Historia: Inferno 28:ssa (etustaagi 11,3m 7/8 osatakilassa) on ollut alun perin foili ja tietysti myös foilipurjeet (sekä hyvin toimiva itseskuuttaava fokka). Veneen toinen omistaja poisti vanhan foilin ja asensi (Harkenin) rullalaitteen, osti samalla WB:n rullagenoan. Veneen kolmas omistaja purki ja möi rullalaitteen pois ja teetti pariin purjeeseen (Genoa 2 ja Jib) hakaset, muut foilipurjeet jäivät varastoon (myös WB: rullagenoa).
Tilanne: Laiskoina miehinä haluaisimme rullan takaisin. Säästää tietysti pitäisi joten käyttäisimme vanhoja purjeita (jotka iästään huolimatta ovat hyvässä/erinomaisessa kunnossa, myrskyfokkaa käytetty 2 kertaa).
Ongelma: En ole koskaan asentanut rullalaitetta enkä käyttänyt missään veneessä rullalaitteessa mitään muuta purjetta kuin rullagenoaa.
Kysymykset:
Kuinka hyvin muut foilipurjeet toimivat rullalaitteessa olettaen, että etuliikin nauhat sopivat rullalaitteen foiliin? Lähinnä itseskuuttaavan fokan käyttö kiinnostaisi kovan kelin kryssissä, lisäksi ehkä Light Genoa I joskus.
Miten rullalaite kannattaisi asentaa? Helpoimmalla pääsisi, jos rullan asentaisi nykyiseen etustaagiin mutta tuleeko silloin ongelmia vanttiruuvin kanssa? Ainakin rulla nousee (?) aika ylös kannesta ja purjeen etuliikin alakulma tietysti mukana - kuinka suuri ongelma tämä on purjeen (erityisesti fokan) istuvuuden kannalta?
Miten ihmeessä masto kaadetaan mastonkaatotelineessä (about maston korkuinen) särkemättä alumiinifoilia?
Osaako joku suositella (antisuositella) jotain rullalaitemerkkiä? Tarjouspyyntöjä olen tehnyt ja jokainen tietysti kehuu omiaan. Tällä hetkellä harkinnassa ovat perinteinen Furlex 100, harvinaisempi Facnor 100, Harken MKIV unit 0 sekä joku Profurlin malli. Hintaluokka näyttäisi olevan noin 1500e.
Veneellä ei juuri kilpailla mutta purjehdusominaisuuksista (jos niitä nyt voi 28:ssa muutenkaan kehua) ei haluta tinkiä tolkuttomasti mukavuuden nimissä. Siksi esim. vanhojen foilipurjeiden käyttö kiinnostaa enemmän kuin purjepinta-alan pienentäminen rullaamalla (rullareivaamalla).
Olen lukenut vanhoja keskusteluja tästä aiheesta mutta varsinkaan tuosta vanhojen foilipurjeiden käytöstä en ole löytänyt tarpeeksi tietoa.
Ai niin, sisävesillä seilataan (Päijänne) joten suolavesi ei ole ongelma. Näin lyhyellä veneellä ei ole tarkoitus Välimerelle lähteä. Mutta kyllä täälläkin joskus tuulee - esim. viime Päijännepurjehduksessa yli omien tarpeiden...
Rauhallista joulua purjehduskesää odotellessa!
Antti
Tilanne: Laiskoina miehinä haluaisimme rullan takaisin. Säästää tietysti pitäisi joten käyttäisimme vanhoja purjeita (jotka iästään huolimatta ovat hyvässä/erinomaisessa kunnossa, myrskyfokkaa käytetty 2 kertaa).
Ongelma: En ole koskaan asentanut rullalaitetta enkä käyttänyt missään veneessä rullalaitteessa mitään muuta purjetta kuin rullagenoaa.
Kysymykset:
Kuinka hyvin muut foilipurjeet toimivat rullalaitteessa olettaen, että etuliikin nauhat sopivat rullalaitteen foiliin? Lähinnä itseskuuttaavan fokan käyttö kiinnostaisi kovan kelin kryssissä, lisäksi ehkä Light Genoa I joskus.
