Palasin takaisin valokuvaksen pariin parin vuoden tauon jälkeen.
Selasin tunnetut suomalaiset keskustelufoorumit ja kuvagalleriat läpi ja täytyy sanoa että järkyttävää jälkeä. Olin odottanut edes jonkin asteista kehitystä pitempään harrastaneiden keskuudessa, mutta se osoittaitui äkkiä turhaksi toiveeksi. Suomalaiset valokuvauksen harrastajien kohtauspaikat netissä on jämähtäneet paikoilleen. Kukaan ei uskalla tehdä mitään uutta, eikä sanoa mitään poikkeavaa. Tuloksena on samoja kuvia ja kommentteja, keskusteluita vuodesta toiseen. Valokuvauksen suurena ystävänä melkein itkettää.
Tuntuu, että nykypäivän kuvaajien suurin pelko on ettei kuvattavaa löydy. Paniikissa räpsitään sitten ympäriinsä ja kysellään netissä että onnistuiko kuva. Puoli väkisin tehdään teennäisiä "kuva päivässä" gallerioita ja räpsitään ne täyteen pelkkää tyhjyyttä, koska pelätään .
Toinen suuri pelko on että pelätään kanssa harrastajien kritiikkiä kuin ruttoa. Ei uskalleta edes yrittää. Paradoksaalisin asia tässä on se että nämä samat tahot on se kovaäänisin taho alas ampumaan koulutuksen tärkeys. Itseoppimalla oppii kuulema paremmin.
Asiaa voisi verrata vaikka karateen. Suoritetaan keltainen vyö ja tahkotaan sillä seuraavat 10 vuotta, koska ei uskalleta syventyä kun nyt kaikki kehuu. Mutta joka paikassa muistutetaan, että harrastetaan karatea.
Ja takaisin asiaan
pari esimerkkiä.
Hieno kuva yritelmä, mutta ne kommentit. Onko tuo todellakin valokuvausta harrastavien keskustelua aiheesta.
http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=12692252
Hienosti on kuvaaja löytänyt mielenkiintoisen kohteen, mutta miten ihmeessä siitä on voitu saada noin epäonnistuneita kuvia?
Missä luovuus, näkemys?
http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=12692228
Hienoja ulkokuvia, mutta ilmeisesti melkein kymmenen vuotta harrastettu kuvaamista ja tässäkö on tulos. Miksi. Oi, miksi?
http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=12692125
Kun ei keksitä mitään kuvattavaa, eikä edes kuvata hyvin sitä mitä ei haluttu kuvata, mutta on pakottava tarve laittaa uusia kuvia nettiin. Nyky kuvaajan on oltava tuottelias, maineesta viis. Silti kehuja satelee :D
http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=12692131
kun kerta ollaan ulkona liikkeellä, niin onhan se otettava hieno kuva. Jälleen ihmetyttää, miten on voitu julkaista kuva, jossa ei ole valokuvauksellisesti yksikään elementti kohdillaan?
http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=12692092
Ja ne kuuluisat räpsyt.
http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=12691967
Anteeksi asianomaisille, tarkoitus EI ole loukata tai muutenkaan sättiä, kuvat olivat täysin sattumanvaraisesti otettu otanta. tarkoitus oli tuoda esiin valokuvauksen tämän hetkinen taso ja mitään sanomattomuus, haluttomuus ja toivottomuus.
Mihin Suomalainen valokuvaus on menossa, jos edellä esitetyt esimerkit on viitoittamassa tietä?
Kuvauksen taso Suomessa LOL
34
211
Vastaukset
- pullossa kasvanut;ko
"valokuvauskritiikki"
keskustelusi, kirjoituksesi taso on 1950 luvulta,
syöppäs Atriaa jotta tulisi hyvästä ruoasta parempi mieli. - prossunen
Hienoja tekeleitä. "Itse kun tekee saa sellaista kun tulee" taisi joku mainita noissa kommenteissa. Mutta miksi ylipäätään laittaa kuviaan näytille? Paljon mukavampaa on kuvailla vaan omaan laatikkoon. Niitä voi sitten selailla omaksi ilokseen tai kauhukseen. Keskustelun taso on hauskalla tasolla näillä foorumeilla, joka täällä ainakin johtunee siitä että kaiken maailman trollaajat ja provot liikkuvat niin innokkaasti palstalta toiselle hämmentämässä ja sorkkimassa.
