä ainakin meidän taloyhtiössä teen, komennan hallituksen jäsenet ja isännöitsijän töihin. Osakkaiden ei ole pakko osallistua.
- papu
Mitäs kun olen ostanut asunnon vasta nyt ja muka talkoilla pitäisi osallistua lumitöihin? Ei kukaan sanonut,ettei täällä hoidetakaan hommia. Muualla kyllä on aina hoidettu.Ikää mulla on 76 vuotta ja lonkka kipee, kepin avulla kävelen. Onks se sit mun vika kun kaadun kun täällä ei aurata eikä hiekoteta?
- turvallinen kulku
Vaikka isännöintisopimuksessa olikin, että pihateiden auraus ja hiekoitus tehdään talkoilla, niin älkää peljästykö terveytenne puolesta! Tehkää kirjallinen valitus hallituksen puheenjohtajalle ja isännöitsijälle pihan liukkaudesta ja hiekoittamattomuudesta, sillä se on jo monien lakien (pelastuslaki) vastainen tilanne. Vaatikaa tilanteen välitöntä korjaamista esim. päivän sisällä valituksen perille saapumisesta. Jos tilanne ei parane, ottakaa pelastustoimeen yhteyttä jotta tulevat katsomaan pelastustien kunnon.
- *******korjaus******
turvallinen kulku kirjoitti:
Vaikka isännöintisopimuksessa olikin, että pihateiden auraus ja hiekoitus tehdään talkoilla, niin älkää peljästykö terveytenne puolesta! Tehkää kirjallinen valitus hallituksen puheenjohtajalle ja isännöitsijälle pihan liukkaudesta ja hiekoittamattomuudesta, sillä se on jo monien lakien (pelastuslaki) vastainen tilanne. Vaatikaa tilanteen välitöntä korjaamista esim. päivän sisällä valituksen perille saapumisesta. Jos tilanne ei parane, ottakaa pelastustoimeen yhteyttä jotta tulevat katsomaan pelastustien kunnon.
"Vaikka isännöintisopimuksessa olikin", pitää olla Vaikka ***** isännöitsijätodistuksessa***** olikin
- reiska`
Ei ole!
- nii-i
talkoilla vaan lumityöt ja hiekotukset joo. Kolmivuorotyöläinen ei ole välttämättä paikalla kun pitäs tehä jotain. ja teet vaikka 4 yötä putkeen jossai välissä olis nukuttavakin.
Tässä taloyhtiössä on niin nuuka hallitus et samat eläke ukot riputtelevat hiekan murun sinne toisen tänne.. ei mitään vaikutusta. perheen jäsen jo satutti itseään liukastui....huono hiekoitus.... - Kova kovaa vastaan
Hallitus on vastuussa. Hallituksen tehtävä on lain mukaan valvoa isännöitsijän toimia, että isännöitsijä toimii laillisesti ja liukkauden esto on isännöitsijän vastuulla ensisijaisesti, mutta viime kädessä hallituksen vastuulla.
Mikäli hiekoitus jätetään tekemättä ja joku kaatuu ja satuttaa itsensä, taloyhtiö on vastuussa ja viime kädessä hallitus. Mutta mikäli sitten hallitus voi todistaa valvoneensa isännöitsijän toimia ja tehneesä kaikkensa, niin voi välttyä vastuulta ja hakea vahingonkorvausta isännöitsijältä.
Tätä ne isännöitsijät eivät teille tule kertomaan, miksi? Koska koettavat siirtää vastuunsa taloyhtiöille ja kun taloyhtiöillä on yleensä sama lakimies mitä isännöitsijä käyttää, niin arvatkaapa vaan kumman etu tulee ensin, kun isännöitsijä ajaa asioita.
Mikäli joku kaatuu ja ei saa vahingonkorvausta taloyhtiöltä tai sen vakuutuksesta, voi nostaa kanteen myös isännöitsijää vastaan, jos on osoittaa, että huolimattomuudellaan on aiheuttanut vamman toiselle henkilölle.
Aina, kun kaatuu, valokuvia paikasta, todistajia, keliosolsouhteet jne. heti ylös, vaikka ei sattuisikaan. Moni vamma voi ilmoittaa olemassaolostaan vasta päivien kuluttua. Ennen kuin tekee ilmoituksen taloyhtiölle, kannattaa miettiä, että vastapuolella on heti lakimies valmiina kiistämään kaiken, joten aukoton tarina, jota ei voi vastapuoli edes valheillaan kiistää, vasta kannattaa ilmoittaa, kun sen on tarkkaan harkinnut. Ei kannata kertoa liikaa, jos joutuu oikeuteen, osaa vastapuoli kääntää toden valheeksi, jos annetaan liikaa tietoja heti, vain välttämättömin. Uskokaa minua, että vastapuoli tulee sellaisissa tapauksissa käyttämään kaikki likaiset keinot ja on ihmisiä, joiden valan vannominen oikeudessa on sama kuin avaisi kaljapullon. Aina löytyy jostain joku juoppo merimies todistamaan valheita.- Kova kovaa vastaan
Ja ne talkoohöpinät yleisistä jokapäiväisistä pihatöistä voisi jo unohtaa. Se toimii niin, että jos halutaan hoitaa talkoilla pihatyöt, pitää jokaisen osakkaan hyväksyä päätös 100%. Ja huom! silloin se ei koske vuokralaista, vaan omistaja eli osakasta huolehtii omasta vastuustaan.