Miten rullalaite kannattaisi asentaa? Helpoimmalla pääsisi, jos rullan asentaisi nykyiseen etustaagiin mutta tuleeko silloin ongelmia vanttiruuvin kanssa? Ainakin rulla nousee (?) aika ylös kannesta ja purjeen etuliikin alakulma tietysti mukana - kuinka suuri ongelma tämä on purjeen (erityisesti fokan) istuvuuden kannalta?
Miten ihmeessä masto kaadetaan mastonkaatotelineessä (about maston korkuinen) särkemättä alumiinifoilia?
Osaako joku suositella (antisuositella) jotain rullalaitemerkkiä? Tarjouspyyntöjä olen tehnyt ja jokainen tietysti kehuu omiaan. Tällä hetkellä harkinnassa ovat perinteinen Furlex 100, harvinaisempi Facnor 100, Harken MKIV unit 0 sekä joku Profurlin malli. Hintaluokka näyttäisi olevan noin 1500e.
Veneellä ei juuri kilpailla mutta purjehdusominaisuuksista (jos niitä nyt voi 28:ssa muutenkaan kehua) ei haluta tinkiä tolkuttomasti mukavuuden nimissä. Siksi esim. vanhojen foilipurjeiden käyttö kiinnostaa enemmän kuin purjepinta-alan pienentäminen rullaamalla (rullareivaamalla).
Olen lukenut vanhoja keskusteluja tästä aiheesta mutta varsinkaan tuosta vanhojen foilipurjeiden käytöstä en ole löytänyt tarpeeksi tietoa.
Ai niin, sisävesillä seilataan (Päijänne) joten suolavesi ei ole ongelma. Näin lyhyellä veneellä ei ole tarkoitus Välimerelle lähteä. Mutta kyllä täälläkin joskus tuulee - esim. viime Päijännepurjehduksessa yli omien tarpeiden...
Rauhallista joulua purjehduskesää odotellessa!
Antti
Vastaukset 15
Vanhimmat
Helpoimmalla pääsee, jos säilyttää eniten käyttämääsi luovipurjetta kannella pussissa ja valmiiksi kiinni keulstaagissa. 2 luovipurjeella pärjää mainiosti. Ottaisin veneeseen Light genoan ja fokan.
Kannella oleva rulla pilaa purjeveneen luoviominaisuudet täysin. Luulisi päijäänteellä olevan tarvetta hyville luoville, jos ei mieli vastatuulene aina mopottaa.
Alufoilin käsittelyyn pitää varata yksi käsipari maston kanssa pulatessa. Alufoilia kestävämpi foili onkin muovinen, esim:
http://www.norfoil.dk/Product.html
Rullalaitteen asennusohjeita löytyy netistä, ainakin Furlexilta, googlaa. Niistä käy ilmi kuinka keulastaakin kanssa toimitaan. Käytännössä vanttiruuvi, jos sellainen on, otetaan pois, ja laitteessa on itsesään "vanttiruuvi", jolla staakin pituuden säätö onistuu jossain rajoissa. Voipi olla, että staaki menee uusiksi, eli on ilman vanttiruuvia liian lyhyt. Katso furlexin ohjeista mallia, sama periaate lienee muillakin.
Niissä vanhoissa foilipurjeissa on todennäköisesti liian pitkä etuliikki rullalaitteen kanssa käytettäväksi. Purjemaakarilta voi tietenkin kysyä, onko mitään asialle tehtävissä, mutta en tiedä, kannattaako oikeasti vanhaa rättiä alkaa kursimaan. Lisäksi fokan nostimen paikkaa mastosa voi joutua säätämään, jotta tarvittava kulma saadaan aikaiseksi foilin ja nostimen välille. Muutenhan foilipurje sopii oikein mainiosti, niin kauan kun et reivaa sitä, eli ota osittain sisään. Tällöin taitaa mennä muoto pilalle, jollei purjetta ole nimenomaan suunniteltu tähän käyttöön. Niinikään UV-suoja puuttuu, joten sellainen olisi varmaan hyvä teettää, jos rättiä aikoo rullalla säilyttää.