- 5D
Tietääkseni suomalaisen kuvaamisen taso on samaa laatua kuin rajojen ulkopuolellakin. On erittäin hyviä, hyviä, huonoja ja niitä jotka tyytyy siihen mitä automaattivalotus tuottaa*. Oma arvioni perustuu niihin amatöörien kuviin mitä olen nähnyt esim. Picasan sivuilla ja myös henkilökohtaisesti samoilla kursseilla mm. amerikkalaisten kanssa.
* Kehitysvammainen poikani, 16 v., on kuvannut runsaan satasen pokkarillaan muutamia kertakaikkiaan luovia hienoja kuvia. Tärkeetä on vain kuvata ja kuvata.
Suora rakentava kritiikki olisi paremmin paikallaan noilla esittämilläsi sivuilla merkittävästi paremmin kuin täällä Suolen sivuilla. Tollanen kritiikki on epäreilua "sattumalta" valitsemiasi kuvaajia kohtaan. He pystyvät huomenna toivottavasti parempaan sitten kun heillä on sinun kokemus.
Virheellinen päätelmäsi johtuu siitä, että otantasi ei ole edustava. Se on liian pieni sekä valittu vain rajalliselta foorumilta. Kenelle se foorumi oli tarkoitettu. Näyttösi ei siten kestä alkeellisintakaan tieteellistä arvostelua. Et ansaitse diplomia, tällä kertaa.
Mukavaa kutenkin on nähdä Sinut tällä keskustelupalstalla opettamassa parempaa kuvausta. Toivon, että keskustelun taso tästä nousee. Kiitos kun palasit. LOLOL- gjhfhgkf
"Suora rakentava kritiikki olisi paremmin paikallaan noilla esittämilläsi sivuilla merkittävästi paremmin kuin täällä Suolen sivuilla."
Tällä ei vissiin merkitystä, koska "arvosanan" antajilla on täysin erilainen käyttäytyminen. Suomi: paskaa, Jenkki: great.
Perustelut kuitenkin liian heppoiset kumpaankaan suuntaan.
Jenkeillä tuo vain menee niiden smalltalkin puolelle, etkä mitään oikeaa arvostelua saa irti.
Suomi poika taas antaa täyslaidallisella aina, vaikka mitään merkityksellisestä ei kuvassa olisikaan sen antamiseen. - valokuvauskritiikki
"Suora rakentava kritiikki olisi paremmin paikallaan noilla esittämilläsi sivuilla merkittävästi paremmin kuin täällä Suolen sivuilla. Tollanen kritiikki on epäreilua "sattumalta" valitsemiasi kuvaajia kohtaan. He pystyvät huomenna toivottavasti parempaan sitten kun heillä on sinun kokemus. "
Miksi minun tulisi antaa suoraa kritiikkiä? Minähän en kirjoittanut yksittäiselle kuvaajalle?
Varmasti pystyvät huomenna parempaan ja sitä oikeasti toivonkin. Mutta se ei ole tässä aiheessa se punainen lanka.
Otantani oli ehkä pieni ja suppealta pohjalta otettu, mutta täytyy muistuttaa, että
otannan pohja kuvastaa koko Suomen amatöörikuvaajien tasoa. Muualla ei ole parempia tai huonompia. Otantani pohja edustaa Suomen tasoa noin yleisesti.
Yksittäisiä tapauksia varmaan löytyy, joissa taso on huomattavasti korkeampi, mutta se ei muuta laajaa keskijakoa.
- mammanpoikanen
Eikös toi digicamera-foorumi olekin vain niille, jotka kilpailevat väline-kategoriassa. Kuvat ovat siellä toisarvoinen seikka.
- kiitos.
laitappas aloittaja linkkejä omille kuvillesi,
kai olet mestari kuvaaja jotta voimme ottaa oppia.- Make money
Olen kansasi samaa mieltä, en jaksanut edes selailla noita muutaman kuvan ketjuja aina loppuun, eli sutta pukka.
