Jos sinulla onn HARVIA / NARVI /KOTA tmv SUURELLA (= 150-300 kg) kivimäärällä varustettu kiuas, kerrotko saunomiskokemuksiasi.
Onko löylyt olleet pehmeät ja kosteat kuten valmistajat lupaavat?
Montako pesällistä pitää polttaa esim.koivuklapia että sauna on sopiva?
'
Saunassa on paljon kylmää kiviseinää ja nykyinen perinteinen pienellä kivimäärällä varusteltu NARVIA 16 kiuas (vuodelta 1994) ei riitä mihinkään! Eikä sen perinteinen laatikkomainen ulkonäkökään miellytä yhtään. Ikänsäkin puolesta se on jo surkeasti vaihdettava... ;)
HARVIA LEGEND 240 leppoisiin kosteisiin löylyihin...?
69
13136
Vastaukset
- Kovat löylyt
Sama pömpeliä on mietitty täälläkin, tosin hinta ja löylynanto mietityttää. Saunan koko 18m3. Tarkoitus olisi löytää kiuas, josta irtoaa kovat hapekkaat löylyt. Eli kaipaisin käyttäjien kokemuksia tuosta 240:sta, riittääkö löylyt? Mihin asteeseen olette saunan lämmittäneet?
Toinen vaihtoehto olisi tehdä halvalla itse iki kopio, josta voisi tehdä riittävän ison että saa kunnon löylyt.- Kovat lämmitysajat
Jos kovilla löylyillä tarkoitetaan "perinteisiä" kuivia/kovia löylyjä verkkokiukaat saa unohtaa.
Korkeissa lämpötiloissa ilma sitoo löylystä kosteutta josta seuraa luonnollisesti kuivat löylyt verrattuna matalempiin lämpötiloihin.
Kiuas ei anna "hapekkaita löylyjä" koska kyseessä on pääasiassa ilmanvaihto ja sen toimivuus.
Eikö saunan peruslämpötila määritellä itse ja valitaan kiuas sen mukaan?
(Pienten kivimäärien kiukailla peruslämpötilan on oltava korkea jos yleensä haluaa löylyt saada heikon löylynantokapasiteetin takia. Vastaavasti onnistuneessa verkkokiukaassa korkea peruslämpötila on jopa haitta koska löylynantokapasiteetti on ihan toinen joka mahdollistaa matalemman peruslämpötilan.)
Jos ikistä tekee kopion, hinta samoilla materiaaleilla on yllättävän suuri ja työstökään ei ole ilmaista jos ei omaa tarvittavia työkaluja ja vaadittavia taitoja.
Koko ei ole suoranaisesti tae "kunnon löylyistä" vaan asia voi olla jopa päinvastoin. Jos kiukaan kokoa kasvatetaan kivimäärien kasvattamiseksi, lopputuloksena voi olla kiuas joka ei kykene lämmittämään siihen sijoitettuja kivimääriä?
Tutulla on kyseinen Legenda asuntosaunassa ja lämmitysaika on 1½h peruslämmöstä huolimatta ("säästi" muutaman satasen muutaman sadantuhannen euron asunnon rakentamisen yhteydessä...).
- Kovat löylyt
Jep, haen kiuasta mistä saisi kovat löylyt malliin vanha peruskiuas 80 asteeseen ja selkä alas tyyliin. Kosteudella/kuivuudella ei mulla ole niin väliä niissä löylyissä. Silloin piti olla tuli koko ajan alla että sai kivet sihahtamaan.
Toisaalta pitäisi saada myös kosteat ja hapekkaat löylyt alussa ja lopussa niin että selkä punottaa. Ilmanvaihto on asia erikseen, eli happea tulee kyllä kiukaalle ja potilaalle tarpeeksi.
Aitokiuasta tuossa viikko sitten tuli testattua, oli mukavat löylyt hatarassa saunassa. Kovia löylyjä ei saanut vaikka kuinka syyti vettä kolmen tunnin ajan. Sytyttäjä sanoi että kovatkin löylyt saadaan, mutta humala asteen johdosta en muista kuinka se saadaan tapahtumaan
No AK:t ei saa kun se ei sovi saunaan, legendin voisi ottaa jos jollain olisi heittää kokemuksia kuinka löylyä löytyy, vai saako tuosta vain tuollaisen kevyen ruotsalaisen löylyn vaikka kuinka lämmittää?
Saunan lämpötila voi olla mahdollisimman alhainen kunhan kiukaasta saa kunnon löylyt lopussa, eli se perus 80 asteen kiuas löylyfiiis kun vettä on roiskittu riittävästi.
Omalla työllä ja laitteilla kiuas tehdään jos niikseen tulee, mutta kysymysmerkkejä on sen verran paljon että tekisi mieli testata tehdastekoisella ja kun se prakaa niin sitten teen sen mukaan paremman. Tonni kiukaasta on vaan liikaa, joten tuollaista reilun 500€ legendia voisin kokeilla. Vähän vaikea on tehdä oikean kokoista tulipesää ilman mitään vertailukohtaa.
Alta tunnin lämmitystä haetaan alkuun, notta saadaan mukulat saunaan ja ite lämmöt päälle. Sen jälkeen voidaan lisää pökköä pesään että saadaan kunnon löylyt lopuksi.- qvq
http://www.saunasteine.de/media/content/Saunaofen/IKI/ofentest.pdf
(lämmitysajat, kivien lämpötilat jne)
_____________________________________________________________
(Jep, haen kiuasta mistä saisi kovat löylyt malliin vanha peruskiuas 80 asteeseen ja selkä alas tyyliin. Kosteudella/kuivuudella ei mulla ole niin väliä niissä löylyissä. Silloin piti olla tuli koko ajan alla että sai kivet sihahtamaan.)
-Osta peltilaatikko. Muutaman satasen peruslaatikko riittää - ppgr
Mulla on 150 legend 13m3 laskennallisessa saunassa( keskellä taloa) Lämpiää hyvin lapsille noin tunnissa,sitä sitten kun polttelee sopivasti kokoajan puita niin kyllä se 80 astetta on 1,5h kokonaislämmityksen jälkeen mittarissa.Tuolla kiukaalla n.70 astetta on mielestäni sopiva:Tulee kosteat löylyt jolla hiki irtoaa,80asteessa alkaa jo olemaan kuivempaa...Mutta löylyt ei lopu kesken.
- hessulivei
legend on puolalaisten hitsarien käsityötä. varmaan toimii hyvin takuu kun palaa puhki. Unoha kopiot ja osta aito IKI niin et kadu. piste - se on suomalainen tuote sentään tässä kiinakopioiden keskuudessa.
- Sulle tilaisuus.
Saada hyvä /mieluisa .
Tee 3-veto
Siinä tehdessä voit harkita : 1 teho ,2 mimmoiset löylyt.
Ulkovuoraus :pelti / verkko
Katso 3-vetokiuas.
Kun olet tekijä niin saat nauttia tekemisestä ( lupaan 30 v ) - Kovat löylyt
ppgr kirjoitti:
Mulla on 150 legend 13m3 laskennallisessa saunassa( keskellä taloa) Lämpiää hyvin lapsille noin tunnissa,sitä sitten kun polttelee sopivasti kokoajan puita niin kyllä se 80 astetta on 1,5h kokonaislämmityksen jälkeen mittarissa.Tuolla kiukaalla n.70 astetta on mielestäni sopiva:Tulee kosteat löylyt jolla hiki irtoaa,80asteessa alkaa jo olemaan kuivempaa...Mutta löylyt ei lopu kesken.
Kiitos infosta, monipuoliset löylyt on ne mitä haetaan eli kosteita tai kovia tilanteen mukaan. Legend vaikuttaisi siis ihan ok hankinnalta.
Peltilaatikosta on kyllä kokemusta. Siinä lölylyn anto loppuu jos ei ole tulta pesässä. Löylyt on vaan sitä kovaa ja sauna kuumenee turhan paljon. - kokemusta on
ppgr kirjoitti:
Mulla on 150 legend 13m3 laskennallisessa saunassa( keskellä taloa) Lämpiää hyvin lapsille noin tunnissa,sitä sitten kun polttelee sopivasti kokoajan puita niin kyllä se 80 astetta on 1,5h kokonaislämmityksen jälkeen mittarissa.Tuolla kiukaalla n.70 astetta on mielestäni sopiva:Tulee kosteat löylyt jolla hiki irtoaa,80asteessa alkaa jo olemaan kuivempaa...Mutta löylyt ei lopu kesken.
no sepä hyvä- en usko noihin lukuihin lainkaan , taidat olla harvian myyntiedustaja
- h e h
Kovat löylyt kirjoitti:
Kiitos infosta, monipuoliset löylyt on ne mitä haetaan eli kosteita tai kovia tilanteen mukaan. Legend vaikuttaisi siis ihan ok hankinnalta.
