Alkoholi Raamatussa

On hyvin ymmärrettäävää adventtilahkolle, että se jyrkästi kieltää jäseniltään alkoholin nauttimisen.

1. Alkoholia käyttävä adventtikirkon jäsen kuluttaa turhaan rahaa kalliisiin alkoholijuomiin. Nekin rahat voisi siis antaa uhrilahjana adventtikirkolle.

2. Voisi olla, että ihminen nauttisi liiaksi elämästä juodessaan esim. viiniä ja näin ilahduttaen omaa sydäntään. Adventistijäsenen ei sovi liiemmin iloita, eikä nauttia elämästä, se kun on vain sallittua pastoreille ja palkatuille työntekijöille.

3. Adventisti saataisi jäädä joku lauantaiaamu lepäämään ja ikahduttamaan sydäntään Jumalansa antimilla. Sehän ei sovi, koska silloin kolehtihaaviin ei tulisi jäseneltä rahaa.

4. Adventtikirkossa pelätään, että joku jäsen hieman hiparakassa voisi tuoda esiin tarkoin salattuja asioita kirkon piiristä. Eihän se olisi soveliasta.

Ei kiinnosta.

liekö näin kirjoitti:

On hyvin ymmärrettäävää adventtilahkolle, että se jyrkästi kieltää jäseniltään alkoholin nauttimisen.

1. Alkoholia käyttävä adventtikirkon jäsen kuluttaa turhaan rahaa kalliisiin alkoholijuomiin. Nekin rahat voisi siis antaa uhrilahjana adventtikirkolle.

2. Voisi olla, että ihminen nauttisi liiaksi elämästä juodessaan esim. viiniä ja näin ilahduttaen omaa sydäntään. Adventistijäsenen ei sovi liiemmin iloita, eikä nauttia elämästä, se kun on vain sallittua pastoreille ja palkatuille työntekijöille.

3. Adventisti saataisi jäädä joku lauantaiaamu lepäämään ja ikahduttamaan sydäntään Jumalansa antimilla. Sehän ei sovi, koska silloin kolehtihaaviin ei tulisi jäseneltä rahaa.

4. Adventtikirkossa pelätään, että joku jäsen hieman hiparakassa voisi tuoda esiin tarkoin salattuja asioita kirkon piiristä. Eihän se olisi soveliasta.

Lue lisää

Voittehan te pysyä juoppohuorina, mutta sen loppu on sitten kadotus. Oma on mokanne.

liekö näin kirjoitti:

On hyvin ymmärrettäävää adventtilahkolle, että se jyrkästi kieltää jäseniltään alkoholin nauttimisen.

1. Alkoholia käyttävä adventtikirkon jäsen kuluttaa turhaan rahaa kalliisiin alkoholijuomiin. Nekin rahat voisi siis antaa uhrilahjana adventtikirkolle.

2. Voisi olla, että ihminen nauttisi liiaksi elämästä juodessaan esim. viiniä ja näin ilahduttaen omaa sydäntään. Adventistijäsenen ei sovi liiemmin iloita, eikä nauttia elämästä, se kun on vain sallittua pastoreille ja palkatuille työntekijöille.

3. Adventisti saataisi jäädä joku lauantaiaamu lepäämään ja ikahduttamaan sydäntään Jumalansa antimilla. Sehän ei sovi, koska silloin kolehtihaaviin ei tulisi jäseneltä rahaa.

4. Adventtikirkossa pelätään, että joku jäsen hieman hiparakassa voisi tuoda esiin tarkoin salattuja asioita kirkon piiristä. Eihän se olisi soveliasta.

Lue lisää

Helluntaiseurakunta on tässä asiassa edistyksellisempi, sillä meillä saa juopptella salassa. Mutta siitä ei saa julkisesti mainita.

Juuri niin tuotahan se busman ajaa takaa mitä busmanille nimimerkki kirjoitti, hän puolustaa alkoholin käyttöä koska hän hän rakastaa juopottelua, ottaakohan ehtoolisviiniään joka päivä että on iloisella päällä jatkuvasti.

