Kokemuksia minkä valmistajan ikkunat olisi parhaat tai edes hyvät? Onko hinnoissa paljon eroa.
Uudet ikkunat/paras?
17
5682
Vastaukset
- r43qtgr
Meillä on vuonna 2006 rakennetussa talossa pihlan kaasutäytteiset ikkunat ja hyvä ovat. Silloin olivat edullisimmasta päästäkin.
- remonttireiska2
Nostellaanpas tätä ketjua hieman ylöspäin. Hyvää ikkunavalmistajaa on nykypäivänä yhtä vaikea löytää kuin neulaa heinäsuovasta. Lupaukset ovat suuria, esimerkkeinä:
"Suomen parhaat U-arvot" http://www.lammin.fi/
Arutech - "Parhaat ikkunat, Energiatehokaat ikkunat ja ovet" http://www.arutech.fi/fi
"Ikkunaremontit ammattitaidolla - lämpö sisällä & viima ulkona!" www.prima-rakentajat.fi/
Selatessani eri valmistajia, Virolaisia ja kotimaisia, törmäsin niin moneen "parhaita ikkunoita" lupaavaan yritykseen, ettei tuo iskulause sen jälkeen enää tehonnut ainakaan minuun. Lisäksi netti on pullollaan pelkästään valituksia pieleen menneistä remonteista, ylitetyistä budjettiarvioista ja sinnikkäistä puhelinmyyjistä, jotka eivät itsekään usko myymiinsä tuotteisiin.
Kaipaisin ihmisten omakohtaisia kokemuksia eri valmistajien ikkunoista, onko budjetissa pysytty, onko asennus ollut nopea, miten vaikuttanut energiankulutukseen? - Vähän ikkunavaihtoja
Lisää poskettomia lupauksia "Huoltovapaat ikkunat", "Raha tulee ikkunoista ja ovista".
Nykyisten olemassa olevien vanhojen ikkunoiden kokonaismäärään nähden, on uusien ikkunoiden vaihtomäärä vähäinen
Ikkuna- ja ovialan myyntimiehet joutuvat paiskimaan tosissaan, jotta saavat kauppoja edes tuon vähäisen määrän saavuttamiseksi.
Tuossa valossa on ymmärrettävää suuret lupaukset, ahkerat yhteydenotot ja vaihtelevat hinnat. - Miksi vaihto?
Jos vanhoissa ikkunoissa ei ole runsaasti lahovaurioita (ei tarkoita maalivaurioita). Silloin niiden vaihto uusiin ei ole kannattava toimenpide ainakaan energiasäästö nimikkeellä. Siihen kun lisätään ekoloogisuus ja hiilijalanjälki niin ollaan jo miinuksen puolella.
Tiivistä vanhat ikkunat ja ovet teknillisesti oikein ja hyvä laatuisilla tiivisteillä. Tiivistä myös niiden lämpöeristeiden lämpövuodot.
Tämän jälkeen uusien ja vanhojen ikkunoiden lämmityskustannusten ero, on niin vähäinen että talon omistajalle ei kustannuksiin nähden ole mitään merkitystä.
Huomioi että pakkaskautta on vuodessa vain 2-3 kuukautta.
Kaksilasisten ikkunalasien läpi menee kiinteistön kokonaislämmöstä vain hieman yli 10 %.
Tätä lasien aiheuttamaa energiankulutusta ei paljonkaan pystytä vähentämään kustannustehokkaasti edes umpiolaseilla vuoden aikana.
Vuodessa 9-10 kk aikana vanhojen tiiviiden kaksilasisten ikkunoiden tai umpiolasi-ikkunoiden lämpöhävikki ero on olematon.
Suurimmat sekä yleisimmät lämmityskustannukset aiheuttaa uusissa tai vanhoissa ikkunoissa, lämpöä vuotavat ja vetoa aiheuttavat ikkunatiivisteet. Lisäksi turhia lämmityskustannuksia aiheuttaa myös ikkunoiden ja ovien vuotavat lämpöeristykset.
Jos oleskelet paljon jonkun ikkunan lähellä, niin asenna vain sen sisälasin tilalle umpiolasit. Silloin ikkunan kylmähohka vähenee pakkaskauden aikana eli n 2-3 kuukautta vuodessa.
