http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/6917-lestadiolaisjohtaja-yle-vero-oikeutettu
Ettei vaan TAAS olisi päässyt pieni valkoinen valhe? Nimittäin tässä kohtaa:
Onko lestadiolaisia koteja, joissa on tv?
- En osaa sanoa.
Juu ei ole tietoa, ei vissiin. Ihme kiemurtelua. Joko on tai ei ole. Jos yhdessäkin vl-kodissa on televisio, niin tohon on aika helevetin helppo sanoa: Kyllä on.
Juu mut ku mä en oikein yhtään tiiä. Ai niin tiedän yhden (?!) pf-tapauksen. Muista en tiedä. Suomeksi: niitä muita ei ole, jos niistä ei ole tietoa. Poissa silmistä, poissa mielestä, poissa iäti. Täältä ikuisuuteen.
Armoton pohjanmeri.
Ettei vaan TAAS olisi päässyt pieni valkoinen valhe? Nimittäin tässä kohtaa:
Onko lestadiolaisia koteja, joissa on tv?
- En osaa sanoa.
Juu ei ole tietoa, ei vissiin. Ihme kiemurtelua. Joko on tai ei ole. Jos yhdessäkin vl-kodissa on televisio, niin tohon on aika helevetin helppo sanoa: Kyllä on.
Juu mut ku mä en oikein yhtään tiiä. Ai niin tiedän yhden (?!) pf-tapauksen. Muista en tiedä. Suomeksi: niitä muita ei ole, jos niistä ei ole tietoa. Poissa silmistä, poissa mielestä, poissa iäti. Täältä ikuisuuteen.
Armoton pohjanmeri.
Vastaukset 38
Vanhimmat
##Onko lestadiolaisia koteja, joissa on tv?
- En osaa sanoa.##
No sehän on tiedetty, että Totuuden Henki ei ole Olavissa, koska Totuuden Henki ei voi valehdella. Siispä Olavissa on vastakkainen henki.
Sehän on niin että käytännön tasolla monet asiat, mistä vl-uskovaisia sidottiin, ovat tulleet salakavalasti luvallisiksi. Niistä ei puhuta, ei saa puhua eikä kysellä.
Esimerkkejä löytyy siitä ns. syntilistasta, mitä ei muka ole olemassakaan. Miten paljon on ollut ristiriitoja esim. televisiosta. Nyt se ei sitten olekaan enää ongelma eikä synti!
Ihan noin vain se on kuitettu että eipä olekaan syntiä, vaan "kieltäydymme lasten suojelemiseksi" televisiosta. Huh huh!
Eikä ole kauaa siitä kun ihmisiä erotettiin siionista television ostamisen takia.
Vuonna 1963 kaikista rauhanyhdistyksistä Ylivieskan suviseuroihin SRK:n vuosikokoukseen kokoontuneet vuosikokousedustajat pantiin tekemään päätös, jossa television hankkiminen määriteltiin uskovaiselle synniksi. Myöhemmin tämä vuosikokouspäätös on eri vuosikokouksissa vahvistettu ja siihen on liitetty kontrolli ja sanktio: jokainen rauhanyhdistyksen johtokunta ON VELVOLLINEN EROTTAMAAN ry:n jäsenyydestä jokaisen sellaisen uskovaisen, joka on hankkinut television kotiinsa. TV:n hankkinut uskovainen katsotaan uskostaan luopuneeksi ja häntä lakataan tervehtimästä Jumalan lasten rauhan tervehdyksillä, Jumalan terveellä ja Jumalan rauhalla.
Vuonna 1971 Ruukin suviseurojen yhteydessä pidetyssä SRK:n vuosikokouksessa tehtiin päätös, että television hankkineita oli puhuteltava kerran tai kahdesti, jonka jälkeen parannukseen taipumattomia pidetään ”pakanoina ja publikaaneina”, eli uskonsa kieltäneinä. Vuoden 1976 SRK:n puhujien kokouksessa, joka pidettiin Sievin suviseurojen yhteydessä todettiin edelleen toistamiseen, että 'asiasta on jo niin paljon puhuttu ja kirjoitettu, että tulevaisuudessa uskoa tunnustavat television hankkijat katsotaan uskonsa kieltäneeksi ja heidät välittömästi erotetaan rauhanyhdistyksen jäsenyydestä'.