Peltilaatikosta on kyllä kokemusta. Siinä lölylyn anto loppuu jos ei ole tulta pesässä. Löylyt on vaan sitä kovaa ja sauna kuumenee turhan paljon.voi voi kun se legenda on perus peltilaatikko jossa on korvattu kiinteä ulkovaippa avonaisella
- Kovat löylyt
h e h kirjoitti:
voi voi kun se legenda on perus peltilaatikko jossa on korvattu kiinteä ulkovaippa avonaisella
Saa mun puolesta olla ihan mikä vaan jos hinta on järkevä. Ei ole peltilaatikkoa mitään vastaan, sillä on tultu juttuun 40 vuotta, mutta peltilaatikosta saa vaan ne kovat löylyt, kun kiviä on niin vähän. Nyt kun uusi sauna valmistuu niin haluaisin kokeilla jos saisi vähän erilaisia löylyjä. Aina ei tee mieli olla selkä köyryssä ja joskus tulee sitten saunottua monia tunteja ja silloin tuollainen kevyempi ja kosteampi löyly olisi poikaa.
Merkillä ei ole niin merkitystä, mutta legendin näkyisi saavan alta 600 €. - Kovat löylyt
hessulivei kirjoitti:
legend on puolalaisten hitsarien käsityötä. varmaan toimii hyvin takuu kun palaa puhki. Unoha kopiot ja osta aito IKI niin et kadu. piste - se on suomalainen tuote sentään tässä kiinakopioiden keskuudessa.
Jaa mitähän ajat takaa?
Tuli tuossa rakennusaikana kokeiltua suomalaista timpuria ja puolalaista laatoittajaa, Sen perusteella ostan kyllä mielelläni tuon puolalaisvalmisteen.
Toisaalta oli kyllä vanhan liiton suomalaismuurari, jolla oli kyllä työmoraali kunnossa. Joten ei kannata lähteä yleistämään ammattitaitoa kansallisuuden perusteella. - osta vaikka 2
Kovat löylyt kirjoitti:
Saa mun puolesta olla ihan mikä vaan jos hinta on järkevä. Ei ole peltilaatikkoa mitään vastaan, sillä on tultu juttuun 40 vuotta, mutta peltilaatikosta saa vaan ne kovat löylyt, kun kiviä on niin vähän. Nyt kun uusi sauna valmistuu niin haluaisin kokeilla jos saisi vähän erilaisia löylyjä. Aina ei tee mieli olla selkä köyryssä ja joskus tulee sitten saunottua monia tunteja ja silloin tuollainen kevyempi ja kosteampi löyly olisi poikaa.
Merkillä ei ole niin merkitystä, mutta legendin näkyisi saavan alta 600 €.No jos hinta on valintakriteeri niin silloin kannattaa kiinnittää huomio myös siihen, mitä sijoitetulla rahamäärällä saa? Tarkoitan lähinnä käytettyjä materiaaleja ja niiden vahvuuksia jne.
Hinta ei ole aina suoraan verrannollinen laatuun valitettavasti. Monesti näkee samanvertaisia tuotteita hyvin suurilla hintaeroilla. Törkeimmillään pyydetään esim. tonnia muutaman satasen kiukaasta.
Pieni kivimäärä edellyttää aina korkeaa peruslämpöä. Korkea peruslämpötila vastaavasti tarkoittaa sitä, että ilma sitoo löylyistä kosteutta huom, enemmän kuin matalemmissa lämpötiloissa. Jos peruslämpötila laskee liiaksi peltilaatikosta ei löylyjä edes saa. Perustelut edellä.
Suurten kivimäärien kiukaiden (verkkokiukaat) perusajatus onkin se, että suuret kivimäärät sitoo lämpöä paljon jolloin peruslämpötila voi olla matalempi. Saunan lämpötila säädellään halutulle tasolle löylyä lyömällä.
Sitä paitsi jos sauna kuumenisi samoihin lämpötiloihin kuten peltilaatikollakin, löylyissä ei olisi itse pirukaan koska isoissa kivimäärissä on löylynantotehoa moninkertaisesti (Siis kiukaissa jotka myös kykenevät lämmittämään suuretkin kivimäärät).
Legenda on "vain" Harvian peruskiuas jossa peltivaippa on vaihdettu avonaiseen vaippaan. Lämmitysajoista voi päätellä että siinäkin (monen vastaavan lisäksi) kiviä on tavallaan enemmän kuin kiuas kykenee lämmittämään. Sitten sitäkin (monen muun lisäksi) myydään mm. kosteilla löylyillä yms. vaikka osasyy on siinä, ettei kivet pahemmin edes lämpene.
Kokeile toki jos siltä tuntuu mutta veikkaan että lämmität saunan silläkin niin kuumaksi kuin saat koska olet tottunut "perinteisiin" pää polvien väliin löylyihin? Puukiukaissa (verkko) erot ovat suuret mutta jos haet sähkökiuasta, eroja ei oikeastaan ole vaan erot perustellaan lähinnä merkkiuskollisuudella oli faktat mitä tahansa.
Sitä paitsi, hyvä verkkokiuas ajaa tarpeen tullen kovimmankin saunojan ulos. Monet lähinnä hyytyy jos niistä pyrkii ottamaan "kovat löylyt".
Jos puukiuas oli kyseessä, ehkä kannattaisi odotella koska testattuja kiukaita pitäisi saada lähiaikoina?
Joka tapauksessa jokainen tekee omat valintansa muiden sanomisista huolimatta! - ALE?
osta vaikka 2 kirjoitti:
No jos hinta on valintakriteeri niin silloin kannattaa kiinnittää huomio myös siihen, mitä sijoitetulla rahamäärällä saa? Tarkoitan lähinnä käytettyjä materiaaleja ja niiden vahvuuksia jne.
Hinta ei ole aina suoraan verrannollinen laatuun valitettavasti. Monesti näkee samanvertaisia tuotteita hyvin suurilla hintaeroilla. Törkeimmillään pyydetään esim. tonnia muutaman satasen kiukaasta.
Pieni kivimäärä edellyttää aina korkeaa peruslämpöä. Korkea peruslämpötila vastaavasti tarkoittaa sitä, että ilma sitoo löylyistä kosteutta huom, enemmän kuin matalemmissa lämpötiloissa. Jos peruslämpötila laskee liiaksi peltilaatikosta ei löylyjä edes saa. Perustelut edellä.
Suurten kivimäärien kiukaiden (verkkokiukaat) perusajatus onkin se, että suuret kivimäärät sitoo lämpöä paljon jolloin peruslämpötila voi olla matalempi. Saunan lämpötila säädellään halutulle tasolle löylyä lyömällä.
Sitä paitsi jos sauna kuumenisi samoihin lämpötiloihin kuten peltilaatikollakin, löylyissä ei olisi itse pirukaan koska isoissa kivimäärissä on löylynantotehoa moninkertaisesti (Siis kiukaissa jotka myös kykenevät lämmittämään suuretkin kivimäärät).
Legenda on "vain" Harvian peruskiuas jossa peltivaippa on vaihdettu avonaiseen vaippaan. Lämmitysajoista voi päätellä että siinäkin (monen vastaavan lisäksi) kiviä on tavallaan enemmän kuin kiuas kykenee lämmittämään. Sitten sitäkin (monen muun lisäksi) myydään mm. kosteilla löylyillä yms. vaikka osasyy on siinä, ettei kivet pahemmin edes lämpene.
Kokeile toki jos siltä tuntuu mutta veikkaan että lämmität saunan silläkin niin kuumaksi kuin saat koska olet tottunut "perinteisiin" pää polvien väliin löylyihin? Puukiukaissa (verkko) erot ovat suuret mutta jos haet sähkökiuasta, eroja ei oikeastaan ole vaan erot perustellaan lähinnä merkkiuskollisuudella oli faktat mitä tahansa.
Sitä paitsi, hyvä verkkokiuas ajaa tarpeen tullen kovimmankin saunojan ulos. Monet lähinnä hyytyy jos niistä pyrkii ottamaan "kovat löylyt".
Jos puukiuas oli kyseessä, ehkä kannattaisi odotella koska testattuja kiukaita pitäisi saada lähiaikoina?
Joka tapauksessa jokainen tekee omat valintansa muiden sanomisista huolimatta!Ihan arpomalla hs alle 70 ja hormikeskari reilu 400. Puulämmitteinen Harvia Legenda menee joten kuten saunassa missä on peruslämmöt mutta ulkosaunassa lämmitysajat hoh hoijjaa. Hinta voi olla järkevä mutta siinäpä ne ominaisuudet sitten taisi ollakkin?
Kohta voi saada vieläkin edullisemmin vanhoja varastoja?
- Suurisuu IKI
Ikissä ei ollut ritilät mukana, liekö ollut tämä se kiuasversio?
- Dirty legend
Onhan tuossa linkissä suuntaa antavia tietoja Legendasta. Kivet ei lämmenneet edes tavoitelämpötiloihin ja lämmitysaika lähes 2h. "Onneksi" epävirallinen testi jota tulkitaan hyvin erikoisesti testaajien puolelta. Esim. lämmitysaikoja kehutaan kohtuullisiksi ja jopa hyviksi vaikka ajat ovat lähempänä kahta tuntia mikä on jo lähes naurettavaa jatkuvalämmitteisten kiukaiden ollessa kyseessä..
No oli miten oli kohta jokaisessa kiukaassa on tyyppikilpi. Isona miinuksena tosin se, ettei esim. kivien lämmitysaikoja ilmoiteta ko. testissä.