Toisaalta, kirkoissa on tarjolla alkoholitonta viiniä, mutta senhän bushmanni väistää, JOS yleensäkään ehtoollisella käy.
Tämä äeteen työkaveri ehdotti äeteelle, että mennään ehtoolliselle.
Äetee tuumasi, että sitä minä en mene kirkkoon varastamaan, sillä hänhän oli vapaa-ajattelija. Mutta kunnioitti uskovia, kuten isänikin. Eli aivan eri luokkaa, kuintämä bushmanni. Hän haukkuu räksyttää, minkä kerkiää, mutta tuossa vapaa-ajattelijat olivat fiksuja. Heillä oli tilaa kaikille uskoville, laidasta laitaan.

Älä hyvä "veli" kirjoittele mistään suodattamisesta.
Puhu suoraan tislaamisesta. Silloin kun haluttiin väkevämpiä viinaksia tarjolle käytettiin juuri tuota sinun ilmaisemaasi tekniikkaa, eli "suodattamista."

Kyllä parin tai kolmen viinannoksen jälkeen valppaus voi olla jopa parempaa kuin ihan selvin päin. Turha jännittäminen on pois, joka usein sotkee pasmat.

Tämä asia testattiin ihan USA:ssa asti ja todettiin, että pienessä "hiprakassa" ihminen suoritui nopeammin ja tarkemmin määrätyissä valppautta vaativissa tehtävissä. Likaa nauttineilla valppaus kuitenkin herpaantui jyrkästi, mutta he olivatkin jo sitten yli 1.5 promillen humalatilassa.

Kuka on käskenyt juomaan ämpärikaupalla?
Sellaisille ei pitäisi tarjota lainkaan. Se kun tulee vielä kalliiksi tarjoajallekkin.

näin se vain on kirjoitti:

Älä hyvä "veli" kirjoittele mistään suodattamisesta.
Puhu suoraan tislaamisesta. Silloin kun haluttiin väkevämpiä viinaksia tarjolle käytettiin juuri tuota sinun ilmaisemaasi tekniikkaa, eli "suodattamista."

Kyllä parin tai kolmen viinannoksen jälkeen valppaus voi olla jopa parempaa kuin ihan selvin päin. Turha jännittäminen on pois, joka usein sotkee pasmat.

Tämä asia testattiin ihan USA:ssa asti ja todettiin, että pienessä "hiprakassa" ihminen suoritui nopeammin ja tarkemmin määrätyissä valppautta vaativissa tehtävissä. Likaa nauttineilla valppaus kuitenkin herpaantui jyrkästi, mutta he olivatkin jo sitten yli 1.5 promillen humalatilassa.

Kuka on käskenyt juomaan ämpärikaupalla?
Sellaisille ei pitäisi tarjota lainkaan. Se kun tulee vielä kalliiksi tarjoajallekkin.

Lue lisää

>>Älä hyvä "veli" kirjoittele mistään suodattamisesta.
Puhu suoraan tislaamisesta.>>

Tislaus tuli käyttöön joskus 1100-luvulla, joten eipä sitä "raamatun aikana" ollut. Sitäpaitsi tislaamalla tehdään viinaa eikä tuoremehua. Suodattamalla ei taas alkoholi viinistä poistu vaikka minkälaisen sienen läpi laskisi: sakka tosin jää suodattimeen.

näin se vain on kirjoitti:

Älä hyvä "veli" kirjoittele mistään suodattamisesta.
Puhu suoraan tislaamisesta. Silloin kun haluttiin väkevämpiä viinaksia tarjolle käytettiin juuri tuota sinun ilmaisemaasi tekniikkaa, eli "suodattamista."

Kyllä parin tai kolmen viinannoksen jälkeen valppaus voi olla jopa parempaa kuin ihan selvin päin. Turha jännittäminen on pois, joka usein sotkee pasmat.

Tämä asia testattiin ihan USA:ssa asti ja todettiin, että pienessä "hiprakassa" ihminen suoritui nopeammin ja tarkemmin määrätyissä valppautta vaativissa tehtävissä. Likaa nauttineilla valppaus kuitenkin herpaantui jyrkästi, mutta he olivatkin jo sitten yli 1.5 promillen humalatilassa.

Kuka on käskenyt juomaan ämpärikaupalla?
Sellaisille ei pitäisi tarjota lainkaan. Se kun tulee vielä kalliiksi tarjoajallekkin.

Lue lisää

Raamatun aikakautena tislaamista ei oltu edes keksitty vielä, joten älä sotke tislaamista tähän.

234567890 kirjoitti:

Raamatun aikakautena tislaamista ei oltu edes keksitty vielä, joten älä sotke tislaamista tähän.