Ps. Valokuvaus vaatii mielikuvitusta ja tilannetajua. - Buhahhh
aitappas aloittaja linkkejä omille kuvillesi,
kai olet mestari kuvaaja jotta voimme ottaa oppia. "
Et voi olla tosissasi että vedät herneet nokkaan noiden kuvien puolesta, buhaaa ei voi muuta sanoa. - Voeh
aitappas aloittaja linkkejä omille kuvillesi,
kai olet mestari kuvaaja jotta voimme ottaa oppia. "
Oppia sinä todella tarvitset jos et ymmärrä. Knok out yläpää. - olehyvä
"laitappas aloittaja linkkejä omille kuvillesi,
kai olet mestari kuvaaja jotta voimme ottaa oppia. "
Melko tyypillinen SUomalainen asenne. Ei me näemmä olla vielä paljoa kehitytty itä-naapurin vallan alta.
Suomessa on merkillinen tapa pyrkiä torpeedoimaan kaikki valtavirrasta poikkeavat alas.
Ilmeisesti halutaan että kaikki vain kehuvat toisiaan, vaikka tuotokset olisivat miten surkeeta tahansa.
Ei ole ihme, ettei Suomesta tule ikinä mitään kansainvälisesti suurta.
- kuvauksen taso ;)
Ehkä ongelman ydin on juuri siinä että päämäärä on saada kuvat nettiin. Itse kuva on sivuseikka. Jos ei joku päivä tule hyvää kuvaa niin otetaan sitten huono ja laitetaan se, pääsee vähemmällä ponnistelulla. Sitten huomataan että tämähän käy kivuttomasti, ja jäädään sille tielle. Jos malttaisi vaikka puoli vuotta katsella sitä kuvaa ihan yksikseen, ja laitta sitten sen muiden nähtäväksi jos se viewlä sittenkin tuntuu siltä. Joskus hyvä kuva onkin aamulla paska, kun on muutaman tunnin nukkunut siinä välissä. Hätäiset kuvaajat kun ei siinä nettikiimassa jaksa syventyä siiehn kuvaan. Nopea käsittely photoshopilla ja se on siinä. Tai sitten käytetään itse kuvan ottamiseen sommitteluineen ja suunnitteluun noin 5 sekuntia ja sitten tukka suorana photaroimaan sitä, istutaan muutama tunti koneella ja silmät punaisina laitetaan se muiden nähtäväksi.
Järkyttävimpiä on ne hdr-sutut jotka näyttää vesivärityön ja kusilammikon risteytykseltä.
http://www.flickr.com/photos/61657236@N04/5696824444/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/61657236@N04/5692011546/in/photostream/
Ja sitten jotkut vittuilessaan kehuu niitä ja kuvaaja ottaa sen tosissaan... - 020
Se menee kai niin, että ne jotka osaavat kuvata eivät julkisesti arvostele muiden kuvia. Ne taas jotka ivät osaa kuvata löytävät vikoja muiden kuvista sairaalloisen heikon itsetuntonsa pönkittämiseksi.
Ole huoletta nuorissa on luovaa hulluutta.
Valokuvauksen tulevaisuuden suhteen meillä ei ole hätää. Nuorten joukossa kasvaa suuri joukko tulevia mestareita varsinkin nyt kun itse kuvaaminen on ”ilmaista”.
Nuorten ottamia upeita kuvia et näe, he kun ovat oppineet olemaan näyttämättä kuviaan kateellisille (puhkipalanut paska) ja meille kalkkiksille (väärin kuvattu senkin ixus-amis-teinix) haukuttavaksi. - Hämmästynyt....
"Hieno kuva yritelmä, mutta ne kommentit. Onko tuo todellakin valokuvausta harrastavien keskustelua aiheesta.
http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=12692252"
Ihan mielenkiinnosta, mitkä ovatkaan ne ansiot tuosa esimerkkikuvassasi? (ensimmäinen) Omin silmin katsiottuna tuo on niin väkisin väännetyä näennäistaiteellista tiivistä ja täyttä ***taa että siihen voi rautakangen pistää vinoon ja ei kaadu.
Niin hyvä itse itsesi ylentänyt aloittaja joka pidät itseäsi foto-senseinä, voisitko lyhyesti perustella oppimattomalle rahvaalle esimerkkikuvasi hienoudet?
