Junnujen vanhemmat ja huonot käytöstavat

mojohojo

Eli onko otsikon mukainen käyttäytyminen yleistä.Itse olen siihen törmännyt pääkaupunkiseurulla ja se on varsin töykeää,arvostelua ,huonoa kielenkäyttöä,
kyynärpäiden käyttöä omien asioiden ajamisen autamiseksi.

59

4651

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vfredffd

      Ja sitten on Turkulaisten vanhempin käytöstavat myös törkeitä

      • peiliin katsomista

        Kyllähän jääkiekko hyvä harrastus on - niinkuin mikä hyvänsä liikunnallinen harrastus lapselle. Pitää poissa monesta paljon pahemmasta. Käsittääkseni myös menestynyt kiekkoilia, mesestyy myös koulussa. Kuten entinen kouluttajani sanoi "järkevien miesten, yksinkertainen peli". Mitä tulee varsinaiseen asiaan, eli vanhempien "huuteluun" kentän laidalla, se on kyllä todella törkeää valillä.
        Olen ollut itse tuomarina jääkiekossa ja vaihdon aikana käynyt jututtamassa vanhempia. Onko todella tarkoitus"teidän kullanmurunne" vahingoitaa vastustajaa?
        Vanhemmilla menee homma överiksi monesti, nähdään tilanteet "puolueellisesti"


      • dvghhnnrr

        Sitähän se on. Maaliskuussa oli savossa joku c-junnujen lopputurnaus. Niin perjantai-iltana paikallisessa Lidlissä oli paljon eri seurojen pukuihin pukeutuneita humalaisia aikuisia ostamassa lisää kaljaa ja tupakkaa.


    • Ei jääkiekolle !!!!!

      Sitä samaa se on kaikkialla esim kookoon b ja c ! Aivan lahopäistä sakkia ,kauttaaltaan ,eikä edes riitä että käyttäytyvät huonosti kiekkoillessaan niitten kakarat käyttäytyvät myös kouluissa todella huonosti ! Kas kun ovat olevinaan muita parempia ,niin syyllistyvät myös kouluissa kiusaamaan muita jotka ovat hitaita liikunnassa jne. Vanhemmat on niin "kopeita " kun luulevat olevansa jotakin ,no oppi on lähtöisin organisaatiosta

    • JOO JÄÄKIEKOLLE

      mistä te olette keksineet että jääkiekosta saa huonot käytöstavat(-__-)

      • eräs vain

        niijust


      • äiti pohjoisesta

        ainakin ulospäin näkyy ja kuuluu,sen lajin parissa eniten rumaa huutoa valmentajilta,huoltajilta,katsojilta ja sen lajin pariin näyttää eksyneen eniten rauhattomia,väkivaltaa suosivia pelaajia...kai se kaikki jo kuuluu jääkiekkoon,tosi tosi harmi !! vaikka onneksi poikkeuksiakin vielä löytyy lajin parista :)


    • jääkiekon ykkös fani

      pötyä jääkiekko on parhain laji ikinä siinä kuuluuu taklia

    • jos ja kun

      Joo ja kun meillä vanhempi pojista on alkanut ryyppämään ja kyllä se nuorempikin jääkiekkoa pelaa.

    • 16

      Täyttä puppua nämäkin kommentit.

      • liikuntakasvattaja

        Ei vika ole jääkiekossa itsessään vaan siinä että se on ylikorostuneessa asemassa suomalaisessa urheilussa. Ilmiö syntyi 1995. Totta kai se lajina on hieman aggressiivisempi kuin muut ja voi olla että tämä myös selittää osan suosiosta. Se sopii hyvin ad/hd aikakaudelle jota elämme. Jokin maastohiihto vaatii erilaista luonnetta ja myös kasvattaa harrastajaansa hieman erilaiseksi.

        Toisaalta nämä molemmat talvilajit sulkevat periaatteessa suuren osan suomalaisia lapsia ja nuoria pois harrastuspiiristään koska ovat niin kalliita. Mutta ero on siinä, että koska hiihto ei ole enää muodissa ja tuskinpa vuoden 2001 tapahtumien jälkeen muotiin tuleekaan, niin siihen ei kukaan ala satsaamaan. Sen sijaan jääkiekkoa viedään lapsi harrastamaan vaikkei tähän olisi varaakaan = siihen liittyy tiettyä pakkomielteisyyttä, suorittamista, menestyshalua ynnä muuta ajallemme tyypillistä joka ei ole oikeastaan sen varsinaisen urheilun kanssa missään tekemisissä. Urheilulla kuitenkin on tietty "teatteriluonne", se on leikki joka ehkä vähän sammuttaa kilpailuviettiä ja tekee ihmisestä rauhallisemman. Mutta silloin juuri mennään perseelleen, jos urheilu päinvastoin aiheuttaa levottomuutta.

        Itse olen tehnyt työtä opetusalalla enkä voi yhtyä siihen että jääkiekkojuniorit kauttaaltaan olisivat levottomampia kuin muut. Päinvastoin osalla saattaa olla harrastus rauhoittanut koulukäytöstä. Mutta kyllä sen lajin harrastajien persoonissa on paljon enemmän vaihtelua kuin jonkun toisen lajin eli todella häirikkötapauksiakin löytyy nuorista lätkänpelaajista. Mutta tämä selittynee suurilla harrastajamäärillä eli kun jokaisen pitää päästä sinne kaukaloon niin meitä on moneksi... Ja varmasti jääkiekossa menestyksen himo on kaikilla toiminnan tasoilla niin suuri kun siinä ollaan maailman parhaita - mihin kesälajeissa ei kyetä yksinkertaisesti siksi että ne ovat maailmanlaajuisesti niin paljon kovatasoisempia ja harrastetumpia kuten jalkapallo tai yleisurheilu, jonka taso Suomessa on romahtanut täysin - niin tämä menestyksen himo ja silmissä välkkyvät dollarinkuvat ja NHL-kaukalot saavat osan valmentajista/ohjaajista/kasvattajista unohtamaan sen mitä urheilulla olisi kasvatuksellisesti annettavaa. Ja kyllähän nykyvanhempiin yleisesti ottaen mahtuu sellaista pölkkypääsakkia, että kaikenlainen toisen ihmisen huomioiminen ei ole arvossaan vaan omaa lasta tyrkytetään sinne sun tänne koska lapsi on vanhemmille yhtä paljon tuote ja statussymboli kuin mikään rakastettava ihmisentaimi.