Vain läpilahot ikkunat kannattaa vaihtaa. - Äxxxäxxäl
Uusien ikkunoiden vertailu on lähes mahdotonta, harvoin taloon asennetaan muuta kuin yhden valmistajan ikkunat. Kaikilla yleisimmin tunnetuilla valmistajilla taitaa olla laatu lähes sama, joten hinnasta tulee ostohaluihin vaikuttava tekijä. Fenestraa moititaan, mutta meillä vaihdettiin vanhat Repolat uusiin Fenestroihin, eikä muutaman talven kokemuksella ole valittamista. Ikkunatkin tulevat lopulta tiensä päähän ja vanhat vaihtuivat uusiin ja voi sanoa paljon parempiin, ainakin uutena. Niin ja vanhatkin sai myytyä, 5 kpl kahdella eurolla, ei tarvinnut kaatopaikalle kuskata.
- rakennusmestari
Lämmityskustannusten säästö
Ikkunoiden lämmöneristävyys vaikuttaa suoraan kiinteistön lämmityskustannuksiin. Saavutettu säästö riippuu vanhojen ikkunoiden kunnosta, lasien määrästä ja ikkunapinta-alasta. Nyrkkisääntö on, että vanhojen kaksilasisten ikkunoiden uusiminen energiataloudellisempiin säästää lämmityskustannuksia 4-10 euroa ikkunaneliökilometriä kohti vuodessa.
Tekniset ongelmat poistuvat
Vanhoissa ikkunoissa on usein suuria vaurioita, joiden korjaaminen kunnostamalla ei ole taloudellisesti kannattavaa. Myös käyttömukavuus ja -turvallisuus paranevat uusien ikkunoiden myötä.
Huoltokustannukset minimiin
Ikkunat vaativat säännöllistä huoltoa pysyäkseen kunnossa. Ikkunaremontin yhteydessä kannattaa vertailla vanhojen ikkunoiden korjauksen ja uusien ikkunoiden vaihdon aiheuttamien huoltotöiden suuruutta ja kustannuksia.
Veto ja kylmäsäteily kuriin
Ikkunan sisäpinnan lämpötila nousee ikkunoiden lämmöneristävyyden parantuessa. Ikkunoiden tiivistys poistaa epämiellyttävän vedon tunteen. Kun kylmäsäteily ja veto poistuvat, on ikkunoiden lähellä miellyttävä oleskella ja huoneenlämpötila voidaan säätää 21-22 asteeseen. Asumisviihtyvyys paranee ja lämmityskustannukset alenevat.
Liian lämpösäteilyn heijastus
Ikkunoiden läpäisemä auringon lämpösäteily kuumentaa usein kesäkuukausina sisäilman epäviihtyisäksi. Edistyksellisillä lasivaihtoehdoilla, kuten Superlasilla. voidaan estää liian lämpösäteilyn ja haitallisen UV-säteilyn pääsy huonetilaan.
Liikennemelu ei enää häiritse
Uusien ikkunoiden ääneneristävyysominaisuudet ovat erinomaiset. Jos kiinteistö sijaitsee vilkkaasti liikennöidyssä tai muuten meluisassa paikassa, on uusien ikkunoiden vaikutus sisälle kantautuvaan meluun huomattava.
Ikkunanpesu helpottuu
Ikkunoiden saranat ja lukot jäykistyvät vanhetessaan, joten ikkunoiden avaaminen pesun yhteydessä voi olla vaikeaa. Vanhat ikkunat myös likaantuvat helpommin ilmavuotojen takia. Uusien ikkunoiden myötä ikkunanpesu helpottuu. Mikäli lasivaihtoehdoksi valitaan Pilkington ActivTM -lasi, helpottuu ikkunanpesu entisestään.
Kiinteistön arvo nousee
Hyvin toteutettu ikkuna- ja oviremontti nostaa kiinteistön arvoa ja arvostusta. - Käytännössä havaittu
Siinä olikin ikkunamyyjän parhaat myyntivaltit.
Tekstistä puuttui vain lause " Huoltovapaat ikkunat".
Lisäksi jätit huomioimatta ekoloogisuuden, hiilijalanjäljen ja vanhojen ikkunoiden aiheuttama kaatopaikkajäte.
Suurelta osalta vertaukset pätevät huonosti tai taitamattomasti ja ala-arvoisilla tiivisteillä, tiivistettyihin ikkunoihin. Eli melkein kaikkiin maamme ikkunoihin.
Vain epätiiviit ikkunat ja ovet vuotavat liitoksistaan lämmitettyä energiaa.
