Tyypillisiä paloja
19.12.2011 19:50
0
Sulje
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194710817624/artikkeli/vaarin asennettu metallihormi - seurauksena voi olla tulipalon vaara.html
VASTAA
Jaa viesti Ilmoita asiaton viesti
Tuntematon S-sotilas
19.12.2011 20:33
0
Sulje
Samasta linkistä poiminta. Kukas se siellä heh heh?
___________________________________________
Kirjoita kommentti
(Tuntematon)19.12.2011 07:55
Ei ihme jos jatkossa palaa!!
Isojen valmistajien sana painoi, koska EU:lta haettiin Suomelle dispanssia, jatkuvalämmitteisten kiukaiden raja-arvojen määräyksiin.
Sama linja korostui kun oppikirjana käytettävän ja pääasiassa ministeriön kustantama, uuden tulisijat RIL 251-2011 ohjekirjan päätoimittajan valinta oli kohdistunut täysin estellisen, ison kiuasvalmistajan hallituksen varsinaisen jäsenen valintaan.
Uusien määräysten mukaan on mahdollista jopa
19.12.2011 19:50
0
Sulje
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194710817624/artikkeli/vaarin asennettu metallihormi - seurauksena voi olla tulipalon vaara.html
VASTAA
Jaa viesti Ilmoita asiaton viesti
Tuntematon S-sotilas
19.12.2011 20:33
0
Sulje
Samasta linkistä poiminta. Kukas se siellä heh heh?
___________________________________________
Kirjoita kommentti
(Tuntematon)19.12.2011 07:55
Ei ihme jos jatkossa palaa!!
Isojen valmistajien sana painoi, koska EU:lta haettiin Suomelle dispanssia, jatkuvalämmitteisten kiukaiden raja-arvojen määräyksiin.
Sama linja korostui kun oppikirjana käytettävän ja pääasiassa ministeriön kustantama, uuden tulisijat RIL 251-2011 ohjekirjan päätoimittajan valinta oli kohdistunut täysin estellisen, ison kiuasvalmistajan hallituksen varsinaisen jäsenen valintaan.
Uusien määräysten mukaan on mahdollista jopa
Vastaukset 39
Vanhimmat
Pitäisiköhän lääkityksiä tarkastella uudemman kerran ja kenen vastuu?
(Tuntematon)20.12.2011 09:12
MINISTERIÖN VIRKAMIES ASIJALLE
- Suomi haluaa muuttaa takkojen ja kiukaiden kevythormien CE-säädöksiä. Kevythormit testataan usein Keski-Euroopan suurissa maissa, joissa rakentaminen poikkeaa suomalaisesta. Tutkimuksen mukaan meillä kevythormit yhdessä paksujen eristeiden sekä pienten suojaetäisyyksien kanssa ovat aiheuttaneet tulipaloja ja vaaratilanteita.
Uusista kevythormien rakentamissäädöksistä on ryhdytty jo neuvottelemaan EU:n kanssa. Rakennusneuvos Matti Virtanen ympäristöministeriöstä sanoo, että ministeriö lähettää jo tässä kuussa komissiolle kirjeen asiasta.
- Ministeriöltä lähtee kirjelmä kevythormeista, sitten kirjelmä käsitellään komission ja standardisointiyhteisöjen välisissä työyhteisöissä, kertoo ympäristöministeriön rakennusneuvos Matti Virtanen, joka on myös työryhmien jäsen.
Uusien talojen paksut eristeet kuumenevat liikaa
Tampereen teknillinen yliopisto tutki syksyllä kiukaiden kevythormeja. Tutkimukset ovat vielä kesken, mutta niiden mukaan kevythormien palovaarallisuuteen vaikuttaa eniten se, miten vahvoja yläpohjan eristeet ovat.
Suomessa uusissa matala- passiivi- ja plusenergiataloissa eristepaksuudet yläpohjissa ovat jo vähintään puoli metriä, kun Keski-Euroopassa tehdyissä testeissä huomattavasti vähemmän.
Euroopan suurissa maissa tehtävissä testeissä hormeihin puhalletaan tavallisesti 600-asteista ilmaa. Se on hormien suurin sallittu lämpötila, mutta tamperelaistutkimuksessa jo viiden minuutin lämmitys koivuklapeilla nosti hormin lämpötilan jopa tuhanteen asteeseen.
Ministeriön korkeat virkamiehet hakivat Suomelle poikkeusluvan 50 luvun kiuas alkioille.
Saunakansaa viedään kuin pässiä narussa.
Voiko uudet ministerit puuttua epäkohtiin?