        Mutta kyllä on vaikeita lapsia ja kiusaajia monissa yksilölajeissakin ja muiden palloilulajien harrastajissa ja vielä enemmän tosiaan niitä vaikeita vanhempiakin. Mutta on fiksujakin ja ehkä se antaa kuitenkin ripauksen uskoa urheiluun. Ylipäänsä tärkeintä olisi liikunta ja pitäisi tulevaisuuden ihmisille korostaa että sitä voisi ja tulisi harrastaa muuallakin kuin seuroissa. Nykylapsethan ovat ihan täysin saamattomia (lajista riippumatta) oma-aloitteisen liikunnallisuuden suhteen jos vertaa vanhempiinsa, isovanhemmista puhumattakaan. Heidät pitää suunnilleen pyörätuolilla kuskata harkkoihin treenaamaan urheilua kun ennen mentiin jalan tai fillarilla tai jopa suksilla ja lisäksi vietettiin paljon enemmän aikaa "epävirallisen" liikunnan parissa ja se oli monipuolisempaa ja aktiivisempaa. Nykyään esim kaupunkien ylläpitämillä ulkojääkentillä selkeästi liikkuminen näyttäisi olevan enempi sellaiseen verkkaiseen "laukomiseen" painottuvaa kun ennen vanhaan oli ihan kunnon pelit pystyssä ja syke varmasti hakkasi korkealla. Varmaan ei nuorison kunto oikein enää kestä edes yhtäjaksoista luistelua. Samahan se on tuolla hiihtopuolella että paljon helpompi on tulla rinnettä alas laudalla tai suksilla kuin kivuta sinne mäen päälle joka vaatii vähän sitä fysiikkaakin. En tietenkään vähättele lumilautailua, vaativaa on, mutta kun vertaa entiseen niin noinhan se menee, kuntoa nostavan liikunnan määrä on radikaalisti vähentynyt. Ja ehkä huonokuntoinen ihminen on aggressiivisempi, koska väsyneenä aggressio ehkä lisääntyy ellei sitten ole jo niin tiltissä, ettei jaksa enää riehua. Mutta sille tasolle ei nykyajan kevyellä liikunnalla edes päästä.

        Esimerkkejä olisi myös kesälajien puolelta vaikka millä mitalla.


      • äiti pohjoisesta

        käyppä joskus seuraa lasten ja nuorten pelejä eri puolella Suomea


      • Oi aikoja
        liikuntakasvattaja kirjoitti:

        Ei vika ole jääkiekossa itsessään vaan siinä että se on ylikorostuneessa asemassa suomalaisessa urheilussa. Ilmiö syntyi 1995. Totta kai se lajina on hieman aggressiivisempi kuin muut ja voi olla että tämä myös selittää osan suosiosta. Se sopii hyvin ad/hd aikakaudelle jota elämme. Jokin maastohiihto vaatii erilaista luonnetta ja myös kasvattaa harrastajaansa hieman erilaiseksi.

        Toisaalta nämä molemmat talvilajit sulkevat periaatteessa suuren osan suomalaisia lapsia ja nuoria pois harrastuspiiristään koska ovat niin kalliita. Mutta ero on siinä, että koska hiihto ei ole enää muodissa ja tuskinpa vuoden 2001 tapahtumien jälkeen muotiin tuleekaan, niin siihen ei kukaan ala satsaamaan. Sen sijaan jääkiekkoa viedään lapsi harrastamaan vaikkei tähän olisi varaakaan = siihen liittyy tiettyä pakkomielteisyyttä, suorittamista, menestyshalua ynnä muuta ajallemme tyypillistä joka ei ole oikeastaan sen varsinaisen urheilun kanssa missään tekemisissä. Urheilulla kuitenkin on tietty "teatteriluonne", se on leikki joka ehkä vähän sammuttaa kilpailuviettiä ja tekee ihmisestä rauhallisemman. Mutta silloin juuri mennään perseelleen, jos urheilu päinvastoin aiheuttaa levottomuutta.

        Itse olen tehnyt työtä opetusalalla enkä voi yhtyä siihen että jääkiekkojuniorit kauttaaltaan olisivat levottomampia kuin muut. Päinvastoin osalla saattaa olla harrastus rauhoittanut koulukäytöstä. Mutta kyllä sen lajin harrastajien persoonissa on paljon enemmän vaihtelua kuin jonkun toisen lajin eli todella häirikkötapauksiakin löytyy nuorista lätkänpelaajista. Mutta tämä selittynee suurilla harrastajamäärillä eli kun jokaisen pitää päästä sinne kaukaloon niin meitä on moneksi... Ja varmasti jääkiekossa menestyksen himo on kaikilla toiminnan tasoilla niin suuri kun siinä ollaan maailman parhaita - mihin kesälajeissa ei kyetä yksinkertaisesti siksi että ne ovat maailmanlaajuisesti niin paljon kovatasoisempia ja harrastetumpia kuten jalkapallo tai yleisurheilu, jonka taso Suomessa on romahtanut täysin - niin tämä menestyksen himo ja silmissä välkkyvät dollarinkuvat ja NHL-kaukalot saavat osan valmentajista/ohjaajista/kasvattajista unohtamaan sen mitä urheilulla olisi kasvatuksellisesti annettavaa. Ja kyllähän nykyvanhempiin yleisesti ottaen mahtuu sellaista pölkkypääsakkia, että kaikenlainen toisen ihmisen huomioiminen ei ole arvossaan vaan omaa lasta tyrkytetään sinne sun tänne koska lapsi on vanhemmille yhtä paljon tuote ja statussymboli kuin mikään rakastettava ihmisentaimi.