Raamatun aikakautena tislaamista ei oltu edes keksitty vielä, joten älä sotke tislaamista tähän. >>>

Höpsis. Tislaamisen tuntivat jo Aleksandrian alkemistit alanlaskumme alkupuolella, joten kyllä myös väkeviä on osattu tuolla valmistaa.

Eurooppaan tislaus saapui vasta 1100-luvulla, mutta vaikka Euroopassa tislausta ei tunnettu Raamatun tapahtumien aikoihin, kyllä se muualla tunnettiin.

Viinin valmistus on keksitty juuri Raamatun kertomusten alueella ja ensimmäisiä merkkejä siitä on noin 6000 vuoden takaa, Armenian seuduilta.

bushmanni kirjoitti:

Raamatun aikakautena tislaamista ei oltu edes keksitty vielä, joten älä sotke tislaamista tähän. >>>

Höpsis. Tislaamisen tuntivat jo Aleksandrian alkemistit alanlaskumme alkupuolella, joten kyllä myös väkeviä on osattu tuolla valmistaa.

Eurooppaan tislaus saapui vasta 1100-luvulla, mutta vaikka Euroopassa tislausta ei tunnettu Raamatun tapahtumien aikoihin, kyllä se muualla tunnettiin.

Viinin valmistus on keksitty juuri Raamatun kertomusten alueella ja ensimmäisiä merkkejä siitä on noin 6000 vuoden takaa, Armenian seuduilta.

Lue lisää

Höpöhöpö!

234567890 kirjoitti:

Höpöhöpö!

>>> Höpöhöpö! >>>

Pyhin vastaukset ovat aina yhtä nautittavia, kuin adventtilahko itsekin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tislaus

"Tislauksen tunsivat jo Aleksandrian alkemistit ajanlaskumme ensimmäisillä vuosisadoilla. (Hudson, John: Suurin tiede – kemian historia, s. 42. Suomentanut Kimmo Pietiläinen. Jyväskylä: Gummerus Kirjapaino Oy, 2002. )

Arabialainen alkemisti Jabir ibn Hayyan kehitti tislausta edelleen vuoden 800 tienoilla."

http://harowo.com/2006/03/10/how-islamic-inventors-changed-the-world/

Ja niin edelleen, eli tuolla ilmansuunnalla tislaaminen oli jo tiedossa oleva asia sangen varhain.

Mutta amerikkalaisten höpölahkojen jäsenet kumoavat tosiasiat vastaamalla höpöhöpö, mutta kumoutuvatko tosiasiat vastaamalla höpöhöpö?

Eivät ne kumoudu, vaikka noiden lahkojen typeryksiin ne valheet voivat upotakin ja miksi eivät uppoaisi, sillä yleensä noihin lahkoihin pesiytyy uskonnollinen jäteaines.

bushmanni kirjoitti:

Raamatun aikakautena tislaamista ei oltu edes keksitty vielä, joten älä sotke tislaamista tähän. >>>

Höpsis. Tislaamisen tuntivat jo Aleksandrian alkemistit alanlaskumme alkupuolella, joten kyllä myös väkeviä on osattu tuolla valmistaa.

Eurooppaan tislaus saapui vasta 1100-luvulla, mutta vaikka Euroopassa tislausta ei tunnettu Raamatun tapahtumien aikoihin, kyllä se muualla tunnettiin.

Viinin valmistus on keksitty juuri Raamatun kertomusten alueella ja ensimmäisiä merkkejä siitä on noin 6000 vuoden takaa, Armenian seuduilta.

Lue lisää

>>Höpsis. Tislaamisen tuntivat jo Aleksandrian alkemistit alanlaskumme alkupuolella, joten kyllä myös väkeviä on osattu tuolla valmistaa.>>

Totta mutta se, että oppineissa piireissä osattiin tislaus, ei kai välttämättä tarkoita sitä, että jossain Rooman syrjäisessä provinssissa köyhät viininviljekijät olisivat keitelleet.

bushmanni kirjoitti:

>>> Höpöhöpö! >>>

Pyhin vastaukset ovat aina yhtä nautittavia, kuin adventtilahko itsekin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tislaus

"Tislauksen tunsivat jo Aleksandrian alkemistit ajanlaskumme ensimmäisillä vuosisadoilla. (Hudson, John: Suurin tiede – kemian historia, s. 42. Suomentanut Kimmo Pietiläinen. Jyväskylä: Gummerus Kirjapaino Oy, 2002. )

Arabialainen alkemisti Jabir ibn Hayyan kehitti tislausta edelleen vuoden 800 tienoilla."

http://harowo.com/2006/03/10/how-islamic-inventors-changed-the-world/

Ja niin edelleen, eli tuolla ilmansuunnalla tislaaminen oli jo tiedossa oleva asia sangen varhain.