1. Jos ajatuksen tasolla leikittäisiin ajatuksella että kiukaita saisi myydä joiden hormilämpötila olisi esim. 700, mitä ihmettä sinä itket ja valitat? Etkö ymmärrä että se olisi sinun kiuasmyynnillesi vain ja ainoastaan etu?
Valitattavasti ensimmäistäkään kiuasta ei tule myyntiin jonka keskiarvo olisi edes viittäsataa.
Edelleen ilmoitat muiden kiukaista korkeimman saavutetun hormilämpötilan ja omastasi laskennallisen keskiarvon, miksi?
2. Mikä ihmeen erivapaus? Perustele väittämä (järjetön) koska jokaiselle kiukaalle määrättiin pakkotestit kaikessa laajudessaan.
Läpäise ensin testit omalla tuotteella ja arvostele sen jälkeen lisää. Arvostelet testejä joita et ole vielä edes läpäissyt. Pienenä huomautuksena.
(Tuntematon)21.12.2011 09:07
SAMASSA TUTKIMUKSESSA TODETTIIN HURJIA LUKEMIA!
1)Savukaasut arvioitua kuumempia
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin kohdalla. Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C.
T600-luokka on riittämätön Suomeen
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että kiukaista lähtevät savukaasut ylittävät savuhormeissa käytettävän T600-luokan. Suomessa markkinoilla oleville kiukaille T600-luokka on riittämätön. Tarkoituksena on testata erilaisia kiukaita ja muita tulisijoja. Testien avulla pyritään määrittämään uusi luokka, joka on riittävä kiukaille.
(1*) Ote Tampereen teknillinen yliopisto, Rakennustekniikan laitos, Palolaboratorio, Alustava tutkimussuunnitelma 3.12.2010
TARVITAAN PALOTURVALLISIA KIUKAITA.
NYKYISET HORMIT KESTÄVÄT, MIKÄLI KIUASSTANDARDI MÄÄRITYKSELLÄ SAVUKAASUJEN KESKILÄMPÖTILA OLISI 65%.
ON KAIKKIEN ETU. ASIALLISELLA KIUASSTANDARDI MÄÄRITYKSELLÄ SAADAAN SAUNAKANSALLE ENERGIAPIHIÄ, YMPÄRISTÖYSTÄVÄLLISIÄ JA PALOTURVALLISIA PUUKIUKAITA.
UUSI KIUASTANDARDI ON VALMISTELTU 50 LUVUN KIUASTEKNOLOGIALLE.
(Tuntematon)21.12.2011 14:20
KORJAUS EDELLISEEN KOMMENTTIIN
TARVITAAN PALOTURVALLISIA KIUKAITA.
NYKYISET HORMIT KESTÄVÄT, MIKÄLI KIUASSTANDARDI MÄÄRITYKSESSÄ SAVUKAASUJEN KESKILÄMPÖTILA OLISI 65%.
Ilmoita asiaton kommentti
"Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin kohdalla. Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C."
"Euroopan suurissa maissa tehtävissä testeissä hormeihin puhalletaan tavallisesti 600-asteista ilmaa. Se on hormien suurin sallittu lämpötila, mutta tamperelaistutkimuksessa jo viiden minuutin lämmitys koivuklapeilla nosti hormin lämpötilan jopa tuhanteen asteeseen."
_____________________________________________________________
Tampereella testattiin kolmen suuren kiuasvalmistajan kiuasta ja kysymyksessä lienee heidän uusinta teknologiaa.
Yleensä kiukaan sytytyspanoksena käytetään talon parhaita ja kuivia puita.
Tampereen testissä, sytytyspesällä kiukaan horilämpötila kohosi 5 min. aikana 1000 C.asteeseen osoittaa, että käytännössä saunan ylöslämmityksen aikaiset hormilämpötilat eivät ole taviksen hallittavissa ja kysinen kiuas on palonriski sen valmistajasta riippumatta.
Hyvää uutta vuotta WarmHormi Oy.
Koita pärjätä, ensimmäiset tyyppikilvet hormilämpötila merkintöineen ilmestyy jo tammi-/helmikuussa 2012.
Mitkä arvot tyyppikilvessä on mainittava ja miten? Riittääkö maininta esim. "Hyväksytty"?. Sillä tiedolla ei kiuasvertailu onnistu.
Riittää merkintä hylätty tai hyväksytty koska ketään normaalia ihmistä ei todellakaan kiinnosta hiilimonoksidit tms merkityksettömät asiat sen tarkemmin. Vie ensin oma kiukaasi testiin ja arvostele testiä sen jälkeen uudestaan herra warmhormi oy.