        Mutta kyllä on vaikeita lapsia ja kiusaajia monissa yksilölajeissakin ja muiden palloilulajien harrastajissa ja vielä enemmän tosiaan niitä vaikeita vanhempiakin. Mutta on fiksujakin ja ehkä se antaa kuitenkin ripauksen uskoa urheiluun. Ylipäänsä tärkeintä olisi liikunta ja pitäisi tulevaisuuden ihmisille korostaa että sitä voisi ja tulisi harrastaa muuallakin kuin seuroissa. Nykylapsethan ovat ihan täysin saamattomia (lajista riippumatta) oma-aloitteisen liikunnallisuuden suhteen jos vertaa vanhempiinsa, isovanhemmista puhumattakaan. Heidät pitää suunnilleen pyörätuolilla kuskata harkkoihin treenaamaan urheilua kun ennen mentiin jalan tai fillarilla tai jopa suksilla ja lisäksi vietettiin paljon enemmän aikaa "epävirallisen" liikunnan parissa ja se oli monipuolisempaa ja aktiivisempaa. Nykyään esim kaupunkien ylläpitämillä ulkojääkentillä selkeästi liikkuminen näyttäisi olevan enempi sellaiseen verkkaiseen "laukomiseen" painottuvaa kun ennen vanhaan oli ihan kunnon pelit pystyssä ja syke varmasti hakkasi korkealla. Varmaan ei nuorison kunto oikein enää kestä edes yhtäjaksoista luistelua. Samahan se on tuolla hiihtopuolella että paljon helpompi on tulla rinnettä alas laudalla tai suksilla kuin kivuta sinne mäen päälle joka vaatii vähän sitä fysiikkaakin. En tietenkään vähättele lumilautailua, vaativaa on, mutta kun vertaa entiseen niin noinhan se menee, kuntoa nostavan liikunnan määrä on radikaalisti vähentynyt. Ja ehkä huonokuntoinen ihminen on aggressiivisempi, koska väsyneenä aggressio ehkä lisääntyy ellei sitten ole jo niin tiltissä, ettei jaksa enää riehua. Mutta sille tasolle ei nykyajan kevyellä liikunnalla edes päästä.

        Esimerkkejä olisi myös kesälajien puolelta vaikka millä mitalla.

        Olipahan pitkästä aikaa asiallinen viesti tällä foorumilla. Ja niin totta joka sana. Lisää tällaista. Omat kokemukseni isänä ja entisenä jääurheilijana ovat hyvin pitkälti samansuuntaisia. Kopissa tyhmyys tiivistyy ja siirtyy helposti "siviilin" puolelle ainakin näillä joukkueensa pikkutähdillä, joita paapotaan hölmöilyjenkin jälkeen, koska "joukkue tarvitsee". Siinäpä on turha selittää sitten yhdessätekemisen auvoa ja hyviä käytöstapoja.

        Myöhemmin sitten nämä pakko-opiskelleet pukataan väkisin ulos jostain oppilaitoksesta, jotkut jopa AMK:sta, rimaa hipoen. Siinä onkin sitten oikea yhteiskunnan selkäranka valmiina koitoksiin kun luistin ei enää kulje...

        Omat lapseni olen ohjannut yksilölajien pariin ja hyvin ovat viihtyneet. Kavereiden puutetta tai epäsosiaalisuutta en ole huomannut. Eikä ole ollut tarvetta "laidalta huuteluun".

        Nämä nykyiset kiekkotähdet, joiden sivistys on haettu kaukalosta, ovat todella huono esimerkki yhdellekään nuorelle. Herrasmieskiekkoilijat ovat taaksejäänyttä elämää, ikävä kyllä.


      • jotakin hyvää
        Oi aikoja kirjoitti:

        Olipahan pitkästä aikaa asiallinen viesti tällä foorumilla. Ja niin totta joka sana. Lisää tällaista. Omat kokemukseni isänä ja entisenä jääurheilijana ovat hyvin pitkälti samansuuntaisia. Kopissa tyhmyys tiivistyy ja siirtyy helposti "siviilin" puolelle ainakin näillä joukkueensa pikkutähdillä, joita paapotaan hölmöilyjenkin jälkeen, koska "joukkue tarvitsee". Siinäpä on turha selittää sitten yhdessätekemisen auvoa ja hyviä käytöstapoja.

        Myöhemmin sitten nämä pakko-opiskelleet pukataan väkisin ulos jostain oppilaitoksesta, jotkut jopa AMK:sta, rimaa hipoen. Siinä onkin sitten oikea yhteiskunnan selkäranka valmiina koitoksiin kun luistin ei enää kulje...

        Omat lapseni olen ohjannut yksilölajien pariin ja hyvin ovat viihtyneet. Kavereiden puutetta tai epäsosiaalisuutta en ole huomannut. Eikä ole ollut tarvetta "laidalta huuteluun".

        Nämä nykyiset kiekkotähdet, joiden sivistys on haettu kaukalosta, ovat todella huono esimerkki yhdellekään nuorelle. Herrasmieskiekkoilijat ovat taaksejäänyttä elämää, ikävä kyllä.

        Meillä poika siirtyi aktiiviharrastuksesta ns. harrastekiekkoon.

        Kokemuksiani:
        - kaikki viihtyvät hyvin
        - mennään harrastukseen ilolla
        - ei rumaa peliä, ei kiroilua kentän laidalla
        - maksutkin ovat koko kaudelta saman verran kuin ennen yhdeltä kuukaudelta

        Minusta urheilu ainoa oikea tavoite on saada nuoret liikumaan ja pois kaduilta. Huippu-urheilu on tietysti mukavaa seurattavaa ja kansallisen itsetunnon kohottaja, mutta onko se kaiken verenvuodatuksen väärti.

        Mitä tulee jääkiekkoon, ei se ole ainoa laji, jossa vanhemmat käyttäytyvät kuin keskenkasvuiset. Jalkapallo näyttää ihan samalta.