Epätiiveys aiheuttaa vedon tunnetta ja viilentää asumismukavuutta.
Ikkunoiden epätiiveys lisää eniten maamme kiinteistöjen lämmityskustannuksia.
Lisäksi äänet kulkevat esteettömästi avonaisissa liitoskohdissa.
Laskennalliset energiasäästöeurot pätevät vain huonosti tiivistettyihin ikkunoihin.
Lisäksi laskennallinen säästö pätee vain 2-3 kk vuodessa eli rankimmat pakkaskaudet. 9-10 kk ajan lasien merkitys energiasäästössä on olematon.
Uusille ikkunoille suositellaan tehtäväksi tarkastukset ja tarpeelliset huoltotyöt viiden vuoden välein?
Eli juuri samat työt jotka on jätetty tekemättä vanhoissa ikkunoissa.
Ei mene montaakaan vuosikymmentä kun uudetkin huoltamattomat ikkunat ovat aivan sammassa yleiskunnossa kuin vanhatkin ikkunat.
Huolimattomista asennustöistä johtuen, etenkin suurien, uusien ikkunoiden avaus on usein työlästä. Lisäksi asennustöiden huolimattomuus aiheuttaa runsaasti lämpö- sekä vesivuotoja ja ennenaikaisia maali- ja puuvaurioita.
Huomioi myös ikkunaan asennetun korvausilmaventtiilin aiheuttamat kylmät ilmavirtaukset. Ilmavirtaukset viilentävät asunnon lämpötilaa sekä aiheuttavat vedontunnetta ja lisäävät talvisin lämmityskustannuksia yli 10 %.
Uusissa ikkunoissa on niin paljon valmistuspuutteita sekä asennusvirheitä että on syytä todeta. Uudet ikkunat sekä ovet eivät ole tarkoitettu kerrostaloihin, eikä pohjolan ilmasto-olosuhteisiin.- mattimeikämasa
vanhojen huonoja puolia ;
1. ikkuna alkaa valua, näkyvät valumiset lasissa jopa vain 40 vuoden käyttöiässä selvät ja ulos ei enää ole mukava katsella. myös pinta kuluu, ulkopuolelta enimmäkseen, puhdistus hankalampaa kuin uusissa.
2. lukitusmekanismit ja niiden metalliseokset hankautuvat käytössä, jo 40 vuotta saa aikaiseksi huonosti toimivat lukot.
3. pokan ja lasin kuormitusvaikutus päässee vääntämään pokaa metrillä jopa 5-7mm,
joten tiivistys erittäin työlästä (tämä yhditettynä kireisiin lukkoihin ja valuneeseen harmaantuvaan lasiin ei hyvä). uloimman pokan alla ei uusien lasien kaltaista teflon suikaletta pitämässä pokaa ruodussaan, helpottaen samalla avaamista.
4. vanhat pokat suunniteltu vain yksittäistiivisteille, joudut käyttämään heikosti painuvaa epdm tiivistettä, hankaloittaa merkittävästi lukkojen toimintaa.
5. 2 lasisen u-arvo ja äänen pidättävyys ilman tiivisteitä, tai tiivisteillä olematon. jo kittauksistaan irronnut valunut harmaa lasinpala elää äänenpaneen ja ulkoäänien mukaan, joten sisälle sekä ulos äänet kantautuvat hyvin.
6. ulkopuitteen muotoilu päästää vanhoissa ikkunoissa pokien väliin vettä sateella, varsinkin jos ulommainen lasi päässyt valumaan sen sentin, julkisivuremontti auttaa usein koska ikkuna jää syvemmälle piiloon talon runkoon. uudet lasit suosittelenkin 131 tilalle 172 runkoon tehtyä ikkunaa, ulkopuolen höyrystyminen vähentyy kun tuuli pääsee paremmin kylmään ulkolasiin (ikkunat u arvo alle1).
eiköhän tämä vanhojen virittely jää asteelle, että yläjyrsimellä hyvää pokaan saa sisälasiksi lämpölasielementin, ainut heikko puoli on vanha karmi jossa ei tuplatiivistettä (kuten KAIKISSA uusissa on).
- Käytännssä havaittu
masa. Sinun listasi kertoo kyllä selkeästi tiedossa olleet tosiasiat.
Normaalilla keskiverto kansalaisella ei ole alkeellistakaan tietoa ikkunoista, ikkunahuollosta ja ikkunoiden tiivistyksestä.
