Onko Jens Breivik aidosti katuva ja miettiikö oikeasti isän rooliaan, tunteeko aidosti katumusta ja syyllisyyttä huonosta isyydestään vai esittääkö rooliansa yhtä hyvin kuin poikansa?
Monet lapset kasvavat ilman rakastavia vanhempia, mutta ei heistä silti tule rasisteja tappajia. Jostain A. Breivik on tuon rasistisen oppinsa saanut, pistää vaan miettimään mistä muualtakaan ne opit ja mielipiteet lapsena tulevat kuin kotoa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/breivikin-isa-poikani-on-pahin-terroristi-ii-maailmansodan-jalkeen/art-1288436989514.html
Monet lapset kasvavat ilman rakastavia vanhempia, mutta ei heistä silti tule rasisteja tappajia. Jostain A. Breivik on tuon rasistisen oppinsa saanut, pistää vaan miettimään mistä muualtakaan ne opit ja mielipiteet lapsena tulevat kuin kotoa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/breivikin-isa-poikani-on-pahin-terroristi-ii-maailmansodan-jalkeen/art-1288436989514.html
Vastaukset 11
Vanhimmat
Mahdollista kyllä mutta ei välttämätöntä. Monilla psykologeilla ja psykiatreilla on se kuva että lähes kaikki ihmiset syntyy mieleltään normaaleina ja lapsuus muokkaa persoonallisuuden, ei taipumukset. Tämä käsitys kävi erittäin selvästi esille esim. alkoholiriippuvuus puolella 1980 luvulla, silloin väittivät alkoholismin tulevan lapsuuden ja muutenkin elämän vaikeuksien kautta. Niitä myös hoidettiin sen mukaan, eli käytännössä pelkkiä oireita.
Ruotsin paras alkoholismi asiantuntija ja yliläärkäri (ei psykologi koulutusta) sanoi jo tuolloin geeniperimällä olevan ratkaiseva rooli alkoholisoitumisessa. Tämän oli todennut työssään, häntä ei kuitenkaan uskottu, koska ei ollut mielenterveys koulutusta. Mutta 1990 luvulla löydettiin alkoholismiin altistava geeni, joten hän oli ollut täysin oikeassa.
Nyt ollaan samassa tilanteessa näiden häiriöiden kanssa, miksi ihmeessä jotkut mielenterveys alan ammattialisista on niin typeriä etteivät tajua sitä, että jos esim. 9 lapsesta on vain yksi nph narsisti ja vielä eräs keskimmäisistä lapista ja muut normaalilla tunne elämällä varustettuja niin täytyyhän lapsissa olla jo syntymä hetkellä eroja eli vähintääkin taipumus luonnehäiriöön, jota pitäisi ymmärrtää ja alkaa työstämään jo tuolloin.
Geeneissä on virheitä, joillakin on syöpään altistava geenivirhe, toisilla sydäntautiin, verenpaineeseen jne. Niin miksi miksi ihmisen tunnelämä olisi poikkeus? Lisäksi raskaus aikana voi tapahtua asioita joilla on vaikutusta aivojen kehittymiseen.
Tuskinpa Breivikin teoista hänen isäänsä voi syyttää. Breivikin vanhemmathan erosivat, kun lapsi oli vain vuoden vanha, ja isä on asunut koko ajan eri maassa kuin poikansa. Uskoisin, että isäpuolen vaikutus on ollut paljon suurempi. Sitä paitsi Breivik ajautui viime vuosina vaaralliseen kulttiin, ja se jos mikä näyttää pistäneen pääkopan sekaisin. Sikäli kun olen ymmärtänyt, Breivikin manifesti sisältää jonkinlaisen vääristyneen version vapaamuurarien opeista.
Nimimerkkisi "silmistä sen näkee" on mielenkiintoinen. Olen vankasti sitä mieltä, että narsismi näkyy silmistä pistävänä tai "palavana" katseena. Tämä pätee myös Breivikiin.