Odotan malttamattomana.- Kjnkjuwaendksnekf
Hieno kuva yritelmä, mutta ne kommentit. Onko tuo todellakin valokuvausta harrastavien keskustelua aiheesta.
http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=12692252"
Ihan mielenkiinnosta, mitkä ovatkaan ne ansiot tuosa esimerkkikuvassasi? (ensimmäinen) Omin silmin katsiottuna tuo on niin väkisin väännetyä näennäistaiteellista tiivistä ja täyttä ***taa että siihen voi rautakangen pistää vinoon ja ei kaadu.
Niin hyvä itse itsesi ylentänyt aloittaja joka pidät itseäsi foto-senseinä, voisitko lyhyesti perustella oppimattomalle rahvaalle esimerkkikuvasi hienoudet?
Odotan malttamattomana. "
En ole alottaja mutta sanon vaan että miksi laadukkaiden kuvaajien pitäsi opettaa mänttejä kuvaamaan esimerkein ja infoin, äly hoi älä jätä. - Ed. hämmästynyt
Kjnkjuwaendksnekf kirjoitti:
Hieno kuva yritelmä, mutta ne kommentit. Onko tuo todellakin valokuvausta harrastavien keskustelua aiheesta.
http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=12692252"
Ihan mielenkiinnosta, mitkä ovatkaan ne ansiot tuosa esimerkkikuvassasi? (ensimmäinen) Omin silmin katsiottuna tuo on niin väkisin väännetyä näennäistaiteellista tiivistä ja täyttä ***taa että siihen voi rautakangen pistää vinoon ja ei kaadu.
Niin hyvä itse itsesi ylentänyt aloittaja joka pidät itseäsi foto-senseinä, voisitko lyhyesti perustella oppimattomalle rahvaalle esimerkkikuvasi hienoudet?
Odotan malttamattomana. "
En ole alottaja mutta sanon vaan että miksi laadukkaiden kuvaajien pitäsi opettaa mänttejä kuvaamaan esimerkein ja infoin, äly hoi älä jätä.Et sitten onnistunut sinäkään 'ei-aloittaja' mainitsemaan yhden yhtä taiteellista tms. ansiota tuossa esimerkkikuvassa. Aika lailla mahdotointa siitä on mitään löytää.
Olisit edes yrittänyt. - ei niin vakavaa
Kjnkjuwaendksnekf kirjoitti:
Hieno kuva yritelmä, mutta ne kommentit. Onko tuo todellakin valokuvausta harrastavien keskustelua aiheesta.
http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=12692252"
Ihan mielenkiinnosta, mitkä ovatkaan ne ansiot tuosa esimerkkikuvassasi? (ensimmäinen) Omin silmin katsiottuna tuo on niin väkisin väännetyä näennäistaiteellista tiivistä ja täyttä ***taa että siihen voi rautakangen pistää vinoon ja ei kaadu.
Niin hyvä itse itsesi ylentänyt aloittaja joka pidät itseäsi foto-senseinä, voisitko lyhyesti perustella oppimattomalle rahvaalle esimerkkikuvasi hienoudet?
Odotan malttamattomana. "
En ole alottaja mutta sanon vaan että miksi laadukkaiden kuvaajien pitäsi opettaa mänttejä kuvaamaan esimerkein ja infoin, äly hoi älä jätä.Minustakin juuri tämä on sitä vihonviimeistä tekotaiteellista "minkkismiä", jossa ollan tutkivinaan milloin mitäkin.
http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=12692252
- sivustaseurannut.-.
Mieluummin rakentavaa kritiikkiä kuin mollaamista.
Et sinä tolla tavalla harrastelijoiden kuvan laatua saa paremmaksi.
Laita edes linkki samantyyppisille kuvasivuille tai kuvaa itse vastaavanlaisia ja selostus käyttämästäsi tekniikasta, niin johan rupeaa taso paranemaan.
-24 on muutenkin täyttä pazkaa useimmiten.
Mutta valokuvaussivuilla on kiva käydä, koska täällä annetaan pyyteettömästi oikeesti hyviä vinkkejä. - ei niin vakavaa
Onpas se nyt niin traagillisen traagista.