Niin ja löytyyhän ikiltäkin oma taiwanshit-versionsa kommenttina Suomalaistuotteisiin;)
______________________________________________________________
Kukin kylpeköön tyylillään
Kiuasvertailujen tekoa voisi pitää
melko ”kipeänä” hommana. Tihrutaan
mittareita ja kelloa. Punnitaan
puun kulutusta. Yritetään keksiä hyvistä
kiukaista Huonoa ja huonoista
Hyvää. Kaikkein turhauttavinta
on ajan ja puun kulutuksen mittaaminen.
Aikaa on maailma täynnä ja
saunakaljat maksavat aina enemmän
kuin lämmitykseen käytetty puu.
Mutta mitä lyhyempi lämmitysaika
ja pienempi puun kulutus, sitä
vähemmän noita vaarallisia pienhiukkasia!
Jos ne ja hiilijalanjäljet
kiusaavat, jätä kokonaan kylpemättä.
Käytä tuulivoimaa hyödyntävää
sähkökiuasta. Tai tasaa tilanne jättämällä
auto kotiin ja pyöräile töihin.
Älä kuitenkaan missään tapauksessa
saunan takia stressaannu. Se on
kahdeksas kuolemansynti. - Heloo!
Käviskö Harvian heti valmis kärry !
- ihänSeNäin voi olla
Tiiviisti eri kiuasvalmistajat ylistävät ja mainostavat katiska kiukaitaan kosteilla löylyillä. Käytännössä mitä enemmän saunassa kosteutta, niin sitä vähemmän happea hengitysilmassa. Saunassa väsyy, siellä ei viihdy kauan, sillä happivaje saa jopa raavan miehen aukomaan suutaan kuin kala kuivalla maalla.
Jos kyseiset tuotteenne täyttävät ostajan toiveet varauksetta, niin missä viipyy Laatutakuu, palautus mahdollisuudella?
Haaveeksi jäivät, tasalämpöisen saunan, kiuaskiville heitetyn, vähäisen löylyveden täyttämät pehmeät löylyt. - se ilmanvaihto!
Näinhän se on, jos ilmanvaihto ei ole kunnossa.
- Kovat löylyt
Ei tullut kauppoja Legendistä.
Teen kehikon itse rosteriputkesta ja 4mm levystä laipat mihin saa putket kiinni (osat alle 300€ laippojen leikkauksineen, muut työt itse). Kestää paremmin ja pysyy siistinä pitempään kuin legendin mustasta tehty ja maalattu kehikko. Lisäksi tuon sisään voi vaihtaa sopivan halvan peltikiukaan kun aika on tullut täyteen. Kiukaaksi hankin KOTA L kiukaan ilman vaippaa (vähän päälle 300€), jossa sopivasti pyöreä muoto, paksu tulikansi. Ensin ajattelin laittaa käytetyn valu kodan mutta lämmitysaika hieman alkoi mietittymään, joten kokeilen nyt tuolla peltiversiolla ensin ja kehitelen sen jälkeen lisää. Kiitos vaan kaikille tietoja jakaneille.- tsi-kiuas
Itse joskus tiedustelin hintaa ikin käyttämälle verkolle (helpottaa oleellisesti työmäärää) mutta hinta oli kova (en emuista summia).
Valukodan voisi helposti fiksata sillä tavalla että jatkaisi kierroksella savukanavia ja korvaamalla kiinteän vaipan jälleen kerran sillä ikiverkolla? Ihmettelen miten siihen ei ole ilmestynyt tehtaan puolelta jo sitä verkkoversiota?
Mökkinaapurilla valukota on verkotettu kokonaan ja lämmitysajat on vähintäänkin kaksi tuntia?
Ikihän tuo löi ihan mielenkiintoiset tulokset kiukaistaan. Taitaa teeseitse-kiukaat olla jatkossa taas niitä putkenpätkiä?
- Kovat löylyt
Noin sitä itsekin laskeskelin että jos originaali valu kotaan laittaa vaan lisää kiviä alkaa lämmitysaika karata käsistä ja vähän samaa pelkäsin Legendissakin.
Yksi vaihtoehto olisi ottaa se valu tulikanava osa kokonaan pois ja laittaa ikin käyrä lähtemään suoraan palotilasta ja kivet siihen ympärille, jotta saisi kivet nopeammin kuumaksi. Mutta putken kiinnitys alkoi mietityttämään kun palotilan lähtöön ei oikein saa putkea kunnolla kiinni ja valuun on huono lähteä hitsailemaan.
Päätin hieman helpottaa hommaa ja ostin tuon peltikodan, jossa savukaasut poistuvat samanlaisesta kanavistosta kun valuversiossa. Kiviä tuohon ei varmaankaan saa niin paljon kuin Legendiin koska pyöreän muodon ja korkean palotilan takia kivet ovat lähellä pesää tai savukanavistoa. Luulisi ainakin kivien kuumenevan kun ovat niin liki kiukaan pintaa. - Kovat löylyt
Nyt on kiuas koeponnistettu ja mielestäni onnistui hyvin. Kiviä meni 140kg, lämmitysaika 1h 60-65C°. Kokeilin yli 70 C° mutta eipä tuosta ollut iloa, koska 60-65 saa jo löylyä niin että lähtö tulee. Lauteet ja seinä pysyy myös 60-65 sopivana koko jengille. HIntaa tuli 600€ oma työ.
- Erilaista tietoa
Juttusi poikkeaa aika lailla tuttavani vastaavista katiskakiukaan käyttö kokemuksista.
Hän kertoi olevansa erikoisen pettynyt katiskakiukaan kohtuuttomasta puun kulutuksesta ja pitkästä lämmitysajasta. Vastaavasti kivistä löylyä riittää jonkin verran pitempään kuin peltikuorisessa. - Kovat löylyt
Erilaista tietoa kirjoitti:
Juttusi poikkeaa aika lailla tuttavani vastaavista katiskakiukaan käyttö kokemuksista.
Hän kertoi olevansa erikoisen pettynyt katiskakiukaan kohtuuttomasta puun kulutuksesta ja pitkästä lämmitysajasta. Vastaavasti kivistä löylyä riittää jonkin verran pitempään kuin peltikuorisessa.Katiskakiukaita on monenlaisia. Eli kuten voit noista ylläolevista lukea noin käy juuri jos kiuas ja kivimäärä eivät ole mitoitettu oikein.
Omatekemässä on se hyvä puoli että voi vaikuttaa kivimäärään ja kiukaaseen erikseen.
Eli kyllä tuo on faktaa mitä on tullut kirjoitettua.
- erikoisen katkera
oliko mielikuvituskaverilla nimeä?
- KenUsooKenEi
Syy on täysin perusteltavissa, koska (vanhan teknologia perinteinen) katiska kiukaan sivut ja pinta ovat kivi kerroksen peitossa, se vähäisenkin virtaus tulipesän sivuilta estyy ja tuloksena on, turso kiuas ja kylmä sauna.
- 2000-luku, ei 1900
no menihän se perille lopultakin???
Kaminakiukaassa (perinteinen teräsvaippainen) sivuilla ei ole kiven kiveä vaan peltejä joiden välisillä kanavilla kuumennetaan sauna koska perinnelaatikon löylynantokapasiteetti on niin heikko.
Katiskassa (uusi teknologia) sivuilla on kiviä mihin sidotaan lämpö, ei pelteihin ja sitä kautta saunaa ei tarvitse kuumentaa koska löylynantokapasiteetti on huomattavasti parempi kuin kaminakiukaissa.
Palstalla on tasan kaksi kiuasvalmistajaa eikä kumpikaan tajua edes perusasioita kun kaikki huomio on hormilämpötiloissa? Katiskat olleet vuosia kaupoissa eikä nämä kaksi sankaria tiedä vieläkään ettei saunaa tarvitse kuumentaa löylyjen saamiseksi mutta minkäs teet, uusien asioiden hyväksymien voi olla vaikeaa (todella vaikeaa!?).
Kyllä, on olemassa kaksi jatkuvalämmitteistä kiuasta joilla on ulkonököeroavaisuuksien lisäksi jopa toiminnallisia eroavaisuuksia, eikö ole ihmeellistä?
Niin se kylmä sauna, se on SE tavoite uuden teknologian kiukailla. - Mutta onhan niissä
2000-luku, ei 1900 kirjoitti:
no menihän se perille lopultakin???
Kaminakiukaassa (perinteinen teräsvaippainen) sivuilla ei ole kiven kiveä vaan peltejä joiden välisillä kanavilla kuumennetaan sauna koska perinnelaatikon löylynantokapasiteetti on niin heikko.
Katiskassa (uusi teknologia) sivuilla on kiviä mihin sidotaan lämpö, ei pelteihin ja sitä kautta saunaa ei tarvitse kuumentaa koska löylynantokapasiteetti on huomattavasti parempi kuin kaminakiukaissa.
Palstalla on tasan kaksi kiuasvalmistajaa eikä kumpikaan tajua edes perusasioita kun kaikki huomio on hormilämpötiloissa? Katiskat olleet vuosia kaupoissa eikä nämä kaksi sankaria tiedä vieläkään ettei saunaa tarvitse kuumentaa löylyjen saamiseksi mutta minkäs teet, uusien asioiden hyväksymien voi olla vaikeaa (todella vaikeaa!?).