1. Häiritsevästi valuneet ja pinnasta naarmuuntuneet yksittäiset lasit voidaan uusia.
2. Lukkorasva parantaa uusien ja vanhojen lukitusten toimivuutta. Pienellä prikalla tai saranan oikaisulla korjaataan useimmat kulumisen aiheuttamat ahdistus (panttaus) häiriöt. Korjauskelvottomaksi kuluneen lukon tai saranan uusiminen on aina halpa ratkaisu.
3. Ikkunoideni taakkapaino, sarana kulumiset ja väljyydet vaikuttaa avaamiseen ja sulkemiseen. Sama puitepainuma tapahtuu uusien ikkunoiden tappisaranoiden väljyysvarojen takia. Puitteen taipumista ei tapahdu, jos lasi on liimattu puitteeseen kiinni elastisella pinta /rako massalla. Puite tukee lasia ja lasi tukee puitetta.
"teflon suikale" on kyllä käytännössä muovinen ikkunaliuku. Ikkunaliuku kannattaa ja voidaan asentaa kaikkiin vanhoihin ja uusiin ikkunoihin ja ulko-oviin.
4. Ulkopuitteessa on pääasiassa vain yksi tiiviste. Tosin sekin on useimmiten asennettu teknillisesti väärin.
EPDM on vain 1-1,5 vuoden "tiivisteenä" toimiva ja paksuudeltaan liian ohut halpis tuote. EPDM:ää ei kyllä käytä alan ammattitaitoinen tiivistäjä eikä tietojeni mukaan yksikään ikkunoiden valmistaja.
5. Kaksi lasisen ikkunoiden äänieristävyyttä voidaan parantaa ulko ja sisäikkunoiden laadukkailla ja oikein asennetuilla tiivisteillä.
Lisäksi puitteistaan irti olevien "helisevien" lasien korostamia ääniä voidaan pienentää merkittävästi, asentamalla ohut pintamassa lasin ja puitteen liitoskohtiin.
Vaurioituneet kittaukset osoittavat vain kuinka huolimatonta kyseisen yhtiön ikkunahuollot ovat olleet. Huoltovapaata ikkunaa ei ole.
Ainoa tosia-asia: kaksilasisen ikkunan u-arvo ja ulkoa tulevien äänien esto on heikompi kuin umpiolasisten ikkunoiden arvot.
Uusien ikkunoiden hankinta kustannuksiin lasien U- arvon merkitys lämmityskustannuksiin on vähäinen. Säästömahdollisuudet keskittyvät vain pakkaskaudelle eli 2-3 kk vuodessa.
6. Kaikki ikkunat niin vanhat kuin uudetkin ulkoikkunat on usein tiivistetty teknillisesti väärin. Etenkin uusissa kerrostalojen ikkunoissa on toistuvana riesanä, lasien välitilaan melkein esteettä pääsevät sadevesi- ja lumikertymät.
Eli niissäkin on ulkoikkunoiden tiivistykset suoritettu täysin taidottomasti.
Puurakenteiltaan kunnossa oleviin sisäikkunoihin umpilasin asentaminen on joissakin tapauksissa edullinen ja tehokas parannustapa.
Silti oikeat tiivisteet ja tiivistystavat ovat tehokkain tapa lämmityskustannusten vähentämiseksi ja asumismukavuuden parannustoimet.
Energiatehokkuudessa tai vuotoilman estämiseksi ei ole mitään merkitystä onko sisäikkunoissa yksi tai kaksi ilmatiivistä tiivistettä.
Lisäksi kaikki esittämäsi asiat vanhoista ikkunoista, toistuvat lyhyellä aikavälillä uusissakin elikaarihuoltoa vailla ikkunoissa.
Kaikki kerrostalon ikkunat ja ulko-ovet ovat tarkistettava ja huollettava viiden vuoden välein.
Lisäksi esittämäsi vanhojen ikkunoiden toiminta ja tiivistyspuutteet ovat tosi edullia ja nopeasti suoritettavia ikkunoiden elinkaareen kuuluvia huoltotoimia.
Vain huoltotoimien tietämättömyys sekä laiminlyönnit ja osaamattomuus ajaa useimmat kerros- ja pientalot uusien ikkunoiden hankinta tielle.
Oikeiden ja tosiasioihin perustuvien tietojen hankinta ei ole vaikeaa ja vaatii vain vähän viitseliäisyyttä ja tosiasioiden ymmärtämistä.