Ne päätökset jotka on tehty ennen uuden osakkaan tuloa, kumoutuvat välittömästi, kun osakkuus vaihtuu, koska silloin ei ole 100% hyväksyntää enää.
Tämä on isännöitsijöiden välittämä virheellinen tieto tarkoituksella, tai no osahan voi olla niitä uunoja, jotka eivät edes tiedä.
Erikseen on syys- ja kevättalkoita, mihin mikään laki tai muu ei veloita ketään osallistumaan minkään vertaa. Jos asiat jäävät siltä osin hoitamatta, että talkoolaisia ei ilmaannu, jälleen kerran yhtiön hallitus ja isännöitsijä vastavat, että työt tulevat tehtyä.
- Talkootyö ei toimi
Olin useamman vuoden hallituksessa ja vaadin jokaisessa yhtiökokouksessa, että pihojen hiekoittaminen ulkoistettaisiin. Perusteluna oli se, että talkootyönä hiekoitusta hoiti vain hyvin harva ja useimmiten pihat olivat vaarallisen liukkaita. Muut hallituksen jäsenet vastustivat, koska heidän mielestään ei ollut liukasta. Sitten eräs asukas liukastui ja maksettiin korvauksia. Kysyin, että joko olisi ulkoistetun hiekoituksen aika? Ei kuulemma vieläkään, niin harvoin on liukasta, ettei kannata! Tänä talvena olin itse se, joka kaatui taloyhtiön pihalla, vaikka kuinka yritin kulkea varovasti. Pihakäytävää ei oltu hiekoitettu. Hoitokulut saan taloyhtiöltä, se oli selvä asia alusta lähtien, eikä siitä tarvinnut erikseen riidellä. Kuitenkin täytyy ihmetellä, jos ei tästä jo oteta opiksi - hiekoittaminen pitää ulkoistaa, koska talkootyö ei yksinkertaisesti toimi.
- En ihmettele
Ongelma on juuri se, että sinne hallitukseen hinkuvat ne kaikista tyhmimmät, jotka eivät ensinnäkään ymmärrä laeista mitää, eivät taloudenpidosta ja käytännön asioista ja sitä kautta huijari isännöitsijät huomaavat tilaisuutensa koittaneen ja laskuttavat turhasta, teettävät turhia remppoja ja junailevat kavereille keikkoja.
Oliko sonulla silminnäkijä kaatumiselle? Myönsikö yhtiö liukkauden? - Talkootyö ei toimi
En ihmettele kirjoitti:
Ongelma on juuri se, että sinne hallitukseen hinkuvat ne kaikista tyhmimmät, jotka eivät ensinnäkään ymmärrä laeista mitää, eivät taloudenpidosta ja käytännön asioista ja sitä kautta huijari isännöitsijät huomaavat tilaisuutensa koittaneen ja laskuttavat turhasta, teettävät turhia remppoja ja junailevat kavereille keikkoja.
Oliko sonulla silminnäkijä kaatumiselle? Myönsikö yhtiö liukkauden?Silminnäkijöitä ei ollut, mutta enkös tuossa jo kirjoittanut, että hoitokulut korvataan? Minulle riittää se.
- Enemmistö asukkaista
En ihmettele kirjoitti:
Ongelma on juuri se, että sinne hallitukseen hinkuvat ne kaikista tyhmimmät, jotka eivät ensinnäkään ymmärrä laeista mitää, eivät taloudenpidosta ja käytännön asioista ja sitä kautta huijari isännöitsijät huomaavat tilaisuutensa koittaneen ja laskuttavat turhasta, teettävät turhia remppoja ja junailevat kavereille keikkoja.
Oliko sonulla silminnäkijä kaatumiselle? Myönsikö yhtiö liukkauden?YHTIÖKOKOUS ne päätöksen tekee.
ja jos asukkaat ei käy kokouksissa, voi voi sitten vaan.
Isännöitsijä ja hallitus ESITTÄVÄT asioita päätettäväksi.
Ja jos asiat YHTÖKOKOUKSESSA menevät eri tavalla, kun joku hallituksen jäsen, tai asukas haluaa, voi aina pyytää kirjattavaksi eriävän mielipiteensä.
- Mahtiböllis
Taloyhtiö maksaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kumpi vetoaa enemmän sinuun
Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?951877- 881330
- 1101143
- 761037
- 1191010
Okei nyt mä ymmärrän
Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘57873- 47791
- 36782
Olen huolissani
Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis48741- 33693