Kyllä, on olemassa kaksi jatkuvalämmitteistä kiuasta joilla on ulkonököeroavaisuuksien lisäksi jopa toiminnallisia eroavaisuuksia, eikö ole ihmeellistä?
Niin se kylmä sauna, se on SE tavoite uuden teknologian kiukailla.SE ongelma valtaosassa (katiskat) että paitsi että sauna ei kuumene, kivetkin meinaa jäädä kylmiksi. Silloin on kyseessä ihan selkeästi torso kuten edellä asia ilmaistiin. Suomeksi kiviä on kiukaassa enemmän kuin mitä kiuas kykenee lämmittämään. Ongelma jos kiukaan toimintaperiaate edellyttää suurta lämmönvarauskykyä joka mahdollistaa matalan peruslämpötilan.
Sitä en ymmärrä miksi siitä muodostuu ongelma jos markkinoille on tuotu toinen vaihtoehto jatkuvalämmitteisten kiukaiden ostajille? Jos perinnelaatikko miellyttää itseä enemmän, kannattaa varmaankin ostaa sellainen?
Kun aikoinaan keksittiin kertalämmitteisen rinnalle jatkuvalämmitteinen, sitäkin varmaan vastustettiin samalla tavalla? Erikoiseksi asian tekee se, että nyt niitä savusaunoja rakennetaan koko ajan lisääntyvissä määrin eli palataan vanhaan jos siihen on mahdollisuuksia?
Omasta mielestä katiskojen suosio on osoitus siitä, että energiatehokkuuden ja ajankäytön tehostamisen sijaan itse löylyjä ja saunomiskokemuksia on alettu arvóstamaan ihan uudella tavalla.
- Kysymys kiuasvalmist
Helpotetaan
17.3.2012 19:46
0
Sulje
Miksi peltilaatikossa ei ole 200kg kiviä tai katiskassa 40kg?- Ostaja katiskassa
"Syy on täysin perusteltavissa, koska (vanhan teknologia perinteinen) katiska kiukaan sivut ja pinta ovat kivi kerroksen peitossa, se vähäisenkin virtaus tulipesän sivuilta estyy ja tuloksena on, turso kiuas ja kylmä sauna."
Tämän lisäksi, kiuas sulaa huuhtelun puuttuessa. Kuka maksaa, ei ainakaan ostaja?
- Kaminan ostajat?
jutut taas tasoltaan mallia vatsahuuhtelu yliannostuksen jälkeen.
Mikäs se oli ikin takuu alkutaipaleilla, 20 vuotta? Mikä se on sydärillä?
Joskus kun oppisi ymmärtämään miksi sinä tuot esille kerta toisensa jälkeen ettet siitä huolimatta että olet kiuasvalmistaja, tajua kiukaista itse asiassa hevon peetä? Uuden teknologian kiukaiden toimintaperiaatteet jotka uudet rakenneratkaisut mahdollistaa, ei mene ei sitten millään vanhan koulukunnan kaminankanttaajan jakeluun, ei sitten millään?
Katsos kun ne virtauskanavat mitkä löytyy ihan joka ainoasta perinnelaatikosta (oldschool) on tarkoituksella jätetty pois ettei sauna kuumene vaan kivet you damn fool.
_________________________________________________________________
Miksi peltilaatikossa ei ole 200kg kiviä tai katiskassa 40kg?
Vastaus ei ole sulaa, hajoaa, puskee mönjää tai ostopoikotti eikä edes dispanssi. Ylitä itsesi ja vastaa kysymykseen jos osaat (epäilen)?- yli 200kg
Yksi asia on kuitenkin varma. Toistaiseksi maailmassa on vain yksi kiuasmalli, jolle valmistaja myöntää LAATUTAKUUN palautus mahdollisuudella. Samaisen kiuasmallin pelkän sydän-osan, voi sijoittaa vaikka kuinka laajan kimassan sisälle.
Sydänkiukaan läpivirtauksen tulistamat löylykivet esim. mainitsemasi 200 kg sijaitsevat luonnollisesti suoraan tulisijan yläpuolella. Tuloksena lämmin Sydänsauna laatutakuulla.
Miten sama asia tomisi muilla kiuas malleilla?
- ei tomi s-verkokiuka
Hannu mikkelistä
15.6.2011 18:11
0
Sulje
Mulla on sydän-kiuas, ja on parhaat löylyt mitkä olen omassa saunassa saanut.
Vähän historiaa. Eka kiuas 24kW rst paloi puhki neljässä vuodessa.
Toinen kiuas 24 rst saman valmistajan kesti jopa 1,5 vuotta.Meillä saunotaan noin 3 kertaa viikossa.
Kävin antamassa reklamaation,ei kuulema saa polttaa koivua!!!
Nyt sydän ollut 2 viikkoa ja löylyt on makeat. Puita menee vähemmän kuin
entisillä kiukailla.
Sen verran on tunnustettava , että ostin pelkän sisuksen ja tein itse rst ritiläverkon ympärille. Kiviä menee 240 kg ja saunaa pitää lämmittää 1 tunti.
Ja sitten löylyyn, mittari näyttää noin 45-50 astetta istuma korkeudella.
Mutta kun vettä heittää kiville, niin tuntuu että ei tapahdu mitään. Anti olla
sit rupee tulee kosteen lämmintä löylyy.....
Mulle tulee lapsuus mieleen kun oltiin naapurin Veikon savusaunassa
joskus 60-luvun lopulla.
Olen aika monessa saunassa kylpenyt, ja se täytyy tunnustaa että
hyvän saunan elementit ovat.
1 riittävä ilmam vaihto
2 tarpeeksi kuutioita (tilava)
3 puu kiukalle oma palamis ilma
4 ja minusta tärkein kiukaalle paljon kiviä
Joten en voi muuta kuin suositeela kyseistä merkkiä...
Jokainen tekee päätökset itse..
Ja eikun saunaan. - iiiikk
on toimiva kylläkin...tosin syö paljon klabei
- ropsuttelija
legendi on mulla ja on hyvät löylyt.
Oikeen lepposat ja kosteat jaksaa saunoa pitkään.
Vaatii tosin vähän pitemmän lämmitysajan kun on kiviä 5 kertaa enemmän kun peltiloutikoissa.
Hyvä on ei voi moittia. - Eka kerta takana
Lezendillä ensimmäinen löylyttely takana. 60°C on just hyvä lämpötila saunomiseen. Joku aiemmissa postauksissa laittoi että kun on tarpeeksi kosteat löylyt, ei happea ole ilmassa riittävästi. Minä en sitä huomannut. Oli hyvä hengittää eikä missään vaiheessa haukottanut. Istuttiin suhtkoht pitkään kuitenkin. Suosittelen niille jotka tykkäävät pehmoisista löylyistä. Kovien lämpötilojen saunojille varmaan aika pettymys.
- hapen määrä (g/m3)
hapen määrä (g/m3) riippuu lämpötilasta ja suhteellisesta kosteudesta. Teoriassa mitä kuumempi sitä pienempi happipitoisuus. Sillä kait noihin "katiskoihin" liitetään ainakin mainoksissa ns. happirikkaat löylyt?
Omasta mielestä toimiva ilmanvaihto tärkeämpi asia asiakokonaisuudessa.
- Tapahtuu legendit
Ostaja katiskassa
23.3.2012 21:18
"Syy on täysin perusteltavissa, koska (vanhan teknologia perinteinen) katiska kiukaan sivut ja pinta ovat kivi kerroksen peitossa, se vähäisenkin virtaus tulipesän sivuilta estyy ja tuloksena on, turso kiuas ja kylmä sauna."
Tämän lisäksi, kiuas sulaa huuhtelun puuttuessa. Kuka maksaa, ei ainakaan ostaja?- vatsahuuhtelun?puute
(Surettaa kaikkien niiden puolesta, jotka ilkeyttään viitsivätkin kirjoitella asiattomuuksia eri nettifoorumilla kiukaastasi.)
- huuhtelu puuttuu
Surise kaikessa rauhassa!
- sauna saparo
Ostin tänään Harvian Legenta 240 kiukaan ja 200kg kiviä. Minä poika kokeilen ensin omalla kiukaalla ja kirjoitan sitten lisää mikä on kiuas.Kyllä täällä palstoilla riittää teorioita ja kaverin kavereiden kokemuksia,mutta ne on ihan turhia jurinoita.Kun ostaa kiukaan ja kokeilee,niin silloin tietää mistä puhuu.Pallan juttuun parin viikon päästä,niin ei kokemukset jää yhteen sauna kertaan jos vain elonpäiviä vielä riittää.
- Koklaa 2 vuotta
jos hormi kestää.
Iso kehittää?
30.1.2013 14:45
"ISO käsi valvoo
19.7.2012 12:06
"Kiukaiden tekijöille EU-asetus teettää pientä lisätyötä.
Suurin muutos ei ole niinkään tuotteissa, vaan siinä miten kerromme niistä.