Ps Poka on muuten oikealta nimeltään PUITE.- Ei kumikauppias
"EPDM on vain 1-1,5 vuoden "tiivisteenä" toimiva ja paksuudeltaan liian ohut halpis tuote. EPDM:ää ei kyllä käytä alan ammattitaitoinen tiivistäjä eikä tietojeni mukaan yksikään ikkunoiden valmistaja."
Mistäs tuo tieto on? EPDM on erittäin hyvä tiivistekumi.
Valmistajilta löytyy yli 15mm paksujakin EPDM tiivisteitä. Miten paksua sen sitten pitäisi olla?
EPDM:n huono puoli on se, ettei se kestä bensaa tai öljyä, mutta niitähän ikkunoihin harvemmin ruiskitaan. Sen sijaan UV-säteily, vesi ja höyry ovat EPDM:n vahvoja alueita.
Parhaat alumiini-ikkunavalmistajat käyttävät tuotteissaan kaksikomponenttisia EPDM tiivisteitä (kiinteä ja vaahdotettu EPDM), ja luulen, ettei paljon parempia ikkunoita rahalla saa.
Termoplastisissa elastomeereissa toki on omat hyötynsä, kuten esim. värivalikoima, mutta eivät ne tiivisteinä ole edes yhtä hyviä.
- Lyhyesti
Totean vain.
Oletko tyytyväinen ikkunoihin ja oviin - HYVÄ.
Oletko tyytymätön ikkunoihin ja oviin - TEE JOTAIN. - Lyhyemmin
HUOLTOVAPAATA IKKUNAA EI OLE.
Hyvä kysymys ikkunremonttien hinnoista. Itsekin mietin samaa.
Kyse 1950-luvulla rakennetusta omakotitalosta, jossa vaihtoon tulisi kuusi ikkunaa. Ikkunat ovat kolmea eri kokoa.
Kun taloa useampi vuosi sitten remontoitiin, niin maalarit maalasivat ikkunat ulkoa kiinni. Huomasin sen vasta pitkällä viivellä, sillä vain tuuletusikkunoita tuli käytettyä heti tuoreeltaan. Tämän kanssa on nyt eletty
Miten uloimmat ikkunat voisi saada auki, kun ovat maalauksen jäljiltä "lukossa"?
Osa sisäikkunoista kaipaisi höyläystä, kun vanhan talon eläessä yksi sisäikkuna ei juuri äsken pesun jälkeen mennyt enää kunnolla kiinni.
Mietityttää kannattaako vanhoja 2-kerroksisia alkuperäisiä puupokaisia ikkunoita vaihtaa uusiin vai pitäisikö vanhoja kunnostuttaa.
Pelottaa vähän nämä villeiltä kuulostavat markkinat, muutenkin on lähes jokaviikkoinen soittorumba, kun remonttifirmat tekevät "juuri meidän alueella" muillekin remontteja. Taloon on tehty sähkö-, putki-, vesikierto-, katto-, hormin sisis-, lämmityskattila- ja sisäremontti 2000-luvun alussa. Ja se maalaus. Ikkunoita en tuolloin uusinut.- Anonyymi
Jos ne ulospäin aukee ei välttämättä kovin tiukassa ole. Josne on ulkoapäin maalattu ikkunoiden ollessa suljettu. Kapula väliin ja vasaralla naputellen tasaisesti. Niin ettei ruutu pääse taipumaan, koska sitten se halkee. Jos aukee sisään päin ja ruutu on märkänä suljettu niin sitten on tiukempi. Voi kyllä yrittää samaa. Höyläys on helppo homma, mutta hela tieyenki ensin pois. Itselle ostin karelian innunat 1000 euroo kappale. Naapurissa pihlat, mutta jotenkin tökeröt raskaat profiimit. Ei sovi vanhaan taloon.
- Anonyymi
Meillä rintamamiestalossa oli myös ikkunat todella huonossa kunnossa ja kysyin tarjouksen ikkunoiden maalauksesta eräältä maalarilta, Oli aikamoinen järkytys kun kertoi hinnan suurinpiirtein, Ikkunoista vanhat maalit pois, hionta, pohjamaalaus, kittaus, 2 xpintamaalaus.
n 300-400/ikkuna. No, päätin, että alan itse tekemään kesän aikana tuota maalausprojektia.