Cruising-käytössä rullalaite ei mitenkään tuhoa veneen luoviominaisuuksia, vaikka ei se kyllä niitä parannakaan. Mukavuutta tuo varmasti paljon lisää, ja jonkin verran siitä pitää purjehdusominaisuuksissa maksaa, se on kompromissi, jonka mielekkyyden joudut ihan itse päättäämään, omien preferenssiesi perusteella.
Mainittakoon, että olen itse saman dilemman kanssa painimassa, ensi suvi kuitenkin mennään vielä ilman rullalaitetta, foilien kera.
"Cruising-käytössä rullalaite ei mitenkään tuhoa veneen luoviominaisuuksia,"
Tuhoaa, jos alaliikki on irti kannesta rullan viemät 40 cm. Myöskin rullattu keulapurje on täysin surkea luovipurje verrattuna irtopurjeeseen.
Jos kannella olevasta rullasta ei olisi mitään hramia, ei rullia laitettaisin kannen alle ja kilpapursissa oli rullat kannella. Nyt vauhdin kannalta maksimoiduissa kilpapursissa ei ole rullagenoaa , ei edes vor paateissa, joissa varmasti rullagenoa helpottaisi..
http://www.youtube.com/watch?v=d7JqoOCVIR4&feature=player_embedded
Genaakkereita niillä on sitten rullamekanismilla.
No, saahan siihen varmaan 40 cm hukattua, jos laittaa vanttiruuvin väliin. Noista furlexin ohjeista havaitsee, että fokan kiinnityspiste nousee noin 25 cm ylemmäs rullalaitteen ansiosta.
Voitko esittää polaarit siitä, kuinka tuo vaikuttaa normi cruising-veneen suorituskykyyn? Ettei menisi ihan mutuiluksi.
"Voitko esittää polaarit siitä, kuinka tuo vaikuttaa normi cruising-veneen suorituskykyyn? Ettei menisi ihan mutuiluksi. "
Polaarit ovat enemmän mutua kuin oma kokemus samasta veneestä ennen ja jälkeen rullagenoan.
VPP = Velocity PREDICTION.
Eli paljonko prosenteissa putoaa VMG luovilla, kun keulapurje nousee 25 cm kannen tason yläpuolelle?
Minulla on sellainen kuva tullut noista Infernoista, että ovat enemmänkin nopeudesta ja mahdollisesti kisailusta kiinnostuneiden veneitä kuin laskuuten taipuvaisten.
Kiitokset vastauksista tähän mennessä.
Ainakin yksi tarjouksen jättäjistä nimenomaan lähti siitä, että vanha staagi ja vanttiruuvi säästetään ja erityisesti Facnor (www.facnor.com) sopii tähän tarkoitukseen erinomaisesti, Furlex vissiin heikommin jos lainkaan.
Ajattelisin niin, että fokan kohdalla purjeen etuliikin pituus ei olisi (suuri) ongelma rullapurjeen foilin kanssa, koska eihän fokan etuliikki ole yhtä pitkä kuin etustaagi - purje vaan tavallaan nousee pykälän verran ylemmäs kannesta (arvioisin 30cm). Vähän hassultahan se saattaa näyttää ja skuuttikulman noustessa saman verran ylöspäin tietysti skuutin kulma muuttuu mutta tämä vaikuttaa mielestäni lähinnä trimmiin. En oikein osaa ymmärtää, miten tämä purjeen nouseminen (pinta-alahan ei siis muutu) hirveästi vaikuttaisi esim. VMG:hen.
Kuten alkuperäisessä viestissäni kirjoitin, veneessä on ollut about viisi vuotta hyvin toimiva Harkenin rulla, joten olettaisin, että falli tulee sopivassa kulmassa jo valmiiksi.
Furlexin asennusohjeet olen lukenut netistä ja niissä nimenomaan sanotaan, että vanttiruuvia ei tule käyttää, joten jos valitsemme Furlexin, etustaagi menee uusiksi. Furlexissa se saattaa kyllä tulla mukana anyway, en ole ihan varma... Furlexin asennusohjeita ei sen sijaan voi yleistää muiden merkkien asennusohjeiksi, ainakin tuo Facnor on tosiaan aivan erilainen asennettava.