- tuotekehityspäällikkö ---- -----
- Me pääsemme vähällä, joitakin pieniä rakenteellisia muutoksia kiukaisiin tulee. Suuri muutos ei ole niinkään tuotteissa, vaan siinä miten kerromme niistä. Joudumme muuttamaan käyttö- ja asennusohjeet standardin mukaisiksi. Samoin joudumme testaamaan enemmän, jotta saamme standardin vaatimat tiedot, sanoo kiuasvalmistaja Harvian tuotekehityspäällikkö ---- -----.
Harvian testiympäristössä kiukaasta mitataan sen suojaetäisyydet rakenteisiin jolla saadaan testattua turvallisuutta. Lisäksi testataan suorituskykyarvoja eli kiukaan hyötysuhdetta, kiukaan hiilidioksiidi- ja häkäpäästöjä ja lämmitystehoa. Tiedot ilmoitetaan CE-merkinnässä."
Harvialla tuotekehittelypäällikkö on palkkansa ansainnut. Riittää kun shteerikkö hoitaa stantut kiukaille. " - Tapahtui Harviat
Kahden henkilön taloudessa oli saunottu pari vuotta 2-3 kertaa vikossa ja Legedit tosiasia, lieskat kivien välistä. Sitä kiuasta ei ehditty nuohota. Onni onnettomuudessa, ei talo palanut.
- Tepikka78
Legend 240, aluslevy (ja Harvian kivet kaupan päälle) ostettu, asenettu ja saunottu nyt 2 kk. Ei valitettavaa ja hyvät löylyt. Aluksi pystyy lölyttämään lapset ja emännän 60 asteen lepposissa löylyissä ja sitten lopuksi lyö hieman pökköä lisää ja isäntä saa kunnon löylyt.
- VaroVaaraa
Lyö pökköä pesään mutta pidä palovartiointia.
Muutama vuosi sitten täällä Barösundin kylässä, samainen uusi Harvia kiuas kevythormilla, sytytti juuri remontoidussa omakotitalossa tulipalon laipiosta. Oli onni onnettomuudessa, että saunominen oli kesken ja omistajat saivat palon hallintaan ennen palokunnan saapumista.
Sen verran voidaan jossitella. Jos lähes vesirajassa oleva talo olisi palanut, niin vahinko olisi ollut omistajille korvaamaton, koska uutta rakennuslupaa ei olisi myönnetty samalle paikalle.
Ovat ylistäneet ja suositelleet tätä teidän haukkumaa, nykyistä kiuasta hyvien käyttöominaisuuksien ja paloturvallisuuteen vedoten.- pökköäpesään
Noh, sauna paloi kuten aina ennenkin mutta mihin se Sydän mainos jäi tällä kertaa vai ilmestyyko se vasta seuraavaan jatkoviestiin ettet jäisi ihan joka kerta kiinni?
- TuliJo
Sehän tuli jo mutta poikkeuksellisesti ilman nimeä tällä kertaa : "Ovat ylistäneet ja suositelleet tätä teidän haukkumaa, nykyistä kiuasta hyvien käyttöominaisuuksien ja paloturvallisuuteen vedoten."
- kakkatuli
TuliJo kirjoitti:
Sehän tuli jo mutta poikkeuksellisesti ilman nimeä tällä kertaa : "Ovat ylistäneet ja suositelleet tätä teidän haukkumaa, nykyistä kiuasta hyvien käyttöominaisuuksien ja paloturvallisuuteen vedoten."
Tuleeko mieleen kiuasmerkkiä joka ei olisi saunaa polttanut suomi 24:lla jonka korvasi sitten suuren suureksi yllätykseksi sydänkiuas? Vuosia sitten lempikiuas millä poltti taloja ja saunoja oli iki..
- Testivoittajat
Tulee ainoastaan yksi kiuasmerkki joka ei olisi saunaa polttanut. Uskallan väittää että vuosien saatossa, kaikki ne kiuasmerkit, joiden savukaasujen korkeasta lämpötilasta johtuen liitinhormi on punahehkuinen, ovat aiheuttaneet useita jopa satoja tulipaloja Suomessa ja joissa on menetetty myös ihmishenkiä.
- Ilmainen24markkinointi
ei ole mitään sen rinnalla miten monia tuhansia tulipaloja sinä olet kilpailevien kiuasvalmistajien kiukailla reilun kymmenen vuoden aikana näillä sivuilla aikaan saanut. Aina sama kaava kuten edellä ensin palaa muiden kiukailla sauna mitä seuraa se perinteinen sydän-kiuas mainos. Tästäkin avauksesta löytyy 5 vuotta vanhoja sydän-mainoksia eikä se siitä ole miksikään muuttunut eikä muutu.
Osta Sydänkiuas 24 muilla palaa sauna - palsta. - SydänsaunaJes
Ilmainen24markkinointi kirjoitti:
ei ole mitään sen rinnalla miten monia tuhansia tulipaloja sinä olet kilpailevien kiuasvalmistajien kiukailla reilun kymmenen vuoden aikana näillä sivuilla aikaan saanut. Aina sama kaava kuten edellä ensin palaa muiden kiukailla sauna mitä seuraa se perinteinen sydän-kiuas mainos. Tästäkin avauksesta löytyy 5 vuotta vanhoja sydän-mainoksia eikä se siitä ole miksikään muuttunut eikä muutu.
Osta Sydänkiuas 24 muilla palaa sauna - palsta.Sinäpä sen sanoit.
- KiuasHarmia
Korvaako vakuutus jos tulipalon syttyy kiukaasta, liian kuumien savukaasujen johdosta?
- laitakorkkikiinni
Vedä savukaasujen johto pois seinästä niin voit nukkua yösi rauhassa. Taas niin huonoa suomea ettei ole pienintäkään epäselvyyttä kuka on asialla.
- Takaisinlöylyyn
Pian se setä alkaa taas puhumaan mulkunsiemenistä, kun oikein meihin sydämistyy.
- PIIPAAPIIPAA
Kiuasvalmistajat leikkivät tulella.
Hormiin johdetun savukaasun lämpötila määrää tulisijalle hormin T-luokan. Savukaasun lämpötilan on oltava sama tai alhaisempi kuin hormin T-luokka. Pyydä aina myyjältä dokumentti, josta selviää valmistajan ilmoittama tulisijasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötila, jollet saa kannattaa jätä ostamatta.
Tämä ei ole leikin asia.- VakkilanLuvalla
Ei ole leikin asia ei ja kun yhden ja saman viestin massapostauksen lukee viidennen sadannen kerran huumoria koittelee.
- MissäVa..ilanRahat
Turhaa sekoilet laita IKI:n Testiraportti esille.
- BarösundinLuvalla
Halkaistu Iki helppo homma15.10.2008 14:19 -Ikissä puupesänä on lappeellaan oleva putki.
Putkesta puuttuvat;
Arina, tuhkapesä ja palotila kokonaan.
Heti puupesän päältä alkaa hormi, joka tekee kierroksen yläpuolella, josta liitosmahdollisuus savuhormiin.
Putkessa "puupesässä" paloprosessi saa alun ja jatkuu hormissa, ainoastaan sen aikaa kun happi riittää. Tuloksena, paloprosessin keskeytyminen, hormiston nokeentuminen, harvinaisen mahtavat savut sekä ympäristöpäästöt. Hyötysuhde 15% paikkeilla.
Selvää on, että emme ikin tapauksessa puhu kiukaasta.
Ei sillä savusaunan lämpöjä saavuteta vaikka mitä tekisi.
Paskanpuhujille Faktaa.15.10.2008 17:15 Kun 300 x 450 sm putkipesän täyttä puilla,
palotila = 0 m3 sm.
1. heikko palotulos 2. varma nokeentuminen.
Hormipoltolle ei jää happea, mikäli sinne johdetaan toisioilmaa, hormi hajoaa kuumuudesta, harakat nauraa ja isäntä itkee.
3. löylyt?
4. pystyputki vetää aina, sen mitasta riippumatta.
5. alhainen hyötysuhde n. 15%, puita kuluu runsaasti.
6. putkessa ei rakenteita.
Helpoin valmistaa..
Oikeaa infoa älä retostele20.1.2009 08:10 Ikin puunpolttopesä ei täytä asetettuja laatuvaatimuksia, hyötysuhteen tai hormilämpötilojen osalta ja sitä todistaa halkeilevat hormistot.
Ikillä lienee jopa alhaisin hyötysuhde n. 15-20% ja korkeimmat hormilämpötilat n. 750-1000 C astetta.
Tiilipiipun lämpöluokka T350 a Iki rikkoo sen20.1.2009 10:49 Perinteisen tiilipiipin lämpötilaluokka on 350 astetta.
Vastuulliset kiuasvalmistajat suunnittelevat kiukaansa siten, ettei tuo arvo ylity.
Ikin savukaasut ovat tiilipiipulle aivan liian kuumia, mikä johtuu onnettomasta tulipesästä.
0Kokeile näin on27.2.2009 ftftff727.10.2010 22:10 Kokeile näin on27.2.2009 11:13 Jos haluat olla saunassa 50 asteessa ja pidät enemmän tuhnusta höyrystä kuin kunnon löylystä valintasi on ehdottomasti IKI.