Tyyppikilvellä voi lähes heittää vesilintua koska ei kerro pääasiassa kiukaasta kuin päästö- ja paloteknisiä asioita. Kuinka kiuas toimii käytännön tasolla jää täydellisen epäselväksi. Laskennallisia tuloksia jotka eivät vastaa edes kiukaan normikäyttöä. Mittaustuloksia taholta joka on antanut tiedotteita joissa toteaa suorasti ja epäsuorasti ettei päästötulokset ole vakiot vaan monen asian summa puoleen jos toiseen.
____________________________________________________
(Esimerkki jokaiseen jatkuvalämmitteiseen saunan puukiukaaseen kiinnitettävästä CE-merkinnästä)
CE
AnyCo Ltd
11
EN 1581:2010
Jatkuvalämmitteiset saunan puukiukaat asuinrakennusten sisätilojen lämmitykseen
-Saunan kiuas Alpha
-Malli Beta 2
Paloturvallisuus: (syttyminen, riski viereisille rakennusosille) Hyväksytty
-mukaan lukien ilmoitettu suojaetäisyys palaviin materiaaleihin:
takana 400mm
sivulla 400mm
sisäkattoon 1400mm
Savukaasujen lämpötila 400c
Lämmöntuotto ja hyötysuhde, ilmoitetaan:
-hiilimonoksidipäästö 13% happipitoisuudesta (o2) Hyväksytty (0,3%)
-kokonaishyötysuhde Hyväksytty (65%)
-savukanavan veto 12Pa
-lämmöntuotto (toisin sanoen nimellislämmöntuotto huonetilaan) 15 kW
-polttoainelisäykset 10 kg
Pitkäaikaiskestävyys Hyväksytty
Lisäksi21.5.2011 11:27 0 Avaa Sulje (Esimerkki jatkuvalämmitteisen saunan puukiukaan CE-merkinnästä, joka on mukana olevissa kaupallisissa asiakirjoissa)
CE
AnyCo Ltd
11
EN 15821:2010
Jatkuvalämmitteiset saunan puukiukaat asuinrakennusten sisätilojen lämmitykseen
-Saunan kiuas Alpha
-Malli Beta
Paloturvallisuus: (syttyminen, riski viereisille rakennusosille) Hyväksytty
-mukaan lukien ilmoitettu suojaetäisyys palaviin materiaaleihin:
takana 400mm
sivuilla 400mm
sisäkattoon 1400mm
Palamistuotteiden päästöt Hyväksytty
Pintalämpötila Hyväksytty
Vaarallisten aineiden vapautuminen NPD
Puhdistettavuus Hyväksytty
Savukaasujen lämpötila 400c
Mekaaninen lujuus Hyväksytty
Lämmöntuotto ja hyötysuhde, ilmoitetaan:
-hiilimionoksidipäästö 13% O2-pitoisuudella Hyväksytty (03%)
-kokonaishyötysuhde Hyväksytty (65%)
-savukanavan veto 12 Pa
-lämmöntuotto (toisin sanoen nimellislämmöntuotto huonetilaan) 15 kW
-polttoainelisäykset 10 kg
Pitkäaikaiskestävyys Hyväksytty
Jos ilmassa on 21 % o2 niin hiili ja yhtyessä jää häkä päästöksi .
Mitä korkeempi CO2 sitä parempi palaminen.
Kertokaa miten oikeen on.
CO2 (kuivan savukaasun hiilidioksidipitoisuus) on suoraan verrannollinen siihen, miten täydellisesti polttoaine on saatu poltettua loppuun (kasvihuonekaasu).
Häkäpäästöille (terveydelle haitallinen) on asetettu rajat jonka takia ne on esillä?
Mm. savukaasujen lämpöhäviöiden laskemiseksi yms. CO2 mitataan mutta merkintäpakkoa ei käsittääkseni ole? Varmaan sen takia koska sitä ei luokitella terveydelle vaaralliseksi päästöksi joten raja-arvoja sille ei sen takia ole?
Kun ilmoitetaan : savukaasuissa 03 % ylimäärä happea
( minulta menee usko )
Savukaasuista täytyy löytyä 21 % happea jossain muodossa .
Esim : CO2 18 %
O2 1 %
CO 1%
Kun palaminen viellä savutonta
Lämpö 250 - 300
Olisi hs n 75 %
Tätä minä ymmärtäisin
On jo vähän aikaa kun jouduin vastaamaan ettei palo-
kaasuissa ole liikaa O2 ( happea 1984 Japanissa )
Purettiin raakaöljylastia , savukaasut ohjattiin tyhjenevään tankkiin
( ettei pääsis happea ) Japanilainen seurasi kaiken aikaa .