Nämä kaksi päätöstä, television hankkimisen synnillistäminen ja velvoite erottaa rauhanyhdistyksen jäsenyydestä jokainen joka television hankkii kotiinsa, ovat yhä voimassa.
“Televisiokysymyksessä tottelemattomia tulee paikallisten yhdistysten tai SRK:n kerran tai kahdesti joko yksityisesti tai yleisessä kokouksessa puhutella. Elleivät nöyrry parannukseen, pidetään heitä pakanoina ja publikaaneina eikä heitä oteta rauhanayhdistysten jäseniksi. Tottelemattomia ei myöskään tervehditä Jumalan lasten tervehdyksellä.” (SRK:n vuosikokouspöytäkirja 1971.)
SRK:n pääsihteeri lähetti sittemmin rauhanyhdistyksille ohjeet erottamismenettelystä. Televisioon liittyvän kurinpidon loppuvarmistus tehtiin vielä puhujienkokouksessa Sievissä 1976. Tällöin päätös kuului seuraavasti:
“Asiasta on niin paljon puhuttu ja kirjoitettu, että tulevaisuudessa uskoa tunnustavat television hankkijat katsotaan uskonsa kieltäneiksi ja heidät välittömästi erotetaan rauhanyhdistysten jäsenyydestä.” (SRK:n vuosikokouspöytäkirja 3.7.1976.)
Heikki Saari määräsi mitä vuonna 1963 Ylivieskan suviseurojen vuosikokouksessa päätettiin ja Saari määräsi, minkälainen päätös vuonna 1971 Ruukin suviseurojen yhteydessä pidetyssä SRK:n vuosikokouksessa tehtiin ja edelleen Saari päätti myös sen mitä Sievissä 1976 pidetyssä puhujien kokouksessa päätettiin.
No ei voida yhtä henkilöä syyttää! Kyllä siellä on ollut rivi papukaijoja, jotka ovat nyökytelleet tämän päätöksen puolesta.
Nyt kukaan noista papukaijoista ei puhu eikä pukahda, mitä tehdään sen asian kanssa, jotka aikoinaan erotettiin SRK:n armonpullasta, kaivetaanko haudat auki ja sanotaan vainajille, että olikin ylilyönti vai mitä venkulointia kehitellään. Siellähän on viisaita, eiköhän jonku venkoilu tähänkin keksitä.
Heikki Saari vei 1960-luvun alkupuolelta aina 1970-luvun loppuun saakka koko vl-liikettä oman mielensä mukaan kuin pässiä narusta. Pässinä Saaren ohjastamassa narussa kulki edellä sanotun ajan koko SRK:n johtokunta, työvalikunta, julkaisuneuvosto ja käytännössä kaikki rauhanyhdistykset, jotka Saari määräsi Ville Suutarin kaltaisine apureineen noudattamaan henkisyntioppia.
Heikki Saaen ohjastamassa narussa kulkivat 1970-luvulla niin Erkki Reinikainen kuin kaikki muutkin SRK:n johtokunnan ja työvaliokunnan jäsenet ja se ainakin Reinikaista elämänsä ehtoovuosina näyttää harmittaneen.
Tuo koulujakäymätön maallikkosaarnaaja Heikki Saari oli 1960-lvun alusta aina johtokunnasta erottamiseensa (vuoden1979 joulukuuhun) saakka SRK:n auktoriteetti numero yksi.
Eräässäkin "hoitokokouksessa" eräällä paikkakunnalla eräs "hoidettava" vetosi Raamattuun, johon Saari tylyyn tyyliinsä totesi: "Täällä ei Raamatuita tarvita".
Ja totta tosiaa ei tarvittu Raamattua siellä missä Saari oli, sillä HS oli ylennetty vl-liikkeen "Raamatuksi" 1960-luvun alkupuolelta vuoden 1979 joulukuun toiseen päivään saakka, jolloin Heikki Saari erotettiin SRK:n johtokunnasta.