Mutta amerikkalaisten höpölahkojen jäsenet kumoavat tosiasiat vastaamalla höpöhöpö, mutta kumoutuvatko tosiasiat vastaamalla höpöhöpö?

Eivät ne kumoudu, vaikka noiden lahkojen typeryksiin ne valheet voivat upotakin ja miksi eivät uppoaisi, sillä yleensä noihin lahkoihin pesiytyy uskonnollinen jäteaines.

Lue lisää

Höpöhöpö!

Ehkä noin kokeilemalla lapsia alkoholin käytön suhteen, toisista voi tulla kohtuukäyttäjiä, mutta mistäs vanhemmat se osaa tietää että toisista tulee puliukkoja.

Paras neuvo, ettei kotona käytetä mitään alholijuomia, lapset saa aikuiseksi tultuaan päättää itse, pysyvätkö raittiina ja alkaavatko ryyppäämään.

>>Kysymyksessä on vakava synti.
Koska kristityille oli on esitetty Raamatussa ankarat varoitukset alkoholista, on ymmärrettävää että kristityt käyttivät "oinosta" alkoholittomassa merkityksessä, eli rypälemehuna. >>

Käskeekö siis Jumala kansaansa syntiä tekemään?(5. Ms. 14:26.)

5.Ms.14:26 kirjoitti:

>>Kysymyksessä on vakava synti.
Koska kristityille oli on esitetty Raamatussa ankarat varoitukset alkoholista, on ymmärrettävää että kristityt käyttivät "oinosta" alkoholittomassa merkityksessä, eli rypälemehuna. >>

Käskeekö siis Jumala kansaansa syntiä tekemään?(5. Ms. 14:26.)

Lue lisää

Ymmärtääkseni ei käske syntiä tekemään, ja jos joku syntiin hairahtuu niin puolustaja on olemassa. Synnille ei ole muuta puolustusta kuin Jeesus Kristus.

Ei mitään leikin asioita, synti ole koskaan. Synnin anteeksisaamiseen pitää olla aina aito synnin suru Jumalan edessä, vain se voi johtaa katumukseen ja kääntymykseen. Ihminenhän voi katua syntejään itsekkäistä syistä esim. mitä esim. Sinä siellä ajattelet ?!
Kun sitten synti hylätään aidon synnin surun seurauksena on tuloksena anteeksianto. Muuta tietä ei ole.

Jumalan Henki itse puhuttelee synnin tekijän ajallansa, siinä on turhaa täpistä kenenkään yhtään mitään liiaksi.

yst. t. jari

jarlau kirjoitti:

Ymmärtääkseni ei käske syntiä tekemään, ja jos joku syntiin hairahtuu niin puolustaja on olemassa. Synnille ei ole muuta puolustusta kuin Jeesus Kristus.

Ei mitään leikin asioita, synti ole koskaan. Synnin anteeksisaamiseen pitää olla aina aito synnin suru Jumalan edessä, vain se voi johtaa katumukseen ja kääntymykseen. Ihminenhän voi katua syntejään itsekkäistä syistä esim. mitä esim. Sinä siellä ajattelet ?!
Kun sitten synti hylätään aidon synnin surun seurauksena on tuloksena anteeksianto. Muuta tietä ei ole.

Jumalan Henki itse puhuttelee synnin tekijän ajallansa, siinä on turhaa täpistä kenenkään yhtään mitään liiaksi.

yst. t. jari

Lue lisää

Et Jari tainnut lukea tuota 5:n Mooseksen kirjan kohtaa, jossa Jumala kehottaa ihmistä ostamaan ruokaa, viiniä ja väkijuomaa sekä syömään, juomaan ja iloitsemaan perheensä kanssa. - Stähän nimittäin peräsin edellä, kun olin ymmärtävinäni kirjoituksestasi alkoholin nauttimisen synniksi.