Huomio, ettei Ikiä voi kytkeä tavallisimpiin piippuihin, mutta näppärästi senkin vaihtaa.
Puutoimittajasi suosittelee myös Ikiä.
TULIPALOJA16.1.2011 22:49 -1 Avaa Sulje IKIKIUAS ON AIHEUTTANUT
Vastaus VOI OLLA 1400 C17.7.2009 08:03 koska paloprosessi kiukaassasi jatkuu vielä hormistossa. Suurin syy on siinä, että kiukaasi ei anna paloprosessille tilaa- ja aikaa polttaa kaasuja kiukaan sisällä ja veto on niin hyvä, että happea riittää polttoon vielä hormissa.
Tee jotain, kiuaasi on hyvin vaarallinen, koska korkeat lämpötilat ovat rapauttaneet jo laastia.
Tiedossa on tapauksia, että sulkupelti on kuumuudesta sulanut.
Hormeissa palaa Harakkat nauraa17.11.2009 07:34 Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen 650 asteen jälkeen.
Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa.
Verkkokiukaat paloriskiä. Tarkastaja itkee?17.11.2009 16:21 "Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen 650 asteen jälkeen.
Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa. "
Iki ei miellyttänyt31.10.2009 11:13 Minulla oli aikaisemmin iki, mutta sen löylyt eivät miellyttäneet. Lämmitysaika oli järkyttävän pitkä ja sen johdosta puita kului mottitolkulla. Lisäksi naapurit valittivat korkeista hiukkaspäästöistä. Jouduin korvaamaan osan ikin likaamista pyykeistä.
Iki pyöritettiin romulavalle ja tilalle asennettiin Sydänkiuas. Puun kulutus tippui viidesosaan. Saunasta tuli tasalämpöinen ja löylyt muuttuivat nautinnollisiksi. Kylvetettyäni naapurini he palauttivat jopa likapyykeistä maksamani rahat!
Waahtera31.10.2009 15:10 heräsin painajaisesta ja menin nauttimaan IKI:n jumalaisista löylyistä.Huh huh!Onneksi se oli vain unta.
Kumpanen parei rantasaunat7.12.2009 20:14 Meillä sattuu olemaan mökkinaapurin kanssa näköyhteys.
Yleensä tulemme viikonlopun viettoon perjantaisin lähes samaan aikaan.
Naapurin Iki saunan piisistä nousee mustaa savua välittömästi perille saavuttua.
Eikä ne raukat pääse lauteille kun 2 - 3 tunnin lämmityksen jälkeen, sitä en tiedä miten kuumaksi he saunansa lämmittä'vät.
En ymmärrä minkä takia kiuasta täytyisi hehkuttaa tuntitolkulla, koska meillä Sydänkiuas vie 30 minskaa ja saunassa on 75 astetta pehmoisen tasaista lämpöä. - AitoIKI
BarösundinLuvalla kirjoitti:
Halkaistu Iki helppo homma15.10.2008 14:19 -Ikissä puupesänä on lappeellaan oleva putki.
Putkesta puuttuvat;
Arina, tuhkapesä ja palotila kokonaan.
Heti puupesän päältä alkaa hormi, joka tekee kierroksen yläpuolella, josta liitosmahdollisuus savuhormiin.
Putkessa "puupesässä" paloprosessi saa alun ja jatkuu hormissa, ainoastaan sen aikaa kun happi riittää. Tuloksena, paloprosessin keskeytyminen, hormiston nokeentuminen, harvinaisen mahtavat savut sekä ympäristöpäästöt. Hyötysuhde 15% paikkeilla.
Selvää on, että emme ikin tapauksessa puhu kiukaasta.
Ei sillä savusaunan lämpöjä saavuteta vaikka mitä tekisi.
Paskanpuhujille Faktaa.15.10.2008 17:15 Kun 300 x 450 sm putkipesän täyttä puilla,
palotila = 0 m3 sm.
1. heikko palotulos 2. varma nokeentuminen.
Hormipoltolle ei jää happea, mikäli sinne johdetaan toisioilmaa, hormi hajoaa kuumuudesta, harakat nauraa ja isäntä itkee.
3. löylyt?
4. pystyputki vetää aina, sen mitasta riippumatta.
5. alhainen hyötysuhde n. 15%, puita kuluu runsaasti.
6. putkessa ei rakenteita.
Helpoin valmistaa..
Oikeaa infoa älä retostele20.1.2009 08:10 Ikin puunpolttopesä ei täytä asetettuja laatuvaatimuksia, hyötysuhteen tai hormilämpötilojen osalta ja sitä todistaa halkeilevat hormistot.
Ikillä lienee jopa alhaisin hyötysuhde n. 15-20% ja korkeimmat hormilämpötilat n. 750-1000 C astetta.
Tiilipiipun lämpöluokka T350 a Iki rikkoo sen20.1.2009 10:49 Perinteisen tiilipiipin lämpötilaluokka on 350 astetta.
Vastuulliset kiuasvalmistajat suunnittelevat kiukaansa siten, ettei tuo arvo ylity.
Ikin savukaasut ovat tiilipiipulle aivan liian kuumia, mikä johtuu onnettomasta tulipesästä.
0Kokeile näin on27.2.2009 ftftff727.10.2010 22:10 Kokeile näin on27.2.2009 11:13 Jos haluat olla saunassa 50 asteessa ja pidät enemmän tuhnusta höyrystä kuin kunnon löylystä valintasi on ehdottomasti IKI.
Huomio, ettei Ikiä voi kytkeä tavallisimpiin piippuihin, mutta näppärästi senkin vaihtaa.
Puutoimittajasi suosittelee myös Ikiä.
TULIPALOJA16.1.2011 22:49 -1 Avaa Sulje IKIKIUAS ON AIHEUTTANUT
Vastaus VOI OLLA 1400 C17.7.2009 08:03 koska paloprosessi kiukaassasi jatkuu vielä hormistossa. Suurin syy on siinä, että kiukaasi ei anna paloprosessille tilaa- ja aikaa polttaa kaasuja kiukaan sisällä ja veto on niin hyvä, että happea riittää polttoon vielä hormissa.
Tee jotain, kiuaasi on hyvin vaarallinen, koska korkeat lämpötilat ovat rapauttaneet jo laastia.
Tiedossa on tapauksia, että sulkupelti on kuumuudesta sulanut.
Hormeissa palaa Harakkat nauraa17.11.2009 07:34 Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen 650 asteen jälkeen.
Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa.
Verkkokiukaat paloriskiä. Tarkastaja itkee?17.11.2009 16:21 "Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen 650 asteen jälkeen.
Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa. "
Iki ei miellyttänyt31.10.2009 11:13 Minulla oli aikaisemmin iki, mutta sen löylyt eivät miellyttäneet. Lämmitysaika oli järkyttävän pitkä ja sen johdosta puita kului mottitolkulla. Lisäksi naapurit valittivat korkeista hiukkaspäästöistä. Jouduin korvaamaan osan ikin likaamista pyykeistä.
Iki pyöritettiin romulavalle ja tilalle asennettiin Sydänkiuas. Puun kulutus tippui viidesosaan. Saunasta tuli tasalämpöinen ja löylyt muuttuivat nautinnollisiksi. Kylvetettyäni naapurini he palauttivat jopa likapyykeistä maksamani rahat!
Waahtera31.10.2009 15:10 heräsin painajaisesta ja menin nauttimaan IKI:n jumalaisista löylyistä.Huh huh!Onneksi se oli vain unta.
Kumpanen parei rantasaunat7.12.2009 20:14 Meillä sattuu olemaan mökkinaapurin kanssa näköyhteys.
Yleensä tulemme viikonlopun viettoon perjantaisin lähes samaan aikaan.
Naapurin Iki saunan piisistä nousee mustaa savua välittömästi perille saavuttua.
Eikä ne raukat pääse lauteille kun 2 - 3 tunnin lämmityksen jälkeen, sitä en tiedä miten kuumaksi he saunansa lämmittä'vät.
En ymmärrä minkä takia kiuasta täytyisi hehkuttaa tuntitolkulla, koska meillä Sydänkiuas vie 30 minskaa ja saunassa on 75 astetta pehmoisen tasaista lämpöä.Mikä johtaja - Testirapotti unohtui.
Kiuasvalmistajat leikkivät tulella.
Hormiin johdetun savukaasun lämpötila määrää tulisijalle hormin T-luokan. Savukaasun lämpötilan on oltava sama tai alhaisempi kuin hormin T-luokka. Pyydä Setäaina myyjältä dokumentti, josta selviää valmistajan ilmoittama tulisijasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötila, jollet saa kannattaa jätä ostamatta.
Tämä ei ole leikin asia. - SydänsaunaRaportti
AitoIKI kirjoitti:
Mikä johtaja - Testirapotti unohtui.
Kiuasvalmistajat leikkivät tulella.
Hormiin johdetun savukaasun lämpötila määrää tulisijalle hormin T-luokan. Savukaasun lämpötilan on oltava sama tai alhaisempi kuin hormin T-luokka. Pyydä Setäaina myyjältä dokumentti, josta selviää valmistajan ilmoittama tulisijasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötila, jollet saa kannattaa jätä ostamatta.