Niille jotka eivät tiedä kuka Ville Suutari oli kerron, että Suutari oli yksi 1960–80-lukujen kuuluisimpia maallikkopuhujia ja kova hoitomies, Saaren vankkumaton kannattaja 1970-luvun vl-liikkeessä . Jokainen päätös jota Saari ehdotti, Suutari heti kannatti.
Ville Suutari oli alkuaan maataloissa töissä kierrellyt renki, toisin sanoen hän oli hyvin vaatimattomista oloista kotoisin ja Saaren tavoin kouluja käymätön. Haukiputaalla eräässä vanhassa lestadiolaisessa maatalossa töissä ollessaan hän kääntyi lestadiolaisuuteen, minkä jälkeen hänestä sukeutui voimakkaita sanoja käyttävä maallikkosaarnaaja ja lopulta hänet valittiin SRK:n johtokuntaankin.
1970-luvulla Ville Suutari piti Oulun seudulla ankaria ja painostavia hoitokokouksia, joissa hyökkäsi erityisesti vanhoja ystäviään, tavallisia paikallisissa rauhanyhdistyksissä toimineita uskovaisia vastaan.
Asiaa kirjoitit!
Ja eiköpä Suutari vielä sinetöinyt taivaspaikkansa sillä, että hänen perinnönjaonkin loppujen lopuksi taisi junailla SRK:n miehet! Nimiäkin kyllä löytyy, mutta jääkööt tällä kertaa sanomatta.
Kiero pulju!
Niinpä. Vanhusparkoja heitettiin saaatanalle television vuoksi. Se on paha tuo synnin luvallisuus. On kärmes päässyt kiemurtelemaan siioniin. Eipä olekaan enää televisio "saa-tanan sontaluukku" kuten taannoin julistettiin.
"Eipä olekaan enää televisio "saa-tanan sontaluukku" kuten taannoin julistettiin."
Miksei tv muka enään ole "saa-tanan sontaluukku"?
(Tarkennus;1970-luvulla tv:tä ei vl piireissä sanottu "saa-tanan sontaluukuksi", vaan sontaluukun kanneksi.)
Oulussa on ollut eräällä korkeassa kirkon virassa olevalla vl-papilla TV vaikka kuinka kauan. Tuttavani kertoi, kun World trade centerin tornit romahtivat, niin pappi oli pyytänyt heitä kotonaan katsomaan TV:tä työhuoneeseensa.
Vl-kansanedustajilla on TV.
Vl-rahvaalta TV on ollut ja on edelleen kielletty.
Television kieltopäätös on tehty juuri sinä aikana (1960-luvun alusta 1970-luvun loppuun), kun Heikki Saari määräsi vl-liikkeen syntikäsitykset.
Nämä kaikki Heikki Saaren määräämät syntilistat pitäisi vl-liikkeessä harhaopillisina kumota.
Minäpä luulen että Voittonen ujosteli vain sanoa, että tv-kodit eivät ole uskovaisia koteja. Ikäänkuin loogisesti ajatellen.
Meinaatko, että SRK:n puheenjohtaja ujostelee puhua jumalansanaa.
Raamattu ei anna sellaiseen lupaa.
Miksi OV häpeilisi ainoanoikeanjumalanvaltakunnan oppia?
Eikö sitä oppia pitäisi juuri julistaa kaikille ja varsinkin epä-uskoisille?
Moni lestadiolainen päinvastoin salailee ulkopuolisilta sitä että elää ainoassa oikeassa uskossa. Ei kutsu siihen uskoon muita?
Reinikaisen puheenjohtajuuden aikana suhde tv-kuvaan ja liikkuvaan kuvaan lieveni vl:ien keskuudessa.
Eipä ollut Reinikaisellakaan rohkeutta sanoa suoraan, miten hakotiellä vl-usko on, vaikka oli ollut SRK.n puheenjohtaja.
Ei varmaankaan valehdellut. En minäkään tiedä, enkä ole koskaan vl-kodeissa TV:tä nähnyt. Silti voi olla, mutta tietoa minullakaan ei ole.
Oletko katsonut Ylen areenalta TV:tä?
Jokainen joka katsoo Ylen areenalta TV:tä, hän käyttää TV:tä eli hänellä on TV.