5.Ms.14:26 kirjoitti:

Et Jari tainnut lukea tuota 5:n Mooseksen kirjan kohtaa, jossa Jumala kehottaa ihmistä ostamaan ruokaa, viiniä ja väkijuomaa sekä syömään, juomaan ja iloitsemaan perheensä kanssa. - Stähän nimittäin peräsin edellä, kun olin ymmärtävinäni kirjoituksestasi alkoholin nauttimisen synniksi.

Lue lisää

Tänään ilmestyneessä Ristin Voitossa oli näistä raamatunkäännöksistä ja tulinnoista asiaa, mitähän tuossa loppujenlopuksi on tarkoitettu, ehkä sinä tulkitset niin, että perheesi kanssa tarjoat lapsillesi väkiviinaa ja hippelissä sitten iloitsette, kun iloa teillä ei muutoin ole, sitä se varmaan tulkintasi sisältää, vai mitä?

5.Ms.14:26 kirjoitti:

Et Jari tainnut lukea tuota 5:n Mooseksen kirjan kohtaa, jossa Jumala kehottaa ihmistä ostamaan ruokaa, viiniä ja väkijuomaa sekä syömään, juomaan ja iloitsemaan perheensä kanssa. - Stähän nimittäin peräsin edellä, kun olin ymmärtävinäni kirjoituksestasi alkoholin nauttimisen synniksi.

Lue lisää

Hei

Kysymys juomista on hiukan vaikeaselkoinen ja ymmärrän kaiken hämmingin asiassa.

Ensimmäinen asia on että miksi pitää vääntää alkoholipitoiseksi kaikkia juomia ?
Viini, hebrean "jajin" ja kreikan "oinos" merkitsevät rypälesatoa, - terttua ja -mehua.
Vain suomen kielessä tuo mieleen alkoholin, kun suomen kielessä kaikki rypälemehu on väännetty viiniksi ja tuo mieleen vain alkon tuotteet. Alkukielen sanassa ei ole näin. Kaupan litran purkeissa voi olla ehkä rypälemehu eikä viini.
Minä olen jouluksi ostanut aina aitoa rypäelemehua mutta jostakin syystä en tätä jajinia tai oinosta löytänyt mistään ainuttakaan purkkia marketeista ?
Viime jouluna oli siis tavallista rypälemehua aivan kuin appelsiinimehuakin.

Tuo olut on sama juttu, se oli viljajuomaa todennäkösesti mutta sitäkään ei käytetty. Ei kaikessa siis mitä juodaan raamatussakin ole alkohoilia vaikka meidän kieleen on väännetty viini ja olut aina alkoholipitoisena.

Hebrean sanakirjoissa "sekar" on "väkijuomaa" josta on tahdottu vääntää se aina olut, viini ja viinaksi jossa olisi prosentteja ja kristityt aina kännissä ?
Raamattu varoittaa ankarasti alkoholista myös, mutta alkohilipitoisia juomia on niitäkin osattu. Sananlaskuissa muistaakseni on kehotettu kerran antamaan "väkevää juomaa menehtyvälle" ja olen itse sen yhdistänyt vastaavaan kuin meillä käytetään tänään morfiinia.

Satuin olemaan sairaalassa juuri käsileikkauksessa, luu poikki ja viereisessä sängyssä oli ikäiseni mies. Näin kun hän joskus ikäänkuin kouristeli ja kasvot muuttuivat syöpäsein harmaaksi, lusikka ei pysynyt enää kunnolla kädessä mutta tuskia ei ollut. Hoitajat sen veivät vielä sängyllä tupakalle parvekkeelle ymmärsin, kuolevalta ei haluttu kieltää viimeisiä savuja. "Röka nu" sanoivat ja veivät hetkeksi, en tiedä sitten varmuudella pääsikö tupakalle, tuskin nyt kuolemansairasta halusivat tupakasta enää moittia.
Kipujen poistoon on osattu alkoholia siis käyttää ja ilman kipujakin kaikkina aikoina, mutta onko se sitten ollut kristitylle sopivaa on eria asia ja onko se kuulunut kristityn tapoihin on eri asia.

Kreikan "sikera" on käännetty myös vahvaksi alkoholipitoiseksi juomaksi.
Luuk 1:15 on ainoa kerta kun esiintyy.

Tuossa asiayhteydessä VKR -38 kääntää sen viinaksi, ja 1992 hiukan miedontaa.
Sitten kun menemme asiayhteyteen niijn havaitsemme että kyseessä on juhlat ja kymmenyksien maksu, jossa pitkämatkalaisille annetaan ohjeet.