Kyllähän se riittää kun happi ja häkä ilmoitetaan.
Yleensä mitataan se joka on hepompi.
Olen muuten tuontaidon oppinut tekemään " Orsatkojeella "
1950 luvulla , lämmittäjät saivat palkkansa miten lämmittivät.
eikös se laatupaloriskisetäkin (warmhormi oy) saa palkkansa lämmitystaitojen perusteella?
Todistettu Tamper.
1.1.2012 11:38
HYVÄKSYTTY PALOTURVALLISINA?
"Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin kohdalla. Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C."
"Euroopan suurissa maissa tehtävissä testeissä hormeihin puhalletaan tavallisesti 600-asteista ilmaa. Se on hormien suurin sallittu lämpötila, mutta tamperelaistutkimuksessa jo viiden minuutin lämmitys koivuklapeilla nosti hormin lämpötilan jopa tuhanteen asteeseen."
_____________________________________________________________
Tampereella testattiin kolmen suuren kiuasvalmistajan kiuasta ja kysymyksessä lienee heidän uusinta teknologiaa.
Yleensä kiukaan sytytyspanoksena käytetään talon parhaita ja kuivia puita.
Tampereen testissä, sytytyspesällä kiukaan horilämpötila kohosi 5 min. aikana 1000 C.asteeseen osoittaa, että käytännössä saunan ylöslämmityksen aikaiset hormilämpötilat eivät ole taviksen hallittavissa ja kysinen kiuas on palonriski sen valmistajasta riippumatta.
SFS-EN 15821
8.3.6 Ei-vaatimuksenmukaiset tuotteet
Valmistajan on laadittava ja ylläpidettävä kirjallisia menettelyjä sen varmistamiseksi, että jos tuote ei täytä määriteltyjä vaatimuksia, se tunnistetaan selkeästi ja TUOMINEN MARKKINOILLE ESTETÄÄN. Näissä menettelyissä on oltava tuotteen dokumentointi ja eroittaminen vaatimuksenmukaisista tuotteista ja ilmoitus niille, joihin ei-vaatimuksenmukaisuus vaikuttaa.
Kaikki korjatut ja/tai uudelleentyöstetyt tuotteet on tarkastettava uudelleen tarkastus-, testaus- ja arviointisuunnitelman mukaisesti.
01.07.2012 markkinoille Suomessa tulevat saunankiukaat
ovat läpäisseet VTT tehdyn tarkastuksen ( saaneet todistuksen )
että siirtymäaika loppuu vasta 2013?
Siis nyt jos tuo uuden mallin markkinoille se on pakko testata mutta vanhoja saa myydä ehkä vielä vuonna 2013? Uudet on joka tapauksessa pakko testata.
Sen jälkeen ei saa myydä kiuasta jos sitä ei ole testattu vaikka olisi vanhempaakin mallia kuin 2012?
Kuka tietää kun infoa ei asian tiimoilta ole pahemmin annettu?
Tulisijoille on julkaistu omat standardit ja myös niille CE-merkintä on mahdollinen.
Viimeisimpänä Standardi SFS-EN 15821 Jatkuvalämmitteiset saunan
puukiukaat, vaatimukset ja testausmenetelmät on vahvistettu Suomalaiseksi
standardiksi 14.2.2011. Standardin siirtymäaika päättyy 1.7.2012. Tulisijojen
CE-merkintä on tulossa pakolliseksi.
RAUHALLISELLA POLTOLLA KESKARI YLI 700 C. EI SAA LIITTÄÄ T600 HORMIIN .
Todistettu Tamper.
1.1.2012 11:38
MYYNNISSÄ PALOTURVALLISINA?
"Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin kohdalla. Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C."
"Euroopan suurissa maissa tehtävissä testeissä hormeihin puhalletaan tavallisesti 600-asteista ilmaa. Se on hormien suurin sallittu lämpötila, mutta tamperelaistutkimuksessa jo viiden minuutin lämmitys koivuklapeilla nosti hormin lämpötilan jopa tuhanteen asteeseen."
_________________________________________________________
HUOM! TESTATTU ISOJEN UUTUUSMALLIT.
TESTATUILLA KIUKAILLA EI SAATU RAUHALLISELLAKAAN LÄMMITYKSELLÄ SAVUKAASUJEN LÄMPÖTILAA LÄPIVIENNIN KOHDALLA PYSYMÄÄN ALLE 600 c. ASTEEN.