FF27 :lle todettakoon, että Inferno 28 on jonniin verran erilainen vene kuin samanmerkkiset 26, 29 ja 31. Kyllä mekin 29:iä mietittiin mutta selvästi paremmat mukavuusvarusteet ( = tilat) menivät purjehdusominaisuuksien edelle ja 31 oli liian kallis. Riki on 28:ssa ja 29:ssä melko samanlainen kaikissa suhteissa mutta rungossa on selvä ero. 29:t ovat kovia menijöitä (kuten myös 31:t) eikä niissä pahemmin rullia näy (foileja kylläkin).
Toivoisin, että keskustelu ei menisi "rullapurje on p***a - eipä oo" -linjalle, koska niitä säikeitä on netti tulvillaan. Esitin alkuperäisessä viestissäni muutaman kysymyksen, joihin toivoisin näkemyksiä tai itse asiassa mielelläni nimenomaan kokemuksia.
Niin, lisättäköön nyt vielä sen verran, että tämä ei ole ensimmäinen veneeni. Olen harrastellut purjehdusta yli 30 vuotta josta viimeiset 10 aktiivisemmin. Edellinen vene oli Albin Express ja sitä edellinen H-vene.
Tämä nykyinen on ensimmäinen vene, jossa on barduunat (tässä veneessä mielestäni melko tarpeelliset joskin eivät aivan pakolliset) eikä aikaisemmissa veneissä ole ollut rullalaitteita (paitsi niissä, joissa olen ollut miehistössä mutta silloin yleensä ajetaan tai nautiskellaan eikä ihmetellä rikausta).
Ja juu, Päijänteellä on nimenomaan tarvetta hyville kryssiominaisuuksille.
Sori, mutta kokemusta kysymyksistäsi ei löydy, joten en voi siinä suhteessa auttaa.
Ottanet kuitenkin foilipurjeittesi sopivuutta suunnitellessasi sen huomioon, että rullasysteemi syö etuliikkiä molemmista päistä, myös ylhäältä helposti sen 15 cm.
Olen itsekin joskus Expressillä purjehtinut, ja muistaakseni niissä oli standardikisavirityksessä fokan hinaus kevyessä kelissä ylös sen 20 cm, kiinteällä skuuttipisteellä kun mentiin. Hyvin kuitenkin luovi. Että silleen.
Mitä alemmaksi purjeen neliöt saadaan, niin sitä vähemmän on kallistavaa voimaa, joten sitä kautta vaikuttaa VMG:hen.
Jos meinaat käyttää vanhoja foilipurjeita, niin kannattaa mitata ne. Sillä jos ne on tehty mahdollisimman isoiksi, niin silloin voi olla ettei niitä ole varaa nostaa kannesta rullalaitteen vaatimaa n. 30 cm. Lisäksi isossa genoassa saattaa ongelmaksi muodostua skuuttikiskon "loppuminen". Jos genoaa nostetaan alunperin suunniteltua ylemmäksi, niin voi olla että halutun skuuttikulman saamiseksi skuuttipiste pitäisi saada kauemmaksi kuin se on mahdollista.
Itselläni tuli eteen menneenä kesänä nämä molemmat asiat. Veneessäni on ollut alusta saakka rullalaite, mutta isointa genoaa ei ole tarkoitettu rullattavaksi. Itse haluan saada sen rullalla esim. spinnuajon ajaksi, joten leikkautin purjetta hieman.
Miksi et voi käyttää olemassa olevaa rullagenoaa? Siinähän ei ainakaan pitäisi tulla vastaan etuliikin ylipituus ja sitä pystyy rullaamalla pienentämään kelin kovetessa. Sitten jos välttämättä haluat joskus käyttää st-fokkaa, niin voithan kiinnittää sen kanteen. St-fokassa voi muutenkin tulla ongelmia rullaamisen kanssa jos siinä on lattoja.
Itse vaihtaisin rullan ja lähtisin liikkeelle vanhalla rullagenoalla. Sitten kesän aikana voisi kokeilla muiden foilipurjeiden istuvuutta/rullattavuutta. Vaikka foilipurjeet saisikin mahtumaan etuliikin pituuden puitteissa rullalle, niin ne eivät tule rullautumaan nätisti, sillä niistä puuttuu rullatäyte. Eikä niissä ole UV-suojaa, joten niiden käyttöä rullapurjeena voisi ajatella väliaikaisena käyttönä ja rullagenoa olisi purje joka on paikoillaan suurimman osan kesästä.