"Breivikin vanhemmathan erosivat, kun lapsi oli vain vuoden vanha"
Tuostahan syntyy lapselle varhainen hylkäämiskokemus, mikä voi olla erittäin haitallista myöhemmälle kehitykselle. Siinä on varmaan eroja miten yksilöt näihin hylkäämiskokemuksiin reagoivat. Joten ei voida vetää johtopäätöstä että kaikki erolapset tai vanhempansa lapsena menettäneet olisivat narsisteja tai muuten mieleltään epävakaita. Tämän sivuston keskusteluissa tosin narskuja vilisee niin taajaan ja suurella frekvenssillä että näin voisi luulla olevan.
Rikospsykiatrin mukaan Breivikin kaltaisilla harvinaisilla yksilöillä on saattanut tapahtua aivojen kehityksen aikana jotain häiriölle altistavaa. Geeniperimässä voi olla myös jotain altistavaa (ei voida kuitenkaan puhua ainakaan nykytietämyksen perusteella klassisesti periytyvästä sairaudesta). Ja sitten vielä myöhemmin kasvuympäristössä tekijöitä, jotka ovat mahdollistaneet häiriön puhkeamisen. Varhaiset ensimmäiset vuodet (siitä päivästä kun synnymme) ovat tärkeitä tasapainoisen yksilön kehittymiselle
"(ei voida kuitenkaan puhua ainakaan nykytietämyksen perusteella klassisesti periytyvästä sairaudesta)"
Perimässä täytyy ollaa vähintään altistavia tekijöitä, muuten tuo ei ole mahdollista. jos ajatellaan että esim. Norjassa on 10 vuoden aikana kaltoin kohdeltujen lasten lukumäärä vähintään satoja jos ei tuhansia. Niin kuitenkin Breivikkejä on vain yksi koko Norjan historiassa.
Joten johtopäätös vääjäämättä on että että huono lapsuus ei auomaatisesti tuota psykopaatteja. Muutenhan Breivikin kaltasia olisi olisi melkoisia määriä. Lisäksi on myös psykopaatteja jotka ovat tulleet normaali perheestä, mutta toki huono lapsuus niille joilla on taipumus psykopatiaan pahentaa tuntuvasti ennustetta.
Ongelma "nykytietämyksellä" on se että perustuu kymmeniä vuosia vanhoihin päätöksiin joita ei ole uskallettu muuttaa huolimatta todisteista.(ainakin suomessa) Ennen oli se käsitys tosiaan vallalla että kaikki on opittu lapsuudessa ja syntymässä kaikki ovat olleet samalla viivalla, lukuunottamatta selvästi vammaisia, ei ole ymmärretty että on olemassa välimuotoja vammaisen ja terveen välillä. Eikä välttämättä näköjän ymmärretä vieläkään.
Lähes kaikki yleisimmät fyysiset sairaudet joita ihmisillä on niin niille alttius on havaittu perustuvan enimmäkseen geeniperäisille virheille, toisin kuin aiemmin luultiin, että kaikki on jollakin tavalla elämän varrella hankittu tai satunnaisesti tullut.
"Norjassa on 10 vuoden aikana kaltoin kohdeltujen lasten lukumäärä vähintään satoja jos ei tuhansia"
Mun mielestä vedät alakanttiin. Kaltoinkohtelun kokemus on subjektiivinen ja omakohtainen. Vaikka sekin unohfettaisiin, tässä nykymaailmassa on vaikea "elää oikein" ja olla kaltoinkohtelematta lapsiaan. Ja se viinakin...se sun pitäisi tietää ; se hallitsee ihmisiä hurjissa määrin joka maailman kolkassa. Siksi epäilen, että määrä jonka arvioit, on alikanttiin.
Miksi sitten jostain tulee pimeämpi kuin toisesta ?
Siihen tuskin (?) on yksinkertaista vastausta että joo, biologia se on... vanhemmat on kuspäitä...ei näin... vaan yhteissumman pitää osua kohdilleen - siksi se on niin harvinaistakin.