KENELLÄ VASTUU MIKÄLI (KUN) PALORISKIT KIUKAAT RIKKOVAT HORMISTON TAIKKA AIHEUTTAVAT TULIPALON?
SILLÄ VIKA EI OLE KYSEISTEN KIUKAIDEN LÄMMITTÄJISSÄ .
PALORISKIT KIUKAAT RIKKOVAT HORMISTON jne jne.
_________________________________________________________________
Tulisijoille on julkaistu omat standardit ja myös niille CE-merkintä on mahdollinen.
Viimeisimpänä Standardi SFS-EN 15821 Jatkuvalämmitteiset saunan
puukiukaat, vaatimukset ja testausmenetelmät on vahvistettu Suomalaiseksi
standardiksi 14.2.2011. Standardin siirtymäaika päättyy 1.7.2012. Tulisijojen
CE-merkintä on tulossa pakolliseksi.
_________________________________________________________________
SFS-EN 15821
8.3.6 Ei-vaatimuksenmukaiset tuotteet
Valmistajan on laadittava ja ylläpidettävä kirjallisia menettelyjä sen varmistamiseksi, että jos tuote ei täytä määriteltyjä vaatimuksia, se tunnistetaan selkeästi ja TUOMINEN MARKKINOILLE ESTETÄÄN. Näissä menettelyissä on oltava tuotteen dokumentointi ja eroittaminen vaatimuksenmukaisista tuotteista ja ilmoitus niille, joihin ei-vaatimuksenmukaisuus vaikuttaa.
Kaikki korjatut ja/tai uudelleentyöstetyt tuotteet on tarkastettava uudelleen tarkastus-, testaus- ja arviointisuunnitelman mukaisesti.
_________________________________________________________________
SILLÄ VIKA EI OLE KYSEISTEN KIUKAIDEN LÄMMITTÄJISSÄ jne jne.
_________________________________________________________________
Kuten edellä todetaan, enimmäistäkään kiuasta joka ei täytä määräyksiä, ei saa siirtymäajan jälkeen myydä.
HUOM! TESTATTU ISOJEN UUTUUSMALLIT.
VASTAUS:
Jokainen testattu IKI-puukiuas läpäisi selvästi standardin asettamat raja-arvot. Kaikkien kiukaiden hyötysuhde oli yli 74 % eli 50 prosentin raja-arvo ylittyi kevyesti. Häkäpäästöt pysyivät kaikilla malleilla alle 0,2 % raja-arvon ollessa 1 %. Savukaasujen keskilämpötila kaikilla testatuilla IKI-puukiukailla oli 350°C luokkaa, joten kiukaat voi huoletta liittää T600-luokan valmispiippuihin. IKI-puukiukaiden lämmitystehot vaihtelivat 16 ja 20 kW:n välillä.
Testatusti tehokas ja turvallinen
Iki-kiukaan tuotekehityksen tulos on virallisesti testattu VTT:n mittauksissa ja todettu merkittävästi paloturvallisuutta parantavaksi SPEK:n tutkimuksissa.
"SPEK pitää hyvänä, että Iki-kiukaan kehittelyssä on päästy sellaisiin konkreettisiin tuloksiin, joilla merkittävästi parannetaan myös paloturvallisuutta."
- Lainaus Suomen Pelastusalan Keskusjärjestön paloturvallisuus lausunnosta.
Uuden teknologian Iki-kiukaan alhaiset CO-päästöt ja jopa 140% parempi hyötysuhde perinteisiin verrattaessa, täyttää reilusti suunnitellun direktiivin määritykset.
Iki-kiuas® säästää hormistoa
Iki-kiukaan alhainen hormilämpötila säästää hormistoa sekä lisäävät liitinhormin ja savuhormin paloturvallisuutta.
HUOM! TESTATTU ISOJEN UUTUUSMALLIT.
Tampereen testi kertoo mitä on kaupan hyllyllä tänä päivänä.
"TESTATUILLA KIUKAILLA EI SAATU RAUHALLISELLAKAAN LÄMMITYKSELLÄ SAVUKAASUJEN LÄMPÖTILAA LÄPIVIENNIN KOHDALLA PYSYMÄÄN ALLE 600 c. ASTEEN."
"Euroopan suurissa maissa tehtävissä testeissä hormeihin puhalletaan tavallisesti 600-asteista ilmaa. Se on hormien suurin sallittu lämpötila, mutta tamperelaistutkimuksessa jo viiden minuutin lämmitys koivuklapeilla nosti hormin lämpötilan jopa tuhanteen asteeseen."
Kuten edellä todetaan, enimmäistäkään kiuasta joka ei täytä määräyksiä, ei saa siirtymäajan jälkeen myydä.