Mikä on areena?
EOS.
Joku jääkiekkohalli?
Matemaattisesti: Jos OV olisi sanonut, että "ei ole", niin hänen olisi pitänyt 100% varmuudella tietää, että yhdessäkään VL-kodissa ei olisi TV:tä - joko itse käymällä jokaisessa kodissa katsomalla tai muuten pystyä todistamaan se. Kun hän ei ole sitä tehnyt, hän ei tietenkään voi silloin valehtelematta sanoa että "ei ole", vaan hän ei oikesti sitä _tiedä_. Hänellä voi olla arvauksia siitä, mutta sitä häneltä ei kysytty.
Toki jos hän on käynyt jossain VL-kodissa, ja nähnyt siellä television, hän voi ajatella, että tämä koti ei ollutkaan oikea VL-koti koska siellä on televisio, jolloin itse asiassa hän ei ollutkaan nähnyt televisiota yhdessäkään VL-kodissa (vaan luuli jotain kotia VL-kodiksi). Mutta tämähän on pelkkää arvausta.
Matemaatikolle: Etkö huomaa selityksesi ontuvaa logiikkaa? Jälkimmäisen kappaleen sisältö kumoaa ensimmäisen kappaleen mahdollisuuden.
Edellä olevan perusteella "Ei ole" olisi ollut ainoa oikea vastaus maailman ainoalta oikealta lahkolta, sillä kuten tuo yo. lapsinero kalliisti toteaa:
"....tämä koti ei ollutkaan oikea VL-koti koska siellä on televisio, jolloin itse asiassa hän ei ollutkaan nähnyt televisiota yhdessäkään VL-kodissa"
Toisin sanoen aidossa vl-kodissa ei voi edelleenkään olla televisiota. Virallisesti. Syy miksi vastasi EOS, johtuu siitä epävirallisesta vaietusta salaisuudesta (niitähän tossa porukassa riittää), että löytyyhän ne fullhd-led-televisiot ihan normaalisti ainakin high society meisseleiltä. Ollin oli vaan niin vaikea myöntää tällainen kipeä asia. Kipeistä asioista on niiiiiiiiiin vaikea puhua totta!
Mitä vaikeista asioista puhumattomuus tekee moraalille?? Aiheuttaako kieroon kasvamista kenties? Aiheuttaako mahdollisesti ahdistusta? Valehtelua? Käytöksellisiä ylilyöntejä?
Ei kumoa. Mutta edelleenkään kun hän ei ole käynyt kaikissa VL-kodeissa - siis kodeissa joita hän pitää lestadiolaisena - hän ei ole varma onko siellä TV. Hän voi toki olettaa ettei ole, siis arvata, toivoa jne. mutta varmasti hän ei voi _tietää_. Sitten jälkimmäinen kappale tarkoittaa sitä, että hän voi tehdä itse sen johtopäätöksen, että koska TV löytyi, niin ilmeisesti koti ei ole enää "uskovainen". Siis henkilökohtaisesti tehdä sellaisen johtopäätöksen. En usko että VL on sellainen yhteisö, jossa SRK:n pj. voi määritellä kenenkään statusta.
No tämähän on pelkkää saivartelua, eikä sillä oikeastaan ole mitään väliä - ainakaan minulle. Ehkä sillä on sinulle, joten anteeksi että aloin härnätä tällaisella asialla.
Itse asiassa pointti oli se, että julkisuuden henkilö, joka on jossain johtavassa asemassa, on aina varovainen lausunnoissaan joka koskee henkilön organisaation sisällä tapahtuvista asioista. Siinä mielessä OV:n lausunto "en tiedä" on ihan normaali: hän ei halunnut itse vaikuttaa tässä yhteydessä kenenkään VL:n omiin käsitykseen TV:n omistamisesta.
Minä sain piiskaa äidiltä 60-luvulla, kun vl:n tv-kielto tuli voimaan ja kävin kuitenkin katsomassa tv:stä Mustaoria Furya ja Lassieta.
http://muistikuvaputki.yle.fi/rouvaruutu/musta-ori-kateissa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lassie
Nykysääntöjen ja käytännön mukaan ei kai kukaan vl saa piiskaa tv:n katsomisesta telkkarista tai netistä.