2 ikkunaa tein valmiiksi ja sitten riitti. Hirveä jobi tälläiselta kotitarvemaalarilta!!
Kuitenkin kaiken tämän jälkeen ikkunamme olisi olleet aika kylmät.
Aikamme pähkäiltyämme päätimme kuitenkin että uusimme kaikki ikkunat ja saamme samalla kaihtimet tiettyihin ikkunoihimme.
3 tarjousta pyydettiin ja mielestämme kaikilla oli aikalailla samantyyliset ikkunat valmistajasta riippumatta. Valintamme oli loppujen lopuksi Piklas-ikkunat ja hintaa
tuli 10 ikkunalle töineen 8500,00.
eli laskin että maalauksen ja uusien erotus olisi ollut vain n. 4000,00... Anonyymi kirjoitti:
Jos ne ulospäin aukee ei välttämättä kovin tiukassa ole. Josne on ulkoapäin maalattu ikkunoiden ollessa suljettu. Kapula väliin ja vasaralla naputellen tasaisesti. Niin ettei ruutu pääse taipumaan, koska sitten se halkee. Jos aukee sisään päin ja ruutu on märkänä suljettu niin sitten on tiukempi. Voi kyllä yrittää samaa. Höyläys on helppo homma, mutta hela tieyenki ensin pois. Itselle ostin karelian innunat 1000 euroo kappale. Naapurissa pihlat, mutta jotenkin tökeröt raskaat profiimit. Ei sovi vanhaan taloon.
Kiitos neuvoista! Ikkunat aukeavat itse asiassa sisäänpäin, joten voi olla vaikeaa irrottaa "liimausta", mutta mitäpä sitä ei kannattaisi kokeilla, kun kesäloma alkaa kuukauden päästä.
Järkeilin itsekin ikkunanpesun jälkeen, että ehkä käyn sittenkin ostamassa höylän ja kokeilen sitä ensin, sillä yksi ikkuna jää kiinni osalta matkaa etualakulmasta.
Vanhan talon perällä olevat makuuhuoneet on rakennettu alkuperäistä taloa muutama vuosi myöhemmin. Sama vika näkyy olevan naapuritaloissakin, että "uudet kammarit" ovat painuneet vähän alaspäin. Johtunee maaperästä.Anonyymi kirjoitti:
Meillä rintamamiestalossa oli myös ikkunat todella huonossa kunnossa ja kysyin tarjouksen ikkunoiden maalauksesta eräältä maalarilta, Oli aikamoinen järkytys kun kertoi hinnan suurinpiirtein, Ikkunoista vanhat maalit pois, hionta, pohjamaalaus, kittaus, 2 xpintamaalaus.
n 300-400/ikkuna. No, päätin, että alan itse tekemään kesän aikana tuota maalausprojektia.
2 ikkunaa tein valmiiksi ja sitten riitti. Hirveä jobi tälläiselta kotitarvemaalarilta!!
Kuitenkin kaiken tämän jälkeen ikkunamme olisi olleet aika kylmät.
Aikamme pähkäiltyämme päätimme kuitenkin että uusimme kaikki ikkunat ja saamme samalla kaihtimet tiettyihin ikkunoihimme.
3 tarjousta pyydettiin ja mielestämme kaikilla oli aikalailla samantyyliset ikkunat valmistajasta riippumatta. Valintamme oli loppujen lopuksi Piklas-ikkunat ja hintaa
tuli 10 ikkunalle töineen 8500,00.
eli laskin että maalauksen ja uusien erotus olisi ollut vain n. 4000,00...Kiitos palautteesta. Tässä ajattelemisen aihetta.
Yksi perustelu vaihdolle voisi olla se, että kolminkertaiset lasit pitäisivät melua paremmin. Muuten olen ollut tyytäväinen ja toiselta kommentoijalta sain neuvon, miten voi yrittää avata "umpeen maalattuja" ikkunoita. Ja höylän käyn hankkimassa sisäpokaa varten, joka ei suostu menemään kokonaan paikalleen.
Voisi myös kysyä tarjouksen...
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
20e Riskitön veto 20e talletuksella VB:lle
Pssst! Vinkki viis rotvallinreunalla eläjille. VB tarjoaa 20 euron riskittömän vedon ensitallettajille vedonlyöntiin.42447- 1161617
Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill361356Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin
Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin1561181- 521095
- 1131082
Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...
Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi1051044- 571041
Olet tärkeä
mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.46909- 60882