ENTÄ JOS KIUAS OTETAAN KÄYTTÖÖN NYT, NIIN KENELLÄ VASTUU- JA >MAKSAAKO VAKUUTUS< MIKÄLI (KUN) PALORISKIT KIUKAAT RIKKOVAT HORMISTON TAIKKA AIHEUTTAVAT TULIPALON?
SILLÄ VIKA EI OLE KYSEISTEN KIUKAIDEN LÄMMITTÄJISSÄ .
Jos minä ostan metsästysvietin iskiessä esim. haulikon ja jäniksen sijaan ammun itseäni jalkaan, kuka maksaa?
VIKA EI OLE HAULIKON OMISTAJASSA VAAN HAULIKON VALMISTAJASSA.
Jos minä lyön kirveellä sormet poikki tms. halkoja tehdessä, kuka maksaa?
VIKA EI OLE KIRVEEN OMISTAJASSA VAAN KIRVEEN VALMISTAJASSA.
Jos minä sammun sohvalle nortti suupielessä ja talo palaa, kuka maksaa?
VIKA EI OLE SAVUKKEEN POLTTAJASSA VAAN SAVUKEVALMISTAJASSA.
Puoli vuotta siirtymäaikaa jäljellä, ota ilo irti (HORMISSA PALAA jne) kun vielä voit.
ps. Jokainen Tampereen testi viesti myy aina yhden I K I valmishormin.
Voi olla että siirtymäajan lopullista päivämäärää ei ole virallistettu mutta viimeistään 1.7.2013?
Sen jälkeen mm. se hormilämpötila merkintä on pakollinen. Omasta mielestä siinä on virhe koska ilmoitetaan keskiarvo, ei korkein mitattu lämpötila. Keskiarvokin on mitattu ennelta määrätystä vedon määrästä jotén sekin on vain suuntaa antava mittaus.
Minä väitän että saisin kiukaalla kuin kiukaalla hyvin poikkeavat mittaustulokset ja hormilämpötilat samalla kiukaalla vaihtelemalla mm. vedon määriä, panoskokoja ja polttoaineen kosteusprosenttia jne.
Ei Tampereen testissä ollut vikaa. Testillä osoitettiin myynnissä olevan palonriskiä kiukaita.
HUOM! TESTATTU ISOJEN UUTUUSMALLIT.
TESTATUILLA KIUKAILLA EI SAATU RAUHALLISELLAKAAN LÄMMITYKSELLÄ SAVUKAASUJEN LÄMPÖTILAA LÄPIVIENNIN KOHDALLA PYSYMÄÄN ALLE 600 c. ASTEEN.
KENELLÄ VASTUU MIKÄLI (KUN) PALORISKIT KIUKAAT RIKKOVAT HORMISTON TAIKKA AIHEUTTAVAT TULIPALON?
SILLÄ VIKA EI OLE KYSEISTEN KIUKAIDEN LÄMMITTÄJISSÄ .
Korkeita lämpötiloja vähättelemättä ongelma itse testissä oli metalliset kevythormit. Suurempana ongelmana pidän sitä, että testienkin jälkeen ilmoitetut "turvalliset" hormilämpötilat on mitattu koneellisella hormivedolla jolloin syötetyt ilmamäärät ovat vakiot, tämä ei vastaa todellista käyttötilannetta. Suurin huolenaihe omasta mielestä on siinä, että luodaan kuluttajille mielikuva siitä, että hormilämpötilat ovat vakiot mikä ei todellakaan pidä paikkaansa. Lisäksi lämpötiloista ilmoitetaan laskennallinen keskiarvo.
Hormilämpötiloille pitäisi asettaa korkeimpien saavutettujen hormilämpötilojen minimilämpötila-arvot jossa huomioitaisiin myös "liiallinen" ilmamäärien syöttö. Nykyisillä säädöksillä on mahdollista että ilmoitetaan hormilämpötila joka ei vastaa käytäntöä. Onneksi kuitenkin kiukaille on asetettu homiluokitukseksi T-600. Omasta mielestä sen lisäksi korkein saavutettu lämpötila hormissa ei saisi ylittää 600c astetta yli-ilmamäärillä.
Määräyksien lisäksi vaatisin jokaiselle tulisijalle käyttöohjeet joissa esitettäisiin tarkat ohjeistukset mm. ilmamääristä jota havainnollistettaisiin esim. täällä esille nostettua liekin väriin pohjautuvia lämpötiloja tulipesässä. Ohjeisiin siis kuvat joissa kerrotaan minkälainen lämpötila on sekä tulipesässä ja hormissa suhteessa liekin väriin.