    • voi teitä vanhempia

      Olen törmännyt kyseiseen asiaan jo yli kymmenen vuotta sitten , tosin jalkapallo .... vanhemmat kävivät tosi kuumana .... olin aivan ihmeissäni siis kymmenen vuotiaat lapset .... haloo vanhemmat huh huh .... eikä tämä ole ilmiö vaan pääkaupunkiseudulla ihan täällä maalaisseudulla ... itse vielä pidin peliä rentona lasten leikkimisenä .... tosin oma lapseni harrastaa kyseistä lajia vieläkin

    • kyllä se on kaikissa lajeissa.
      se on pahatapa, jolla vanhemmat pätee lastensa kautta.
      kun ja jos vanhemmat alkavat huutaa peliohjeita niin silloin pitäis valmentajan heittää vanhemmat ulos pois koko rakennuksesta

      • Olet selvää

        ainesta jääkiekkojunnun vanhemmaksi.
        Onnittelut.


      • kansa

        No pitäis kyllä miun kokemuksen mukaan heittää aika paljon valmentajia ensin ulos.


    • kiuku

      kyllä vanhempien käytös on aivan uskomatonta mitä olen nähnyt on sitten jääkiekko tai sellainen laji missä vanhemmat on mukana,on tietysti poikkeuksia jotka käyttäytyvät niin kuin aikuisen ja täysjärkisen ihmisen pitääkin,mutta ne idiootit,ei voi kuin ihmetellä että mitähän siellä korvien välissä oikein on.

      • toinen jäkisäiti

        juuri näin !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    • Ei käytöstapoja

      Olen törmännyt asiaan, että vanhemmat kannustavat lastaan näin kenttien laidalla: "Tapa se v...u p......e!" Pöyristyttävää!

    • antakaa aikaa!

      En tiedä miten teillä asiat hoidetaan jääkiekossa, mutta meillä jalkapallossa oli 5-6 -vuotiaiden poikien kohdalla jo tosi hurja meno katsomon puolella. Kun varsinainen jalkapallokoulu päättyi ja jako joukkueisiin tapahtui, niin vanhempainillassa me äidit otimme esille asian, että onko aikuisten ihmisten huutaminen järkevää.

      Teimme joukkueen sisäiset säännöt, että treeneissä ja matseissa vain positiivinen kannustus on sallittua ja negatiivista arvostelua kesken treenin/matsin ei sallita, vaan negatiivinen palaute käsitellään valmentajan toimesta jälkikäteen, kun tunteetkin ovat rauhoittuneet. Valmentajalla oli myös oikeus pistää kentän laidalla huutelija muualle.

      Loppujen lopuksi säännöissä oli helppo pysyä, kun noudatettiin reilun pelin meininkiä. Ryhmähenki oli hyvä. Vaikka porukka vaihtui, uudet pelaajat otettiin hyvin vastaan, vaikkeivät aluksi osanneetkaan vielä paljoa. Aloimme tarkastella Fair Play -henkeä laajemmaltikin. Esimerkiksi kotiotteiluissa kentän laidalla tupakoivat vanhemmat passitettiin kentän ulkopuolelle tupruttelemaan ja takaisin saivat tulla sitten, kun tuhmarullat oli polteltu.

      Itse huomasin, että kannustavalla menolla saatiin paljon parempia tuloksia. Ne, joilla oli intohimo pelaamiseen, treenasivat omalla ajalla ja he kehittyivät entistä paremmiksi. Parhaat siirtyivät esim. vuotta vanhempien kanssa pelaamaan jo ennen tasoryhmiä (kilparyhmä, harrastelijaryhmä). Välillä hävittiin, väillä voitettiin. Joukkueena tehtiin asioita ja myös vanhemmat olivat sitoutuneita siihen, että kuskattiin lapsia treeneihin, matseihin ja turnauksiin niin, että aina löytyi autottomien lapsillekin kyydit.

      Ehkä jääkiekko herättää vanhemmissa niin suurta intohimoa, että ns. tavallinen pelaaminen ei tule kuuloonkaan. Ei anneta junnuille aikaa ja rauhaa kehittyä ja tehdä asioita haluamallaan tavalla, vaan heti jo pienestä pitäen pitäisi olla hirmuisia meriittejä ja maalikuninkuuksia. Täytyy muistaa, että menestyksen taustalla vain osa on lahjakkuutta ja iso osa on treenaamisen ja lajin rakastamisen tulosta. Se treeni-into saadaan vanhempien toimesta helposti tapettua.

      • jäkismami lapista

        kuulostaa hyvältä !!


    • turhuuksia

      isompi huolenaihe on se että kaikki lasten urheiluharrastus maksaa ja tämä laittaa vähän tienaavat vanhemmat epäoikeudenmukaiseen asemaan koska ei ole varaa kuin pakollisiin menoihin...

      • credittah

        Ehkä vähävaraisen kannattaa katsoa joku edullisempi laji jääkiekon sijasta? Itse ainakin päädyin valitsemaan lapsille muut lajit kuin lätkän ihan kulujen takia ja siksi, etten pitkien työpäivien takia pysty kuskaamaan lapsia jäähallille. Kun valitsee lajin, jossa on kevyemmät varusteet, niin lapsi pääsee itsekin treeneihin ilman kuskaamista.


    • Missä muualla

      saa silminnäkijöiden edessä vetää toista turpiin niin että veri lentää ja ainoa rangaistus on istua kaksi minuuttia pleksikopissa?

      Siinä sitä on tapakasvatusta.

      • jäkismami

        NIIMPÄ JUURI :(


    • HockeyDaddy

      Lätkäfaijat haluu et niitten pennuista tulee änäritähtiä. Sit on kivaa ku on rahaa millä mällätä.

    • kiusaaja onkin isä

      Olen ollut kuulemassa kuinkä isä - kahden pojan tiiviissä tilanteessa -kannustaa omaa poikaansa huutamalla "tapa se, tapa se" . Ihmettelen suomalaislasten kohtalaisen hyvää mielenterveyttä ala-arvoisesti käyttäytyvistä vanhemmista huolimatta.

    • raaka maailma

      kyllä on ainakin "kiihkourheilija-vanhemmat" aika huonokäytöksisiä ja niistähän ne lapset mallia ottaa... eräs isä huusi kentän laidalla : "Tapa se!!" ja kuitenkin kyse oli n. 10 v. pelistä....