Eiköhän elämässä ole tärkeämpiäkin asioita kuin valokuvat...
Kun joka ikinen kohta räpsii kuvia ja laittaa niitä nettiin niin eiköhän se ole aivan luonnollista että nettiin tulvivien ns. huonojen kuvien määrä kasvaa suorastaan räjähdysmäistä vauhtia.
Itseään arvossa kuvaajat taas pitävät panttaavat kuviaan jossain kassakaapissa ettei kukaan vaan niitä pääse vahingossakaan varastelemaan tai ainakaan arvostelemaan. - ihan vaan kysymys
Miksi Puusa puusaa anonyyminä?
- Entinen tilaaja
Suurin huoleni on lehtikuvauksen taso, alan on vallannut joukko nuoria naisia, jotka ovat tuoneet uuden käsite-lehtikuva-taiteen joka on mielestäni aivan kamalaa. Tekninen osaaminen on täysi 0, sisällöstä puhumattakaan.
Olen lopettanut useiden kotimaisten lehtien tilaamisen, taso on järkyttävää, johtuuko siitä että ö-luokan kuvaajat menevät allekirjoittamaan lehtitalojen älyttömiä sopimuksia? - sivustaseurannut.-
Entinen tilaaja kirjoitti:
Suurin huoleni on lehtikuvauksen taso, alan on vallannut joukko nuoria naisia, jotka ovat tuoneet uuden käsite-lehtikuva-taiteen joka on mielestäni aivan kamalaa. Tekninen osaaminen on täysi 0, sisällöstä puhumattakaan.
Olen lopettanut useiden kotimaisten lehtien tilaamisen, taso on järkyttävää, johtuuko siitä että ö-luokan kuvaajat menevät allekirjoittamaan lehtitalojen älyttömiä sopimuksia?Sopimuksista niin tiedä, mutta paikallislehtiä en avaa nimenomaan kuvien tason vuoksi.Ällöttää.
Toisaalta nänä kuvaajat eivät kritisoi kuviaan kun vaan saavat hyväksynnän julkaisijalta.
Edelleen olen sitä mieltä, että kuva vaatisi ulkopuolisen rakentavan kriitikon arvioinnin.Miten olis valokuvakerhot? Niissähän usein ammattilaisia vierailijoina sekä erittäin kokeneita,tietäviä harrastelijoita.
Kuvan ottaja ei välttämättä näe kuvan parantamisen mahdollisuuksia.Elikkä kuvaaja on usein sokea ottamalleen kuvalle. - Huoh-2
sivustaseurannut.- kirjoitti:
Sopimuksista niin tiedä, mutta paikallislehtiä en avaa nimenomaan kuvien tason vuoksi.Ällöttää.
Toisaalta nänä kuvaajat eivät kritisoi kuviaan kun vaan saavat hyväksynnän julkaisijalta.
Edelleen olen sitä mieltä, että kuva vaatisi ulkopuolisen rakentavan kriitikon arvioinnin.Miten olis valokuvakerhot? Niissähän usein ammattilaisia vierailijoina sekä erittäin kokeneita,tietäviä harrastelijoita.
Kuvan ottaja ei välttämättä näe kuvan parantamisen mahdollisuuksia.Elikkä kuvaaja on usein sokea ottamalleen kuvalle."Sopimuksista niin tiedä, mutta paikallislehtiä en avaa nimenomaan kuvien tason vuoksi. Ällöttää"
Wikipedia: http://fi.wikipedia.org/wiki/Paikallislehti
"Paikallislehti keskittyy sisällöltään paikallisiin, ilmestymiskuntiensa uutisiin. Paikallislehti uutisoi paikallisten asukkaiden asioista, tulevista ja menneistä tapahtumista, paikallisesta urheilusta, politiikasta, ruohonjuuritason asioista."
Jaa'a mitä kukin oikein odottaakaan omalta paikallislehdeltään. Itse olen iloinen ettei kuvakriitikoiden ihailemaa moskaa ole omassa paikallislehdessä: http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=12692252
- vaikea tilanne
Minullakin on sellainen ongelma, että kuvistani maksetaan liian vähän ja minua paremmat kuvaajat eivät anna ilmaiseksi rakentavaa kritiikkiä ja ohjeita miten saisin parempia kuvia joista maksetaan enenmmän.