Siis vanhempani pakotettiin vl-johtajien toimesta kurittamaan fyysisesti lastaan aiva aiheetta.
Tätä pitäisi nyt Voittosen pyytää minulta ja muilta kaltoin kohdelluilta anteeksi myöntäen, että silloisen johdon toimesta mentiin vikaan, ja että minä ja toiset vastaavan kohtelun saaneet ovat aiheetta joutuneet kärsimään vl- harhaopin vuoksi.
Kun kasvoin aikuiseksi, erosinkin vl-yhteisöstä näiden käsittämättömien syntilistojen vuoksi.
höpsisluulo tuo että olis käsketty piiskata
kyllä se oli äites oma idea ja sen ajan yleinen kasvatuskeino
Kyllä vl-vanhemmat piiskasivat lapsiaan, etteivät he menisi katsomaan helvetin-pömpeliä.
"joka vitsaa säästää se lastaan vihaa"
Uskovaiset vanhemmat haluasivat lapsensa taivaaseen.
SRK julisti TV:n synniksi, vanhemmilla ei ollut paljon mahdollisuuksia, kuin vitsa ja eristäminen kylän lapsista.
joo mutta mie en pieksänyt eikä kukaan liioin käskenyt
eli se niistä sun väitteistäs
Raamattu käski pieksämään ja vanhempani tottelivat SRK:n neuvoa, ettei TV:tä saanut katsella.
Eihän vanhempani olisi pieksäneet,.ellei SRK olisi kieltänyt TV:n katselun.
Turhaan yrität pestä kätesi, ihan kuin Pontius Pilatus.
Muakin, 60-luvulla syntynyttä, piiskattiin aina silloin tällöin kun tein jotain kolttosia tai puhuin rumia. Ja perheeni ei ollut eikä ole lestadiolainen, eikä mihinkään muuhunkaan herätysliikkeeseen kuuluvia. Uskonnollinen elämä rajoittui joulukirkossa käynteihin ja rippijuhliin, hautajaisiin & häihin.
Sinua ei kuitenkaan piiskattu sen takia, kun katsoit TV:tä.
Eipä kuitenkaan erehtynyt tällä kertaa valehtelemaan mitään lukumäärää, kuin vl-pedofilia-asiassa. Silloin OV valehteli tietävänsä YHDEN vl-pedofiliatapauksen 30-vuotisen johtokuntauransa ajalta, joka sekin on oikeudellisesti käsitelty. Olli unohti kokonaan joitakin kymmeniä tietämiään vl-pedofiliarikoksia ja kopa yhdessä SRK:n johtokunnan kanssa salaamansa kolmea sukupolvea koskevan Oulun vl-pedofiavyyhdin!
"Onko lestadiolaisia koteja, joissa on tv?
- En osaa sanoa. "
Onko äänellinen synninpäästö varmasti välttämätön syntien anteeksisaamiselle?
-En osaa sanoa."
Yle päästi SRK:n pälkähästä, SRK:n ei tarvi koskaan pyytää anteeksi niitä saatanalle heittämisä, joita se on tehnyt TV:n takia.
Olavillakin on nyt naurussa suu, nyt saa katsoa TV:tä.
Enpä ole noin helpottuneen näköisenä koskaan Voittosta nähnyt.
Viisaasti vastattu Ollilta.
Nimittäin tuossa olisi pitänyt ensin määritellä mikä on televisio. Esim jos iskän kannettavassa tietokoneessa on tv-kortti, onko kotona silloin tv? Ja mikä on vl-koti: sekö jossa kaikki on vl-uskoisia vai vain osa? Ja mitä on vl-usko nykyisin, kun on näitä kymppejä ja lipilaareja ja silleen? Ja mikä on koti, kun joillakin on mökkejä, asuntovaunuja ja silleen... äääks, tässähän sekoo!
Eli en osaisi vastata minäkään etkä sinäkään.
Joku vl sanoo vielä 2011, ettei tiedä mikä on TV?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Televisio
Esittelyssä lukee, että TV:tä voi katsoa myös internetin kautta.