    • oho.

      voi vittu ku mun Kyrpä haisee

    • Jurbå

      Olen nähnyt kerran tilanteen, jossa tuomari on poistanut mesoavan isän kentän laidalta. Homma kävi yksinkertaisesti niin, että dumari puhalsi pelin poikki ja ilmoitti, että peli pääsee jatkumaan, kun herra on siirtynyt odottamaan ottelun päättymistä tuonne pysäköintipaikalle (oli näköetäisyyden ulkopuolella). Aikansa kaveri raivosi, mutta taipui lopulta, ja pojat pääsivät pelaamaan matsin pelaamaan loppuun.

      Iso hatunnosto tuomarille, sillä tuo liike sai muut vanhemmat käyttäytymään harvinaisen sivistyneesti loppupelin ajan. Saivat pojat kerrankin pelata rauhassa kiekkoa.

    • läheltä nähnyt

      Tämä on öllut rasite jo kauan, vanhemmat koettavat päteä lapsen kustannuksella, Myös joukkuepeleissä vanhemmat sähläävät, meidän pojan on ehdottomasti päästäävä vakio kentällisiin, myös valmentaja joka on tälläisten vanhempien epäsuosiossa voi olla varuillaan paikkansa suhteen ym. Myös erimieltä olevat teilataan, hyvä ettei hakata. Olen joskus sanonutkin että vanhemmille tulisi asettaa käytös ja puhe säännöt, ja näitä rikkovia tulisi rangaista tavalla tai toisella. Vaikkakin vanhemmat tekevät hyvää työtä ja kustantavat lapsiaan hyviin harrastuksiin tulisi heidän olla myös ESIMERKKINÄ käytöksen ja puheenkin tasolla lapsille. Esim. Jääkiekossa on sellaisia vanhempia jotka provosoivat lasten tappeluita kaukalossa, näihin tulisi seurajohdon taholta puuttua eikä hyssytellä kavereita, systeemillä hyvä veli.

    • yks äiti pohjosesta

      Eikä pelkästään vanhemmat,kyllä 10 vee peleissä jotkut valmentajatkin ja huoltajat huutavat sikaa vastustajan pelaajille,tosi sairasta !!! potkut semmosille !!!

      • toinen äiti pohjoses

        ja ainakin tuomareilla pitäisi viime kädessä kantaa se vastuu ,että ulos hallista kaikki ,jotka häiritsevät peliä ! Oli se sitten valmentaja,huoltaja,äiti,isä,kuka vaan...Mutta monikaan tuomari ei niin valitettavasti tee !!!


    • jää susi

      Vanhemmat yrittävät tehdä lapsistaan huippu kiekkoilijoita & urheilijoita,
      siinä sivussa unohdetaan koko lapsuus kun kaikki vapaa aika jossain kentällä isän vaatimuksesta.

      No yleensä sitten tuleekin näille tapauksille raju murrosikä & harrastus jää taka alalle, mutta muut henkiset ongelmat etu alalle.

      Kentän laidalla nää vanhemmat sitten karjuu, haukkuu & pätee.
      Todella hyvää & kypsää esimerkkiä kasvavalle lapselle.
      Koulunkäyntikin kärsii kun isää ei kiinnosta muut kuin urheilu suoritukset joiden jälkeen lapsi ei enää muuta opiskelua jaksa.

      Erityisesti tuntuu tuo vanhempien huono käytös kulminoituvan Turkuunl, siellä joutunut olemaan pari kertaa peleissä mukana. ei ihme että Turkua kutsutaan suomen perseen reijäksi koska lähes kaikki turkulaiset joita olen tavannut ovat kyllä vähintäänkin tunne vammaisia & päästään viallisia kummajaisia.

      Monta tapausta nähnyt jossa vanhemmat pilanneet hauskan harrastuksen, sillä että ovat muuttaneet sen suoritus tavoitteelliseksi pakko pullaksi, lapsi haukutaan autossa kotimatkalla pelistä kun ei saanut syöttöä kiinni tai tehnyt tarpeeksi maaleja.

      Sääliks käy noita lapsia joiden lapsuus hukataan isän haaveiden myötä.

      • jäkismama pohjosesta

        juuri näin :(


    • niin.

      Mikseivät ne suuta aukovat mene keskenään lätkimään kiekkoa, ja jätä junioreita rauhaan. Ei sellaista esimerkkiä voi antaa! Käytöstavat aikuisille.

    • respect**

      Käytöstavoista päätellen tuo jääkiekko on jokin demaripeli .

    • Lapsen parasta?

      Lapseni kertoi jälkeenpäin, että oli kauheinta aikaa hänen elämässään kun piti mennä lätkään ja fudikseen. Usein isien omien tarpeiden tyydyttämistä koko harrastaminen, varsinkin kun valmentajat huutaa kurkku suorana ja mik'ään ei riitä.

    • jifdhfioefiow

      Oma poikani pelaa lätkää (11v) ja olen parisen vuotta ollut seuraamassa pelejä ympäri pk-seutua ja vähän sen ulkopuolellakin. Olen törmännyt tähän samaan, paikalla on aina vanhempia joiden kielenkäyttö on aika rajua. Ole jopa kuullut erään äidin sanovan että kun poika pelasi niin huonosti niin saa kävellä pakkasessa kotiin kamojensa kanssa, toivon todella että tämä oli huono vitsi ja heitetty vaan tunnekuohussa.

      Olen kuullut äitinä nimenomaan monen äidin kiroilevan ja uhkailevan että per...e nyt poika luistelet tai ei tule ruokaa tai muuta vastaavaa, hakataan pleksiä tai muuta.

      En väitä olevani täydellinen vanhempi tai kannattaja mutta itse huutelen vaan kannustavia heittoja silloin tällöin, suurimman osan olen hiljaa ja nautin pelistä ja annan pojan pelata kuten parhaaksi näen.