Xcch : olen suvusta, jossa kaikki ovat tai ovat olleet addikteja - luovutanko nyt sitten vain ja unohdan koko homman, sen, että voisin elää normaalimmin ?
Älä ole fatalisti.
En mä myöskään lähde kaikkea vanhempien niskaan kaatamaan joten sen voi unohtaa. Se on kokonaisuus. Sattumaakin osin.
On kuitenkin tilastoitu (aina), että väkivaltaisesta (syrjäytyneestä, työttömyys, addiktiot jne) perheestä tulee hyvin suuremmalla todennäköisyydellä "samanlainen" ja sitä kutsuttakoon vaikka sosiaaliseksi perimäksi.
Silti ei tartte äitejä ja isiä lähteä hirttämään, se on vain elämää
Niin kyse on monitekijäisesti periytyvistä sairauksista eli tietty variantti todennäköisesti useammassa geenissä ja vielä ympäristön vaikutus päälle. Kyllä nämä asiat ovat ammatti-ihmisten tiedossa.
Klassisesti periytyvillä sairauksilla tarkoitin virhettä yhdessä geenissä josta aeuraa tietty sairaus. Useimpien tavallisten sairauksien kohdalla selkeää geeniyhteyttä ei tunneta vielä.
Mitähän Halla-ahon lapsista tulee?
"Kyllä nämä asiat ovat ammatti-ihmisten tiedossa. "
Ei vieä syksyllä 2011 ollut, tv ohjelmassa väittivät asiantuntijat että esim. nph ei ole periytyvää.
No, tv-ohjelmissa asioita yksinkertaistetaan ja kansantajuistetaan mikä ei ole aina ihan hyvä asia. Ja sitten vielä toimittajat tekevät niistä omat versionsa. Asiantuntijoilla tarkoitin alan tutkijoita ja lääkäreitä jotka oikeasti työskentelevät näiden asioiden parissa. Etkä sinä välttämättä ole nähnyt kaikkia tv-ohjelmia, onhan jossain voitu valottaa perimän mahdolista osuutta.
Tuskin monikaan (?) sairaus tai härö periytyy suoraan vaikka alttiutta olisi.
Se vaatii myös laukaisevia tekijöitä tai toisin päin sitä voi sitten rauhoitella niin sanoakseni. Näin kaiken muun kanssa ainakin on, vaikea uskoa että tämäkään olisi ainoa poikkeus.
Siskoni lasten isä on tehnyt lapsistaan alusta asti (aloitukseen liittyen) mamu-vihaajia. Itse en ota kantaa nyt siihen asiaan, mutta päätin, että en syötä mitään sisään. Joskus aikanaan ihmettelin kun tyttö oli pieni, että onpas jännät synttärit kun on noin viittä kansalaisuutta samaan aikaan sisällä. Annan hänen itse valita.
Mutta siskoni mies ei antanut ja on syöttänyt tätä vanhimmalle tytölle jo 18-vuotta eikä se voi olla vaikuttamatta ja tuomatta aggressiivisuutta ja jopa väkivaltaisuutta.
Perimä
Raskauden aikaiset tekijät
Kasvatus
Ympäristö muutenkin
Tässä se paketti kaiken todennäköisemmin on koska sen näkee jopa vakavistakin fyysisistä sairauksista ettei se niin iisiä ole.
Ja jos olisi sitten esim narsistivanhempien lapsi - onko heittäydyttävä fatalistiksi ja uskottava ettei ulospääsyä ole ?
Henkimaailman asiat ovat muutenkin vähän eri asia kuin fyysiset jutut.
Rauhaa ihmiset sisällenne eikä hötkyillä =)
Mulle tuli tästä aiheesta aasinsillalla mieleeni sellainenkin, että tässäKIN tapauksessa näkee hyvin, kuinka ihmisellä on selkeä perustarve selittää asiat itselleen.
Eli kun jotain pahaa tapahtuu, sille pitää löytää syy.
Sitten sitä etsitään eri paikoista eri koulukunnissa ja keskusteluissa.
Näin saadaan omaa oloa helpotettua.