- Huoh....
"Minullakin on sellainen ongelma, että kuvistani maksetaan liian vähän ja minua paremmat kuvaajat eivät anna ilmaiseksi rakentavaa kritiikkiä ja ohjeita miten saisin parempia kuvia joista maksetaan enenmmän."
Heh, voihan lapsellisuus sentään mitä pelkoja. Ihan kuin alkeisasioita kyselevät aloittelijat jotenkin uhkaisivat parin neuvon jälkeen jonkun asemaa.
Heh, voihan lapsellisuus sentään.- Heh, voihan
Kuvittelin, että aloittaja tarkoitti meitä muita kuin alkeistason kuvaajia.
Onkin perin outoa jos alkeistason kuvaajille esitetään aloittajan osoittelemaa kritiikkiä! Jos niin on niin ymmärrän näkemiäsi pelkoja. - lapsellisuus
Ahaa
Siis vain alkeisasioista annetaan palautetta kuvista tai pari neuvoa aloittelijoille, muille ei ettei uhmata.
Pitää siis ensin varmistaa, että kuvaaja on aloittelija ja neuvoa vain alkeisasioissa. Muiden kuin aloittelijoiden kuvia ei pidä mennä kommentoimaan.
- JärkyttäväTaso
Sama pätee kyllä monen muunkin osaamisen tasoon nykysuomessa eihän edes monet
presidentti ehdokkaat tunnistaneet Lauri Tähkää taikka Venäjän presidenttiä tai
Ruotsin päämestaria HS.n testissä valokuvista . - mestari?
”Ruotsin päämestaria”
Kuka on ruotsin päämestari?
Onko kysymyksessä vapaamuurarien vai opus dein päämestari? - etukenovino
"”Ruotsin päämestaria”
Kuka on ruotsin päämestari?
Onko kysymyksessä vapaamuurarien vai opus dein päämestari? "
ei ku ruotsin. - valvonta_kamera
Pitäisi järjestää valokuvanäyttely, johon pannaan valvontakameran ottamia kuvia, mutta yleisölle valehdellaan että kyseessä ovat jonkun viimeistä huutoa olevan suuren mutta vielä Suomessa tuntemattoman ranskalaisen valokuva-alan tähden ottamat kuvat.
Sitten seurattaisiin lehtikritiikkiä, mentäisiinkö lankaan? Ei ehkä internetin aikana.
Mutta vieraileva rillipäätyttöporukka saattaisi pyöritellä silmiään ihastuksesta, ja jopa ottaa vaikutteita. - syvin olemus
Kyllä E.Brotherus ja H. Rekula ovat maan upeimmat kuvailijat
- Näkevä Lapsi
Taisi tässäkin olla kyseessä Keisarin uudet vaatteet vers. 2012?
- tulivaamieleee
Kuvauksesta on tullut muotia, joka varmaan selittää ylettömän määrän erilaisia räpellyksiä joka puolella. Ja väitän että jos kuvat vieläkin pitäisi ottaa filmille, odottaa tuloksia pitkään, harkita kohteet tarkemmin, tietää olosuhteet etukäteen, maksaa kuvasta enemmän, harvempi harrastaisi kuvausta. "Kuvaaminen" on nykyään,niinkuin moni muukin asia, liian helppoa. Lainausmerkeissä sen takia, että en laske noita amatöörinäpäytyksiä kuvaamisen harrastamiseksi. Olen törmännyt ihmisiin, joilla on hienommat kamerat kuin itselläni ja jotka väittävät "kuvaavansa". Sitten kun laitan heidän kameran automaatilta pois ja kysyn "mistä tässä säädetään ISO-herkkyyttä?" niin vastaus on usein "mitä?", "mikä?" ,"täh?", "pistä sille A:lle"..... Hienoahan se on jos löytyy innostusta, mielenkiintoa ja pitää kuvaamisesta. Mutta olen samaa mieltä kuin moni muunkin: määrä ei korvaa laatua, koskaan.piste.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1231964Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1311874Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2101794Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2561465Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341392Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii5161076Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.50972Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115916Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse347882