    • Katseella seuraaja

      Kiteellä E-01 joukkueen säännöissäkin sanotaan, että pitää kunnioittaa vastustajaa. Vastustajan kunnioittaminen tapahtuu myös katsomossa. Itä-Suomen pienemmillä paikkakunnilla vanhemmat osaavat arvostaa itse peliä eikä osallistu asiattomaan kielenkäyttöön. Joukkueessa on hyvä henki ja toisia kannustava ilmapiiri. Kiitokset annetaan myös vastustajalle hyvästä pelistä. Joskus on myös tapahtunut ylilyöntejä pelaajien taholta herjauksin ja erilaisin kärhämin vastustajajoukkueen kanssa, mutta yksittäiset pelaajat saadaan ruotuun aika helposti, kun harjoituskieltoja napsahtaa tai vaihtopenkin varalämmittäjän paikka on ainoa vapaa paikka. Rajat on oltava selvät heti ensimmäisistä harjoituksista ja peleistä alkaen. Suurin vastuu on vanhemmilla, jotta he osaavat käyttäytyä roolimallin mukaisesti. Valmentajalla ja joukkueenjohtajalla on myös oikeus olla kettumainen ja antaa palaute myös vanhemmille.

      • hokimom

        Kumma juttu, kun tähän ylläkerrottuun huonoon vanhempien käytökseen olemme keikkoreissuilla ympäri etelä-Suomea törmänneet vain kehäkolmosen eteläpuolella. Turnauksissakin vain pääkaupunkiseudun joukkueiden vanhemmat karjuvat kirosanoilla. Muualla osataan ottaa vanhempien rooli lähinnä kannustajana, jopa vastustajajoukkuetta kannustetaan esim maalivahtia hyvistä kopeista.
        Ja meillä lätkän peluu loppuu heti, kun lapsi itse ilmoittaa ettei halua. Ei siihen lajiin voi pakottaa, ei pakottamalla kenestäkään pelaajaa tule.
        Rajat ja pelisäännöt ovat ainakin Hämeessä tehty vanhemmille selväksi heti ekassa vanhempainkokouksessa...kannustaa saa muttei raivota. Ja koulu on lapsilla se päätoimi eli se ei saa harrastuksen kustannuksella kärsiä. Koska kaikki tiedämme, että lupaavakin peliura saattaa loppua yhteen ainoaa loukkaantumiseen, eikä koko elämää voi urheilun varaan laskea.


    • jääkiekkomutsi

      kaukalon laidalta kuultua..
      Mitä sä s...na pelleilet, taklaa se! isä huuti pojalleen..
      Painu v..tuun pyörimästä siitä!vastustajan isä huuti pojalleni, kun poikani yritti ottaa kiekkoa vastustajalta..
      Mitä v..tuu te seiniä katsotte,onko siellä mikki hiiriä, NYT ON PELI! Ensimmäisiä pelejä vieraassa kaukalossa ja pojat oli innoissaan..
      Ja niiiiin edelleen, kyllä ne kirosanat kuuluu siihen valmennuskasvatukseen..

    • Kyllä sama pätee myös jalkapallossa. Ilmeisesti vanhemmat elävät omaa unelmaansa samalla he myös pilaavat lasten oman innon harrastukseen. Kaikki eivät ymmärrä,että lapset kehittyvät omalla tahdillaan. Tosin on myös valmentajilla oma osuutensa asiaan, kun ne omat lapset ovat aina siinä paremmassa ryhmässä vaikkei aina olisi niin aihettakaan ja jätetään huomioimatta se parempi lapsi.

      • Känädä Bill

        Hyvät neidit. Tulevaisuuden lätkässä pyydetään ensin kauniisti lupa koskea kiekkoon. Vastustajalta sen saa ottaa vasta neuvottelun jälkeen, jota johtaa tuomari.Kiroilua ei tietenkään sallita saati taklaamista joka tulkitaan vastustajan fyysisen koskemattomuuden loukkaamiseksi, josta lähtee heti poliisitutkinta.

        Vanhemmat istuvat katsomossa kurinpitäjän valvonnassa ja saavat maalin tai hyvän suorituksen nähdessään kannustaa tai iloita korkeintaan 4 sekunnin ajan 55 desibelin voimakkuudella. Sallitut kannustussanat on listattu. Muiden käyttö kielletty.

        Muu kommentointi on kielletty.

        Lapset pelaavat kaikki pelaa tasoryhmissä, joissa henkilökohtaisen taidon näyttö joukkueen heikoimman lenkin yläpuolelle on kielletty. Heikompaa tulee kunnioittaa eikä mieltä saa pahoittaa.

        HALOO!

        Lätkä on miesten peli hei ja se tulee ymmärtää jo lapsesta. Kuka ei kestä kuumuutta, kunnon tööttejä ja kielenkäyttöä menee himaan ja vaihtaa johonkin vittu neitilajiin.

        PISTE.


      • Jurbå
        Känädä Bill kirjoitti:

        Hyvät neidit. Tulevaisuuden lätkässä pyydetään ensin kauniisti lupa koskea kiekkoon. Vastustajalta sen saa ottaa vasta neuvottelun jälkeen, jota johtaa tuomari.Kiroilua ei tietenkään sallita saati taklaamista joka tulkitaan vastustajan fyysisen koskemattomuuden loukkaamiseksi, josta lähtee heti poliisitutkinta.

        Vanhemmat istuvat katsomossa kurinpitäjän valvonnassa ja saavat maalin tai hyvän suorituksen nähdessään kannustaa tai iloita korkeintaan 4 sekunnin ajan 55 desibelin voimakkuudella. Sallitut kannustussanat on listattu. Muiden käyttö kielletty.

        Muu kommentointi on kielletty.

        Lapset pelaavat kaikki pelaa tasoryhmissä, joissa henkilökohtaisen taidon näyttö joukkueen heikoimman lenkin yläpuolelle on kielletty. Heikompaa tulee kunnioittaa eikä mieltä saa pahoittaa.

        HALOO!

        Lätkä on miesten peli hei ja se tulee ymmärtää jo lapsesta. Kuka ei kestä kuumuutta, kunnon tööttejä ja kielenkäyttöä menee himaan ja vaihtaa johonkin vittu neitilajiin.

        PISTE.