Furlexissa tulee uusi staagi mukana. Kannattaisiko Furlexissa ajatella pykälää isompaa F200. En tiedä mikä on Infernon etustaagin halkaisija, mutta F100 näyttää olevan max. halkaisija 6 ja muutenkin venekoon mukaan ollaan siellä rajamailla F100/F200. Itse suosin aina mieluummin pykälää suurempaa kuin juuri rajoilla olevaa. Itse olen uusimassa keväällä veneeni rullan ja päädyin ProFurliin. Laitan kokonaan uuden staagin ilman vanttiruuvia.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10135279
Maston nostoss/kaadossa ei varmaankaan ongelma hirveästi tule, yhden pitää vain ottaa rullanprofiili huolehdittavaksi. Kolme riittää hyvin (nosturin vinssi, masto, rullanprofiili).
Kiitokset taas vastauksista.
Hieman huonosti itseäni taas ilmaisin ensimmäisessä viestissä, toki tarkoituksena on käyttää nimenomaan WB:n rullagenoaa ensisijaisesti ja sen lisäksi mahdollisesti osaa vanhoista foilipurjeista. Niistäkin tärkeimmät olisivat fokat (st- ja myrsky-), joita ei varsinaisesti olisi tarkoitus rullailla (niissä tosiaankin on latat).
Saattaa tosiaan olla niin, että isoimmassa genoassa etuliikki on liian pitkä mutta se ei siis ole varsinainen ongelma koska fokat ovat tärkeämpiä. Kuulun henkisellä tasolla siihen porukkaan, jonka mielestä rulla on lähinnä purjeen säilytystä, ei reivaamista varten. Voin olla myös väärässä. Siksi kryssiin perinteinen fokka jos mahdollista...
Itsekin olen hieman ihmetellyt tuota kahdelta eri toimittajalta tarjottua Furlexin 100:aa, koska se näyttää speksien mukaan olevan vähän rajoilla. Väkisinkin tulee mieleen, että tarjous on tehty vain veneen pituuden (28ft) mukaan ymmärtämättä, että Infernossa on jonniin verran tuota purjepinta-alaa pituuteensa nähden... Olen toki toimittanut kaikki veneen tiedot tarjouspyynnön yhteydessä mutta silti...
Toisaalta saattaa olla myös niin, että näinä sähköpostiaikoina ihmiset heittelevät "tarjouspyyntöjä" aika helposti vaikka eivät varsinaisesti olisi ostamassa mitään - ainakaan lähiaikoina. Kaipa niihin tarjouspyyntöihin sitten vastataankin vähän vasemmalla kädellä ja tarkennellaan sitten, jos asiakas on oikeasti kiinnostunut eli oikeasti ostoaikeissa.
Noista merkeistä tekisi mieleni ensimmäisenä heivata pois Furlex (myös 200 -malli) mutta se taitaa olla myös edullisimmasta päästä varsinkin, jos kerran etustaagi sisältyy hintaan. Facnor tai Profurl jostain syystä houkuttelisivat vaikka omaa kokemusta ei siis olekaan.
Höh, ikuinen valinnan vaikeus. Paskaa ei viitsisi ostaa, kun ei ole sitä peltoakaan.
Oma käsitykseni on taas että Furlex on aika kallis. Uusi etustaagi ei maksa kuin suunnilleen 100 e.
Itselläni lopullinen päätös Profurlin suuntaan syntyi juuri Furlexin huomattavasti kalliimmasta hinnasta.
Riippuu varmaan, mistä ostaa mutta näillä hinnoilla Profurl osuu noiden kahden Furlexin väliin:
Profurl C32 1395e etustaagi 100e = 1495e
http://www.captainsshop.fi/verkkokauppa/product_details.php?p=698
Furlex 200s 1730e
http://www.benns.se/en-GB/furlex-200s-rullfocksystem-p-16915-c-165.aspx
Furlex 100s 6mm/12,9m 1308e
http://www.benns.se/en-GB/furlex-100s-rullfocksystem-p-16914-c-165.aspx
Mistäpä meinasit Profurlin ostaa?
Olen ostanut jo. Captainsshop.