Tämä ei ole leikin asia.20.9.2009 12:54
Kiuasvertailu pitää suorittaa ominaisuuksien perusteella. Tässä vertailussa esimerkiksi Sydänkiuas voittaa iki-kiukaan 10-0.
Ikissä ei ole ainuttakaan käyttöominaisuutta, joka tekisi siitä Sydänkiuasta paremman. Paitsi jos tarkoituksena on polttaa mökki, niin siihen käyttöön iki kuumine savukaasuineen sopii Sydänkiuasta paremmin.
Iki on yksinkertainen kiuas yksinkertaisille saunojille.
Tulipest Ikissä puupesä27.2.2009 09:05 Ikissä monta pyöreää kohtaa, jotka polttavat huonosti ja vievät 90 % energiasta HARAKOILLE.
Siinä ei jututtunne auta pisaran vertaa.
Ikissä tuhnut löylyt aasinsilta3.3.2009 06:54 Taitaa olla joku siellä itse henk. kohtaisesti itseään kehumassa.
Faktaa: Iki on Iki eikä miksikään siitä muutu olkoot paperit mitkä tahansa.
Huono kiuas, ei lämpene ja hormilämpötilat hallitsemattomat. Syynä ongelmiin huono design.
Uskokaa pois tietää hän1.4.2010 11:28 Valmistajat väittävät toisin, mutta kyllä SPEK tietää.
Kiuas on saunan sydän ja sauna on aina kukaansa näköinen.
Huonon kiukaan käyttöominaisuuksia ovat, liian kuumat savukaasut, jotka vaurioittaa savuhormia (halkeamisvaara), nostavat savuhormin ulkopinnan lämpötilaa lisäten rakenteiden ja irtaimiston syttymisriskiä, kaakalien tippumuinen hormista, kylmät alalauteet ja pikalöylyt saunassa (happivaje).
23:12 -1 Avaa Sulje ISOT29.10.2010 00:00 Sydänkiuas toimii kylmässä tosi hyvin8.1.2010 19:18 Transpointti toi eilen omani. Edelliseen ikiin verrattuna lämmittää pakkaskeleissä tosi hyvin. Koko sauna lämpenee nopeasti, eikä lattiakaan ole jäässä.
Sydänkiuas on tosi hyvä lämmityslaite saunaan jos toiseenkin. En markkinoi, kerron ainoastaan hyvistä kokemuksista. Uskomattoman hyvä veto yhdistettynä pieneen puunkulutukseen tekee Sydänkiukaasta markkinoiden parhaan laitteen saunakäyttöön. Usko pois.
Ostajan riesa HIKI IKI12.4.2010 07:49 Putki iki on toivoton puunpolttaja, koska sen palokaasuista 90% ryöppyää palamattomana taivaalle, mustana mönjänä.
Ikihyvä ei lukeudu kiukaisiin .29.10.2010 10:39 Ikihyvä ei lukeudu kiukaisiin on puunpolttolaite15.1.2010 20:19 Korkean hyötysuhteen kiukaallla on mahdollista tavoittaa LAATUSAUNA.
Ikiläisiä hirvittää miljoonien16.1.2010 10:33 tuotekehittelyn kustannukset. Eikä sekään vielä riitä takaamaan
standardin vaatimusksien täyttymistä.
Nyt on konkka älykkäämpi vaihtoehti ja pako sinne mainostamaanne etelän lämpöön, koska IKIkiuas sitä ei tarjonnut.
VASTAA Kerro kaverille
Ilmoita asiaton viesti ken uskoo?19.11.2011 09:16 -1 Avaa Sulje Sauna ei lämpiä ei hormi kyllä18.10.2010 20:57 Vit&tu kun tämä on totta ei haukkumista. Iki on PUTPUTPUTPUUUUUUU. Iki sauna tarvii 5 mottia riihi kuivia halakoja jotta saunassa olisi 80.
Älkää täällä tyrkyttäkö, ei onnistu.
Paljonko liike vaihdosta onkaan tuki- selluloosaa?
Ikille ei myönnetä sen tarkastin tupruttaa savua15.10.2010 16:26 Jälleen 2 v. kulunut ja kiuas investointi edessä. Toivoisin että saunamme 22 m3. toimisi kerrankin kunnolla ja kiuas kestäisi vähän pitempään.
Onko vaihto ehtoja Sydänkiukaalle?
Sydänkiuas-saunoille myönnetään laatu takuu 2 kk. palautus oikeudella. Myöntääkö joku toinen kiuasvalmistaja saman tyyppisen takuun.
Takuut tulisi kattaa myös puhkipalamisen. Ehdotuksia ja perusteluja?
Iki mustaa maailmaa kuka se nyt maailmaa15.10.2010 21:26 Ei tietenkään, vaan ainoastaan lähi ympäristöä.
VASTAA Kerro kaverille
Ilmoita asiaton viesti mönjää puskee11.1.2011 23:17 -1 Avaa Sulje putputputput nokimaa16.10.2010 08:28 Ei reppana vaan iki on se joka mustaa.
On turha ylistää kiukaita joista ei viat puutu.
I-kiukaassa muuta kuin kovat oninaisuudet30.10.2010 19:27 I-kiukaassa muuta kuin kovat H-lämmöt.21.2.2010 11:03 I-kiukaan pahin ominaisuus on sen vaarallisen korkeat H-lämmöt. Luku alkaa 6:lla, kun markkinoiden kehittyneimmän P-kiukaan lukema alkaa 3:lla.
Läpivirtauskiuas mitattu VTT:llä21.2.2010 12:01 http://www.sydankiuas.fi/Otteita tutkimustuloksista nro VTT-s-20616-09.pdf
kivimäärä ei ratkaise tekniikka kyllä21.7.2010 10:42 "Jatkuvalämmitteisistä ainoastaan IKI on jotenkin verrattavissa savusaunan löylyihin kivimääriensä puolesta"
Iso kasa kiviä ei auta yhtään, jos lämmitysenergia hukataan suoraan taivaalle. Ikin ongelma on juurikin tämä. Se ei sido kunnolla lämpöä kiviin.
Mitä maksat VANHASTA? Kerro uudesta28.10.2010 20:00 Ei pelitä. Kylmä ja märkä sauna.
Pirunmoista mönjää puskee piipusta
Iki poistuu markkinoilta ensimmäisenä kiuasstandardin astuttua voimaan.12.11.2010 - 20v
Aika hitaanpuoleisesti poistuu markkinoilta
- PUTPUTPUTPUUUUUUU
20v kirjoitti:
Aika hitaanpuoleisesti poistuu markkinoilta
Otan ihanteelliset löylyt Laatutakuulla7.8.2010 20:48 Tuolta löydät Sydänkiukaan VTT:n mittaustuloksia, vastaan TM:n mutulukuihin.
http://www.sydankiuas.fi/Otteita tutkimustuloksista nro VTT-s-20616-09.pdf
Samalla pyydän tuomaan esille, viralliset mittaustulokset edustamaltasi; oliko se IKIKIUAS vastaavat tiedot?
TätäMieltä 203 ja 4178.8.2010 09:53 Etkö parempaa keksinyt?
Kuka se puolivalmiiseen saunaan menisi?
Meillä, kun saunominen aloitetaan, Sydänkiukaan kivien keskilämpötila on silloin n. 300 astetta, saman aikaisesti saunahuoneen lämpöt. n. 75 -90 n. Sauna on tasalämpöinen, ilman sitä kylmänrajaa ja kiuas antaa pehmeitä löylyjä.
Sydänkiuas-saunan lämpötiloja on helppo hallita kalikalla parilla, riippuen käyttötarpeista.
Terveisiät vänkääjille!
Että teillä olisi aihetta henkseleitten paukutteluun ja osallistua keskusteluihin täällä.
Niin, missä viipyvät ne Ikin "viralliset" mittaustulokset? Eikö Iki kuasta ole kannattanut VTT:llä edes mitata, vai eikö mittaustuloksia uskalleta julkaista? KERRO SE.
ihan oikeasti11.1.2011 23:18 -1 Avaa Sulje Pelottelematta ketään taloja palaa
Lääkkeeksi Suurisuille8.8.2010 16:19 Ei sinun tarvitse täällä taloja poltella. Miksi et laita linkkiä Ikin mittaustuloksiin, kotisivuilla niistä ei ole mainintaa, niin säästyt kirjoituksen vaivalta ja saat super mainosta, aivan samalla tavalla kuin S-kiuaskin.
Oletko sinä käynyt reiskan lompakolla, koska voit hänen varallisuudesta ja talousellisista ongelmista kirjoitella julkisellai keskustelupalstalla...................?
Mainosta mittaustuloksilla rehti peli8.8.2010 20:03 Täällä venataan teidän mainoslinkkejä ja tarkempia tietoja siitä, että mitä siellä reiskan lompakossa oikeasti oli?
Vai onko kaikki juttusi pelkkää sontaa sytämmen mustamaalaamiseksi?
Kaikki tietävät, että sytäristä on saatavilla faktatietoja mm, tekniikasta ja käyttöominaisuuksista enemmän kuin kaikista muista kiuasmalleista yhteensä.