Raamatussa mikä on käännetty ”juovuksissa” on niin ikään miellytty siihen kuvitelmaan että viljajuoma ja rypälemehu on alkoholipitoista. Meillä se tahtoo niin olla mutta ei etelän mailla, jossa viinipuun antia kasvoi sitä lainkaan käytetty kännäämistä varten niin kuin meillä tehdään kaikelle viinipypäleille jos ei kaupasta osta syötäväksi hedelmänä. ”Juovuksissa” sanalle tarkoittaa ”kylläinen” parempaa vastinetta.
Raamatunkääntäjätkin ovat siis erehtyneet luulemaan että kaikki juoma missä on viljaa ja rypälettä etelän mailla on käytetty ryyppäämistä varten.

Pelastusoppi on raamatussa säilynyt mutta tuollaisia käännösasiaoita kun ei ole sopivaa suomenkielistä sanaa on jokunen muukin. Kaanan häissä ei Jeesus suinkaan tehnyt hoipertevevalle väkijoukolle lisää entistä ärhäkkäämpää viiniä, vaan kyseessä oli ”kylläisyyttä” ilmaiseva asia kuin juovuksissa oleminen.

Tässä alkoholista varoittavat raamatunjakeet. Olen ne joskus kaikki kirjannut ylös. Kiinnitä huomiota erityisesti vanhan testamentin jakeisiin. Niistä selviää mikä vanhan liiton aikana oli Jumalan oman suhde alkoholiin. Kun kyse on vanhan liiton jakeista minkä minulle annoit.

On hankalaa yrittää mennä sanakirjoillakaan kun raamatunkääntäjät ovat kääntäneet suomalaisittain niihinkin. Ainoa tapa ajatella asiaa on ymmärtää että aina ainakin Nooasta saakka on ollut alkoholipitoista viiniä, ja varmaan jotakin kotikaljan tyyppistäkin viljajuomaa, ja viinaa on opittu tislaamaan kts tietosanakirja, minusta joskus 500 eaa eli tuossa raamatunpaikassa viinaa ei ole edes maailmassa olemassa, mutta suomalaisittain pitää vääntää aina kaikki juoma joka oli pyhää ja puhdasta ja raitista kristityille kännijuomiksi koska suomessa ne ovat sellaisia, ei etelän mailla. Sitten pitää mennä niihin kaikkiin varoituksiin, mitä Raamattu varoittaa alkoholista, viinin turmelemiseksi se viinin käyttämistä sanoo sielläkin. mm. että viini etelänmailla tarkoittaa koko vuoden satoa, että terttua että mehua.

yst. jari

5.Ms.14:26 kirjoitti:

Et Jari tainnut lukea tuota 5:n Mooseksen kirjan kohtaa, jossa Jumala kehottaa ihmistä ostamaan ruokaa, viiniä ja väkijuomaa sekä syömään, juomaan ja iloitsemaan perheensä kanssa. - Stähän nimittäin peräsin edellä, kun olin ymmärtävinäni kirjoituksestasi alkoholin nauttimisen synniksi.

Lue lisää

Tässä vielä lisäykseni edelliseen kirjoittamaani kaikki raamatun alkoholin kieltoa koskevat raamatunpaikat. Olen ne joskus luotteloinut hamassa viime vuosikymmenellä. Olen ollut kännissä mont kertaa elämässä jo poikasena, mutta keski-iässä voi jo olla etten enää perusta, ja oli aina muutenkin elämän tyhjäkäyntiaikoihin liittyvää poikamiehen pörrämistä kuppiloissa, ja kun mielekästä tekemistä en minäkään ole kalja latkinut. Koskaan en ehtinyt kerinnyt alkoholistiksi asti ja saakka, rajat tulivat aina vastaan itsellään jotakin mielekästä tekemistä kun väsymykset oli huilattu pois. Olihan elämässä työtömyys- uupumus- yms aikoja yksinäisiä, olin joskus seuran vuoksi liikenteessä. Hulluksi yksin kotona tullut.

Luin joskus terveskeskuksen seinältä 10 alkoholistin oiretta eikä minuun sopinut yksikään koskaan. Podin uupumusta ja sitä seurannutta masennusta joka ei niin mieltä ylentävää ollut, olin väsyneen oloinen toki.
Ei kukaan ole koskaan tarjoillut tilalle mitään parempaa minulle mistään., ei mitään maallisia iloja tms avuista esim taloudellisistakaan puhumattakaan on ollut pakko koettaa itse viihtyä.