        Kiekko on todellakin miesten laji, eikä kaukalon laidalla seisovia v***us***anaa huutavia räkänokkaisiä lasketa. Katsos kun hedän tilaisuutensa meni jo, ja jos lahjat ei riittäneet, turha on kuvitella saavansa jotain takaisin pojalle huutamalla.

        Joukkueen tekee valmentaja, joka myös päättää siitä, miten joukkue kiekkoa pelaa. Siihen asiaan ei yhdelläkään besserwisser-isällä tai -äidillä ole mitään sanomista.

        Jos jääkiekkoon kuuluva sääntöjen mukaan pelaaminen ja vastustajan kunnioittaminen ei kiinnosta, äänestä jaloillasi ja katso, josko vapaaottelusta löytyisi junioriryhmiä sinun tappajan vaistot omaavalle jälkikasvullesi. Siellä saa ihan luvan kanssa painaa peukkua vastustajan silmään.


      • Känädä Bill kirjoitti:

        Hyvät neidit. Tulevaisuuden lätkässä pyydetään ensin kauniisti lupa koskea kiekkoon. Vastustajalta sen saa ottaa vasta neuvottelun jälkeen, jota johtaa tuomari.Kiroilua ei tietenkään sallita saati taklaamista joka tulkitaan vastustajan fyysisen koskemattomuuden loukkaamiseksi, josta lähtee heti poliisitutkinta.

        Vanhemmat istuvat katsomossa kurinpitäjän valvonnassa ja saavat maalin tai hyvän suorituksen nähdessään kannustaa tai iloita korkeintaan 4 sekunnin ajan 55 desibelin voimakkuudella. Sallitut kannustussanat on listattu. Muiden käyttö kielletty.

        Muu kommentointi on kielletty.

        Lapset pelaavat kaikki pelaa tasoryhmissä, joissa henkilökohtaisen taidon näyttö joukkueen heikoimman lenkin yläpuolelle on kielletty. Heikompaa tulee kunnioittaa eikä mieltä saa pahoittaa.

        HALOO!

        Lätkä on miesten peli hei ja se tulee ymmärtää jo lapsesta. Kuka ei kestä kuumuutta, kunnon tööttejä ja kielenkäyttöä menee himaan ja vaihtaa johonkin vittu neitilajiin.

        PISTE.

        Kaltaisiasi aivokääpiöitä syntyy valitettavasti.


      • Lätkämies itse
        Känädä Bill kirjoitti:

        Hyvät neidit. Tulevaisuuden lätkässä pyydetään ensin kauniisti lupa koskea kiekkoon. Vastustajalta sen saa ottaa vasta neuvottelun jälkeen, jota johtaa tuomari.Kiroilua ei tietenkään sallita saati taklaamista joka tulkitaan vastustajan fyysisen koskemattomuuden loukkaamiseksi, josta lähtee heti poliisitutkinta.

        Vanhemmat istuvat katsomossa kurinpitäjän valvonnassa ja saavat maalin tai hyvän suorituksen nähdessään kannustaa tai iloita korkeintaan 4 sekunnin ajan 55 desibelin voimakkuudella. Sallitut kannustussanat on listattu. Muiden käyttö kielletty.

        Muu kommentointi on kielletty.

        Lapset pelaavat kaikki pelaa tasoryhmissä, joissa henkilökohtaisen taidon näyttö joukkueen heikoimman lenkin yläpuolelle on kielletty. Heikompaa tulee kunnioittaa eikä mieltä saa pahoittaa.

        HALOO!

        Lätkä on miesten peli hei ja se tulee ymmärtää jo lapsesta. Kuka ei kestä kuumuutta, kunnon tööttejä ja kielenkäyttöä menee himaan ja vaihtaa johonkin vittu neitilajiin.

        PISTE.

        Hei haloo lasten lätkä on miesten peli :) Kuinka urpo oikein ihminen voi olla kun noin ajattelee. Sovinistinen näkemys myös "neitilajeista" kertoo ihmisen henkisestä vajavaisuudesta. Ei kiroilemalla siitä miksikään muutu.

        Lätkää voi pelata lapset ja naisetkin. Joku primitiinen gorilla vouhkaamassa riehumisensa puolesta on kyllä menneen talven lumia.


    • Junioriurheilu on parhaimmillaan hienoa ja reilua, kasvattavaa ja lapsille ikimuistoista toimintaa.

      Omien lasteni kanssa olen ollut useissa lajeissa mukana seuratoiminnassa ja todennut jääkiekon olevan ylivoimaisesti pahimman tässä ahneuden ja toimihenkilöiden lasten edun valvonnassa. Raimo Summanenhan, vaikka onkin entinen huippukiekkoilija ja nykyinen huippuvalmentaja, kehottikin vanhempia harkitsemaan hyvin tarkkaan eri vaihtoehtoja ennenkuin vie lapsensa jääkiekkoon, yhdyn tähän kaikesta sydämestäni!!

      Jääkiekkoliitolla on kuitenkin erittäin hienot juniorisäännöt, jos kaikki lukisivat ne ja myös joukkueissa sitouduttaisiin noudattamaan niitä ja myös ohjeita, toiminnasta voisi tulla erittäin miellyttävää ja samalla kuitenkin tuloksellista. Useimmissa juniorijoukkueissa on kuitenkin vallalla käytäntö, ne ei Meitä koske, Meillä on omat!!
      Kaikki sinettiseurat ovat kirjallisesti tekemällään sopimuksella sitoutuneet noudattamaan näitä sääntöjä ja ohjeita, se ei vain toteudu!!!

      Nykyisellä kokemuksellani en veisi lastani jääkiekkoon, jos en itse olisi kyseisen joukkueen toimitsija, tämä on valitettava tosiasia hienosta lajista. Kokemani joukkueet ovat noin 400 kilometriä pohjoiseen Kehä kolmoselta.