Ei liity enää aiheeseen mutta noita "ei testattuja" kiukaita myydään nyt jo alennuksella uusien kiukaiden tieltä.
Määräyksien lisäksi vaatisin jokaiselle tulisijalle käyttöohjeet joissa esitettäisiin tarkat ohjeistukset mm. ilmamääristä jota havainnollistettaisiin esim. täällä esille nostettua liekin väriin pohjautuvia lämpötiloja tulipesässä. Ohjeisiin siis kuvat joissa kerrotaan minkälainen lämpötila on sekä tulipesässä ja hormissa suhteessa liekin väriin.
______________________________________________________________
Kiukaan tulipesä on vain yksi osa lämmönvaihdinta. Tuilipesän liekin väristä ei voida päätellä hormin lämpötilaa. Perinteisissä joita esim. Tampereen testissä mitattiin, hormi lämpötilat olivat huomattavasti korkeimpia kuin tulipesän lämpö tilat, joka osoittaa että kiukaan lämmönvaihdin ei toimi riittävän hyvin, vaan palo prosessi saa jatkua hormissa..NÄITÄ EI MYYDÄ ALENNUKSELLA.
UUDEN TEKNOLOGIAN
Läpivirtauskiukaan kolmiosainen paloprosessitilan lämmönvaihto pinnat muodostavat lämmön siirtoon pysty suuntaisia läpivirtaus kanavia kiukaan läpi, virtauskanavia kulkee myös paloprosessitilan läpi ja virtaus kanavista kaikki tulistettu ilma virta ohjautuu ensin kivi kerroksen läpi, lämmittää kiuaskivet ja löyly huonetta konvektiolla.
Läpivirtauskiukaan korkea palotila ja suuret vastavirta palotilat mahdollistavat, että palokaasut palavat lämmönvaihtimen sisällä eikä vasta hormissa, joka parantaa hyöty suhdetta ja alentaa hormilämpötilat turvalliselle tasolle.
Näin ei toistaiseksi voida sanoa tapahtuneen, missään muussa tunnetussa kiukaassa.
Tulipesän lämpötiloja ei Tampereen testissä mitattu. Totta helvetissä tulipesän lämpötilat ovat suoraan verrannollisia hormilämpötiloihin.
Tuokaan ei pidä paikkaansa etteikö olisi muita kiukaita joiden hormilämpötila olisi samalla tasolla kuin Sydän-kiukaan. Miksi joka asiassa pitää valehdella?
parantaa hyöty suhdetta ja alentaa hormilämpötilat turvalliselle tasolle.
Näin ei toistaiseksi voida sanoa tapahtuneen, missään muussa tunnetussa kiukaassa.
__________________________________________________________
Näin ei toistaiseksi voida sanoa tapahtuneen, missään muussa tunnetussa kiukaassa kuin ikissä. Ainoa tähän mennessä CE-testattu kiuas.
Iki ilmoittaa:
Jokainen testattu IKI-puukiuas läpäisi selvästi standardin asettamat raja-arvot. Kaikkien kiukaiden hyötysuhde oli yli 74 % eli 50 prosentin raja-arvo ylittyi kevyesti. Häkäpäästöt pysyivät kaikilla malleilla alle 0,2 % raja-arvon ollessa 1 %. Savukaasujen keskilämpötila kaikilla testatuilla IKI-puukiukailla oli 350°C luokkaa, joten kiukaat voi huoletta liittää T600-luokan valmispiippuihin. IKI-puukiukaiden lämmitystehot vaihtelivat 16 ja 20 kW:n välillä.
Iki kiukaan periaate on johtaa paloilmat lieriön muotoisen tulipesän yläpuolella olevan käyrän kautta suoraan poisto hormiin. Käyrään johdetun paloilman tehtävä on samalla lämmittää myös kiuaskiviä.
TM testissä IKI kiukaan kivien lämpötilaksi oli mitattu 460 astetta, saman aikaisesti savukaasujen keskilämpötilat olivat
TM testissä IKI kiukaan savukaasujen keskilämpötilat olivat Korkein saavutettu lämpötila oli n.600c, ei keskiarvo. Jos keskilämpötila olisi toivomasi Kivien lämpötila (460) lienee mitattu pohjakivistä? 460 tarkoittaa siis pohjakivien, ei savukaasujen lämpötilaa. Kaksi eri asiaa (kiuasvalmistajalle tiedoksi!?).