Tässä vielä vertailun vuoksi kaikki raamatunpaikat missä Raamattu sanoo että stop stop joka pisarasta. Katso VT:n puoli sillä antamasi jae kuuluu sinne.
Jumala ei ole kännäämisen eikä minkään muunkaan suhteen mieltään muuttanut koskaan, ainoa että seremoniamenot ja lait lakkasivat ristillä , Jeesus oli oikea uhri johon koko vanha liitto menoillaan vertauskuvallisesti toimi.

Viinillä oli erityistä merkitystä monin tavoin, siis aivan rypälemehulla, oli varsin jaloa juomaa.Kuvitella voi hiekkaisissa kuumissa oloissa minkälainen merkitys juomalla oli ihmiselle. Meille kraanavesi on itsestään selvyys.

(Ilm 21:27, 1 Kor 3:16-17, 6:19-20, 2 Kor 6:17, Ilm 18:4) ( Joh 8:12, San 4:18, Kol 1:9-11, Ef 3:16-19, Joh 14:14, 16:24)
Alkoholin käyttöä koskevia kieltoja Raamatussa: (3 Moos 10:9-11, 4 Moos 6:2-4)
Uskovat ovat uuden liiton pappeja. (1 Piet 2:9) Kaikille on esitetty alkoholia koskevat varoitukset: - San 20:1, 23 :20,29-35, 31:4-5, Jes 5:11-12,2 28:1-3.
Uudessa testamentissa: >>> Ef 5:18, Room 13:13, Gal 5:19-21, Luuk 21:34, 1 Tim 3:3, 1 Kor 6:9-10,3:16-17, 10:31, 1 Piet 4:3. Kysymyksessä on vakava synti.
Kun kristitty vaeltaa hengessä, hän ei toteuta lihan himoja. (1 Joh 2: 16-17, Gal 5: 16, Room 6: 12, GaI5:24, Ef2:3, 1 Piet 2:11,4:1-3,2 Tim 2:22, Tiit 3:3,2 Piet 1:4, 3:3, Juud 16-18, 1 Tess 4:4-5, Jaak 1:14,4:2, Mark 4:19, Room 13:14, Tiit 2:11-12, Gal5:17)

Että kyllä min ä" lukenut olen". nk ajattelit että missä määrin.

yst. jari

5.Ms.14:26 kirjoitti:

Et Jari tainnut lukea tuota 5:n Mooseksen kirjan kohtaa, jossa Jumala kehottaa ihmistä ostamaan ruokaa, viiniä ja väkijuomaa sekä syömään, juomaan ja iloitsemaan perheensä kanssa. - Stähän nimittäin peräsin edellä, kun olin ymmärtävinäni kirjoituksestasi alkoholin nauttimisen synniksi.

Lue lisää

Kukaan ei tiedä, mitä se alkukielen sana tarkoittaa. Kääntäjät vain väittävät sitä väkijuomaksi.

joopajoopajoo kirjoitti:

Kukaan ei tiedä, mitä se alkukielen sana tarkoittaa. Kääntäjät vain väittävät sitä väkijuomaksi.

Hei

Minä en voi muuta päätellä sillä en voi ajatella että Jumala olisi systemaattisesti joka kerta VT:n puolella puhua "väkijuomasta, juovuttavasta juomasta" sillä kokonaisuutena Raamattu on ehdoton humalatiloille, ehdoton ei, se sananlaskujenkin kohta vanhassa testamentissa varoittaa katsomasta viinilasiin.

Ihmiset ovat toisaalta tehneet aina syntiä ja uskon suurmiehetkin raamatussa otrtaneet omat harha-askeleensa, eli alkoholipitoisilla on aina joskus pörrätty niilläkin kautta aikain, mutta kun Jumala suosittaa juomaa viljajuomaa tai rypälejuomaa olen itse 100% varma ettei Jumala suosita sellaisia juomia missä on alkoholia. Olen tästä aivan varma Jumalan tuntien sen verran.

Alkukielen sana aiheuttaa minulla lisää tutkimista, sen merkitys, se on tuo "sekar" hebreassa. Tosin alkukielen hebrea on hebreaa ettei se ole edes mitään uutta hebreaa, mutta tiede tietysti tietää kielitutkijat mitä tietää.