      • Kymönkoski

        Viitasaarella ei ole jääkiekkoa ollenkaan;)


    • Uusrikas Mies

      Rikas voi olla törkeä missä vaan, kun heillä on siihen varaa. Suurin osa rikkaista onkin tupauunoja huonoilla kommunikointitaidoilla ja ei heitä kiinnosta edes mihin autonsa pysäköivät kun sakkojakin voi maksaa useamman vuodessa. He eivät edes ymmärrä hävetä huutaessaan naama punaisena kuola lentäen kun töissä he tekevät sitä kun ei tarvi osata keskustella järkevästi. Kaukaloharrastuksissahan ei käy köyhien lapset kun heillä ei ole varaa näin kalliisiin harrastuksiin.

      Itse olen ylemmän keskitason ihminen ja ei voi kuin nauraa monien rikkaiden ja korkeastikoulutettujen ihmisten kyvyttömyyttä kommunikoida normaalisti :)

      • oH

        Ylemmän keskitason ihminen?? Mikä se on?

        Eiköhän joka lajiin ja joka yhteisöön aina mahdu jokunen puupää joukkoon ilman että siitä nyt tarvis yleistää että vain jääkiekon tai jalkapallon harrastajien vanhemmat käyttäytyy huonosti.

        Itse olen nyt kahden pojan kanssa kierrellyt aika paljon sekä suomea että maailmaa pelin takia ja mun mielipide on, että täällä on jäänyt muutamilla "levy jumiin" näiden kommenttien kanssa.

        Muksut pelasivat molemmat aikanaan junnusm-sarjaa eikä sieltä 6 vuoden aikana jäänyt mieleeni kuin 1 pääkaupunkiseudun isä joka huusi mitä sylki suuhun toi eikä hänkään tappamisesta huudellut. Muutama pikkupaikkakunnan vanhempi messusi myös jotain satunnaista älytöntä silloin kun pojat olivat 9-12-vuotiaita.

        Mut joukkueissa kuitenkin n. 25 pelaajaa joilla 2 vanhempaa eli n 50 vanhempaa / joukkue ja kun joka vuosi eri kokoonpanot niin kyllä niitä vanhempia on varmaan yhteensä tuhansia ollut samaan aikaan 15 vuoden aikana katsomoissa, vaikkei tietenkään kaikki vanhemmat paikalla aina pelissä. Peleissähän kuitenkin 2 joukkueen vanhemmat..

        Jo päiväkotiryhmään mahtuu yksi-muutama teräväkielinen terroristi, sama jatkuu läpi kouluajan. Myös työpaikoilla on aina joku joka haluaa herättää kommenteillaan huomiota. Miksi näitä ei siis mahtuisi kiekko- tai fudiskatsomoon myös?? Ei se lajin vika ole, jos joku saa "romahduksen" katsomossa.

        Kilpaurheilu herättää tunteita (niinhän sen kuuluukin olla tai hommassa ei olisi mitään mieltä) ja enemmänhän siellä tuomareille huudetaan kuin pelaajille. Tuomareilla on mieletön valta kaventaa urheilijoiden välisiä tasoeroja lajissa kuin lajissa. Joskus kyllä käy sääliksi niitä tuomareitakin, mutta toisaalta kyllä heistäkin osa nauttii siitä että saa käyttää valtaa ja tehdä suurin piirtein mitä haluaa pillin avulla.


      • just joo

        Montako työtä joudut tekemään ,että poikasi saa harrastaa jääkiekkoa ja itse pystyt ajamaan Leasing Audilla, Puupää???
        Ylemmän keskitason ihminen Voi Vittua sun apina kirjoituksiasi


    • TRAINS!! I LOVE THEM

      I like trains

    • Kuba

      Komppaan tota kommenttia turkulais vanhemmista, tämän kevään 2 päiväsen turnauksen perusteella, aivan älyvapaita kannustajia jotka roikkui plekseissä nenät reunan yläpuolella kaksin käsin huutaen asiattomuuksia, -03 :ten peleissä! Lisäksi tarina kertoi oluen maistuneen vanhemmille iltasella kun pikku pelaajat oli jo unilla, seuraava aamuna oli haju ja äänetkin sen kaltaiset. Että terveisiä turkuun.
      Tällä kertaa ei valitettavasti tuomarit puuttuneet vaikka aihetta olisi ollut..

      • Harmittaavaan

        Itse valittettavan usein Turussa myös kuullut tällaista.. Kerranpa turkulaismaalivahdin äiti huusi omalle pojalleen maalin kovaan ääneen, että "älä välitä Eemeli (olkoon vaikka eemeli), toi ämmä on hullu!!!" . Ja mitä tämä hullu ämmä oli tehnyt niin " huusi omalle joukkueelleen "hyvä pojat hieno maali" , tilanteessa 11-1 turkulaisten johtaessa... Eikä tietenkään kaikki turkulaiset, muta siellä tuntuu törmäävän eniten näihin... Ja pelihän oli -02..


    • Lätkä<3

      Jos ette tajua lätkästä mitää nii älkää tulko tänne itkee! Jääkiekko on agressiivinen laji joten älkää valittako! Jääkiekossa kuuluu taklaa ja olla vähän agressiivisempi kuin muissa lajeissa joten pitäkää se pää kiinni!

    • ei niin tosissaan!

      No ei tässä nyt mistään taklaamisesta olekkaan puhuttu... Meilläpän vanhemmilta sallitaan vain oman joukkueen kannustus, ei muuta. Tosin tähän eivät kaikki pysty. Kuinka monet kerrat olen ollut katsomossa todistamassa, kun vastustajan vanhemmat alkavatkin huutaa vastapuolen vanhemmille katsomossa. Antakaa pelaajien selvittää puhtaalla pelillä, kumpi on sillä kertaa parempi.

      Jo junioreissa näkyy vanhempien "kaikkitietävyys", ja niin vanhemmat huutavat ohjeita pelaajille kentän laidalta, vaikka ei olisi itse eläissään harrastanut minkään näköistä urheilu. Katsojat hoitakaa siis vain oma osuutenne eli katsokaa nautinnolista urheilua!

    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      106
      4928
    2. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      141
      3259
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      50
      3165
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      419
      2306
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      237
      1422
    6. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      12
      1251
    7. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      76
      1217
    8. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      73
      1180
    9. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      31
      1148
    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      122
      1059
    Aihe