Pajonko seltä Ikin korsteenista jaetaan niitä ympäristöpäästöja ja riittävätkö VTT:n mittareiden asteikot mittaamaan määrät mönjästä.
Koska Ikin puupesän lämpötila on täydellä teholla ainoastaa 600 "palotila puuttuu" ja hormissa paloprosessi pysähtyy hapen puutteeseen, niin mittaustulokset ovat kaikkien arvostelujen alapuolella.
Iki poistuu markkinoilta ensimmäisenä kiuasstandardin astuttua voimaan.
Vit&tu kun tämä on totta ei haukkumista. Iki on PUTPUTPUTPUUUUUUU
- TESTRAPORTTI
"Kiuasvalmistajat leikkivät tulella.
Hormiin johdetun savukaasun lämpötila määrää tulisijalle hormin T-luokan. Savukaasun lämpötilan on oltava sama tai alhaisempi kuin hormin T-luokka. Pyydä aina myyjältä dokumentti, josta selviää valmistajan ilmoittama tulisijasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötila, jollet saa kannattaa jätä ostamatta.
Tämä ei ole leikin asia."
Kun puhumme asiaa IKI pimahti.- Sinun_kirjoituksia_kaikk
piippu ei kestä16.1.2011 22:44 -1 Avaa Sulje maitonkassa poilttaa
Ehdottomasti Sydän-kiuas KAMINAKLIUKAASTA21.11.2007 23:58
Onhan iki mielenkiintoinen, mutta siihen se jää.
Kysymys on minun rahoista ja saunasta.
Olet huono ikimyyjä poltit kyntesi22.11.2007 21:30
Oletko sinä sairas, kun oletat minun olevan niin tyhmä, että luulen lappeelleen sijoitetun maitotonkan (IKIN) olevan parempi kuin Sydän-kiuas.
Pilkkaat maalaisia halonhakkaaja maalta23.11.2007 08:16
Jos sinulla olisi maalaisjärkeä ymmärtäisit ettei pyöreässä arinattomassa tulipesässä kannata mitään polttaa. Puuta palaa eikä lämpeä kunnolla. Eikö kaupunkilaiset nykyään ymmärrä yhtään mitään ihan perusasioista?
Mikon iki nieleepuut,syöhormin3.2.2008 22:00
Mikäli maitonkassa poilttaa puita, josta kiertoputken kautta palamattomat palokaasut johdetaan hormiin, niin puunkulutus on varmaa.
Hormissa paloilmojen lämötila ainakin 750 astetta mikäli happi riittää.
On syy miksi sinulla kivet eikä sauna lämpiä.
0Piippu ei kestä kiuasta .27.10.2010 14:03 Piippu ei kestä
kiuasta 14.4.2008 20:55
Mikä on kun piippu ei kestä saunomista.
Joka toinen kesä joutuu tekemään piippu remonttia.
Olen lukenut täältä juttuja kiukaista jotka palavat liian kuumana. Itsekin alan epäillä samaa. Jotakin on vikana, olen yrittänyt lämmittää pienemmillä pesällisillä ja pidempään, mutta silti ropisee betonit seinästä ja piipun sisältä.
Kiukaana käytän IKI puu ta.
Sydänkiuas laatua Tarvittiin6.5.2008 15:04
Kukas se siellä Kastoreita, Ikiä muita paskoja mainostelee HÄH. Ovat meinaan näillä sivuilla tuotu esille jos jonkinmoisilla verukkailla.
Yrittäisivät keskittyä tuotekehittelyyn ja ottaisivat Sydänkiukaasta esimerkkiä.
Sydänkiuas laatu erottuu joukosta8.5.2008 14:33
Koska Ikillä, Kastorilla ym. kiuasvalmistajilla ei ole älykästä kerrottavaa, niin Sydän-kiuas erottuu joukosta.
0Pois penhiukkaset ja .27.10.2010 15:03 Pois penhiukkaset ja noki
pihapiiristä 16.4.2008 09:39
Haluaisimme pitää pihapiirin lapsille ja lastenlapsille terveenä temmellyskenttänä. Miten menetellä, kun kiukaamme puskee pihapiiriin nokea ja mustaa savua, tietojeni mukaan se sisältää, jopa syöpääkin aiheuttavia pienhiukkasia.
Onko kiukaisiin saatavana katalysaattoreita ja mitä ne maksaa?.
taasko joku onneton on16.4.2008 13:36
hankkinut puu IKIn,
Siitähän on täällä jo kaikille varoitusmielessä toitotettu, miten IKI ssä on pesässä tehty suunnitteluvirhe, tai oikeastaan sitä ei ole suunniteltu lainkaan.
Seuraavaksi taidatkin tiedustella että miksi hormi palaa risaksi ylikuumenemisesta?
Ei mene pitkää aikaa.
HORMISTOT16.1.2011 22:47 -1 Avaa Sulje IKI HAJOTTA
Oikein hyvä Huippu tuote!7.7.2008 08:45
Panetelkoon Sydämmistynyt, Aito- ja Iki kilpailijat (markkinamiehet) mitä tahansa.
Sydänkiuas tuottaa lölyvettä heittämällä pehmeitä, halutun kosteita löylyjä ja on vastannut valmistajan lupauksiin yli 100 prosenttisesti.
Mitä nopeammin, muut kiukaat uusio materiaaliksi ja Sydänkiuas tuotantoon sitä parempi.
Mahdat olla kilpailija taikka muuten sidosryhmistä, koska päämääräsi on vähätellä Sydänkius saunan laatutakuuta.
Selvää faktaa Kuluttaja.5.10.2008 18:06 Miksi puhua Ikistä, jonka hormilämpötilat ylittää kaikki raja-arvot ja hajotta hormistot.
Sydänkiukaan suoramyynti on kuluttajan etu ilman välikäsiä.
Keskusliikkeet ja rautakaupat tarvitsevata oman osuuden ja maksajana on aina loppukäyttäjät.
Saunaseuralainen vastaa14.10.2008 07:54 Ikin markkinoinnin edistämiseksi esitit valheita saunaseuralaisten nimissä.
Että vertailussa menisit omaan kastiisi, niin
Ikin lämmön siirto kiviin ja saunahuoneeseen "hyötysuhde" on 15% luokkaa. Vain sen puun kulutus yltää samaan luokkaan, tai on enemmän kuin savusaunan.
Puut eivät riitä liiterissä, lämmittämään ikillä saunaa 100 asteen peruslämpöön, joka on savusaunan minimi alkulämpötila.
Saunomisominaisuudet, eroavat kuin yö päivästä.
- Anonyymi
Itse hankin juuri HARVIA LEGEND 240 GREENFLAME. ”Tarjouksessa” 800€ Rautialta. Aikaisempi kiuas oli Skamet virolainen verkkokiuas. Kumpaankin menee se 150-200kg kiviä.
Skamet oli erinomainen. Isohko 18m3 sauna lämpesi nopeasti ja löylyä riitti niin kauan kun tuli pysyi palamassa.
Nyt Harvian Legend kiuas on äärimmäinen pettymys. 3h tiukan lämmittämisen jälkeen kiuas saattaa olla jopa kuuma, mutta yksien löylyjen jälkeen hiipuu ja vaikka pesässä palaa tuli, ei löylyä enää tule. Pehmeä ja kostea kyllä. Kivet eivät kuumene enää ja ainoa mistä saa jotain sihinää irti, on kiukaan runko. Kyllä, myös kivet on uudet ja isommat kivet alhaalla ja kahteen kertaan ladottu, kun ensimmäisen kerran olin epäuskoinen toimiiko niin huonosti. Hormi lähtee suoraan päältä, missä myös verkko ja kivet ympärillä.
Koitin myös ottaa sisältä pesän sivuilla olevat paksut teräksiset ”liekin ohjurit0 pois, että pesään mahtuisi enemmän puita, mutta todettava se on. Ei toimi. Puita kuluu neljä isoa pesällistä ja tuloksena on ainoastaan vitutus ja sihisevä höyrysauna. Runko on selkeästi liian paksuksta teräksestä hitsattu, eikä lämpö riitä lämmittämään. Kyllä ottaa päähän, todella. En voi suositella kenellekään.- Anonyymi
Ja vielä lisäyksenä. Tänään annoin viimeisen mahdollisuuden Legendalle. Kolmen tunnin kuivilla koivuklapeilla lämmityksen ja yksien löylyjen jälkeen saunassa oli asteita 40c ja toisia löylyjä ei enää saatu. Luulisi että niinkin vanha ja arvostettu merkki kuin Harvia osaisi tehdä jo kiukaita, mutta ei tunnu osaavan. Harmi että Bauhaus ei enää myy Skametin verkkokiuasta ja Virostakaan on aika epävarmaa saada tilattua. Rahat pitäisi lähettää etukäteen ja siltikin toimitusaika on 5 viikkoa (koska korona), niin liian riskiä olisi etukäteen maksella jollekin konkurssin partaalla olevalle firmalle tai huijarille, eikä kiuasta varmaan näkyisi koskaan.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik124070MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar822091Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5501658Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin991395Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671117Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331048Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt216943Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o60893- 171864
Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3838