--->Kivien lämpötila mitattu tulipesän päältä(?) ja vastaavasti hormilämpötilat hormista joten olisiko mahdollista että savukaasujen lämpötila on hormissa hiukan matalampi kuin tulipesässä? Edelleen savukaasujen lämpötiloista ilmoitetaan keskiarvo (Veikkaan 350 mitatun kiukaista missä on hormiliitoksen kivitettävä "jatko-putki"?).
Lyhyesti asia esitettynä pohjakivien lämpötila ei ole suoraan verrannollinen hormilämpötilojen laskennallisiin keskiarvoihin. Typerä kommentti kiuasvalmistajalta.
(Veikkaan 350 mitatun kiukaista missä on hormiliitoksen kivitettävä "jatko-putki"?).
Iki ilmoittaa ja antaa hieman periksi, että mittaus olisi suoritettu kivitetystä poisto hormista, laipion läpiviennin kohdalta.
Kyllä tuo on IKI-kiukailla jopa mahdollista, mikäli poltto on suoritettu pienellä ilmamäärällä, mutta käytännössä poltto jää vajaaksi ja hormi tukkeutuu noesta. Ikaalisten kylpylässä hormi tukkeutui jostain syystä kesken saunomisen. sillä sauna muuttui savustuspöntöksi ja karkuun läks joka iikka .
Itse kiuasta kivitetyt hormit eivät paranna, mutta samaista hormikiuas KIKKAA voisivat vastuuntunnottomat kiuasvalmistajat hyödyntää mittauksissaan, mikäli se sallittaisiin.
Iki ilmoittaa? Kuvitteletko keskustelevasi kiuasvalmistajien kanssa?
No sillä viittauksella plus-versioihin tarkoitin lähinnä sitä, että aikaisemmin keskilämpötilaksi ilmoitettiin näillä sivuilla 400. Siinä mielessä ajattelin 350:n kohdalla olevan kyseessä plus.versiot joissa on jatkoputki? Sekin on jo kopioitu välihuomiona.
Ilmamäärille on asetettu vakioarvot. Sama asia kuin Sydän-kiukaalla, lämpötilat riippuu vedonmääristä. Molemmilla kiukailla saisi huomattavasti korkeammat hormilämpötilat aikaiseksi yli-ilmammrillä (polttamalla vastoin käyttöohjeita).
Kuinka ihmeessä ikillä hormi tukkeutuu koska polttaa puun paremmalla hyötysuhteella kuin Sydän?
Tämän sinä tiedät, että Ikalisten kylpylässä Iki kiuas tukki hormin noella, koska poltto jäi vajaaks ja sauna muuttui savustus pöntöksi.
Olennaista on se, että Sydänkiuas myydään Laatutakuulla 2kk. palautus mahdollisuudella ja Iki-kiuas Savu takuulla ilman palautus mahdollisuutta.
vajaaks pöntöksi. Olennaista on se, että toinen on läpäissyt testit ja toinen ei. Sydänkiuas myydään paalaamo mahdollisuudella ja Iki-kiuas Savusaunamaisen pehmeillä löylyillä.
Olennaista on myöskin se, että Iki-kiuas yltää lattiasta laipioon ja poltaa mitä polttaa kiukaan sisällä ja loput puskee...
Ja Sydänkiuas tuskin yltää jalka lauteille, eikä hormissa edes pala..
Vaan ikäviä olivat Ikille Ikalisten savut ja Vakkilan valot. Kaippa palautitte rahat ja korjasitte kiukaanne parempaan talteen, että eivät jäisi ihmisten töllisteltäviksi ja hyvää mainetta mustaamaan.
JääSaunaLämmitämätä
11.9.2010 07:55
1
Sulje
Kyllä Om - Virkkunen on oikeessa : Älykkäille " lapsille " tulee antaa vaikeempia kysymyksiä , eikä lisätä " tyhmien" kysymysten määrää .
Yleensä tiilinen savuhormi alkaa rapautua silloin, kun vanha
öljypoltin vaihdetaan uuteen. Tilanne pahenee lisää, jos samalla vaihdetaan vanhan
kattilan tilalle korkealla hyötysuhteella toimiva uusi kattila. Uusi kokonaisuus toimii
korkealla hyötysuhteella ja savupiippuun menevän savukaasun määrä pienenee
sekä lämpötila laskee arvoon 130–160 °C. Savupiippu ei enää pysy koko matkaa
lämpimänä, vaan jäähtyy yläpäästä. Savukaasussa oleva vesihöyry tiivistyy savupiipun
kylmään yläpintaan ja rapauttaa piipun. Rapautumisen havaitsee nuohooja,
mutta kosteus voi tulla myöskin piipun läpi näkyen huonetilassa olevan piipun
pinnassa.