Pitääpä jostakin tsekata lisää "sekar" sanaa. Minä uskon että sanakirjani joka on raamatun kääntämisessä käytetty, maksoi aikanaan muuten 2000 mk (kaksituhatta markkaa) ihan tosi olen siitä maksanut, mutta olen sitä mieltä että raamatunkääntäjät ovat nyt kännissä sanan kääntäneet, eivätkä huomioineet mitä tässä sanon asiassa. Jumala ei pyydä ja suosita koskaan ketään alkoholipitoisille juomille, olen siitä 100% varma.


Yst. jari

tästä sivulta mainit kirjoitti:

Tänään ilmestyneessä Ristin Voitossa oli näistä raamatunkäännöksistä ja tulinnoista asiaa, mitähän tuossa loppujenlopuksi on tarkoitettu, ehkä sinä tulkitset niin, että perheesi kanssa tarjoat lapsillesi väkiviinaa ja hippelissä sitten iloitsette, kun iloa teillä ei muutoin ole, sitä se varmaan tulkintasi sisältää, vai mitä?

Lue lisää

>>Tänään ilmestyneessä Ristin Voitossa oli näistä raamatunkäännöksistä ja tulinnoista asiaa, mitähän tuossa loppujenlopuksi on tarkoitettu, ehkä sinä tulkitset niin, että perheesi kanssa tarjoat lapsillesi väkiviinaa ja hippelissä sitten iloitsette, kun iloa teillä ei muutoin ole, sitä se varmaan tulkintasi sisältää, vai mitä? >>

Eihän tuossa ole kyse mistään tulkinnoista vaan selväkielisestä puheesta. Kun te ymmärrätte Aatamin ja Eevan tarkoittavan kirjaimellisesti ensimmäistä ihmisparia ja Joosuan pysäyttäneen kirjaimellisesti auringon radalllaan, niin miksi ihmeessä te rupeatte toisessa paikassa selittelemään selvää tekstiä ja puhumaan tulkinnoista?

jarlau kirjoitti:

Hei

Kysymys juomista on hiukan vaikeaselkoinen ja ymmärrän kaiken hämmingin asiassa.

Ensimmäinen asia on että miksi pitää vääntää alkoholipitoiseksi kaikkia juomia ?
Viini, hebrean "jajin" ja kreikan "oinos" merkitsevät rypälesatoa, - terttua ja -mehua.
Vain suomen kielessä tuo mieleen alkoholin, kun suomen kielessä kaikki rypälemehu on väännetty viiniksi ja tuo mieleen vain alkon tuotteet. Alkukielen sanassa ei ole näin. Kaupan litran purkeissa voi olla ehkä rypälemehu eikä viini.
Minä olen jouluksi ostanut aina aitoa rypäelemehua mutta jostakin syystä en tätä jajinia tai oinosta löytänyt mistään ainuttakaan purkkia marketeista ?
Viime jouluna oli siis tavallista rypälemehua aivan kuin appelsiinimehuakin.

Tuo olut on sama juttu, se oli viljajuomaa todennäkösesti mutta sitäkään ei käytetty. Ei kaikessa siis mitä juodaan raamatussakin ole alkohoilia vaikka meidän kieleen on väännetty viini ja olut aina alkoholipitoisena.

Hebrean sanakirjoissa "sekar" on "väkijuomaa" josta on tahdottu vääntää se aina olut, viini ja viinaksi jossa olisi prosentteja ja kristityt aina kännissä ?
Raamattu varoittaa ankarasti alkoholista myös, mutta alkohilipitoisia juomia on niitäkin osattu. Sananlaskuissa muistaakseni on kehotettu kerran antamaan "väkevää juomaa menehtyvälle" ja olen itse sen yhdistänyt vastaavaan kuin meillä käytetään tänään morfiinia.

Satuin olemaan sairaalassa juuri käsileikkauksessa, luu poikki ja viereisessä sängyssä oli ikäiseni mies. Näin kun hän joskus ikäänkuin kouristeli ja kasvot muuttuivat syöpäsein harmaaksi, lusikka ei pysynyt enää kunnolla kädessä mutta tuskia ei ollut. Hoitajat sen veivät vielä sängyllä tupakalle parvekkeelle ymmärsin, kuolevalta ei haluttu kieltää viimeisiä savuja. "Röka nu" sanoivat ja veivät hetkeksi, en tiedä sitten varmuudella pääsikö tupakalle, tuskin nyt kuolemansairasta halusivat tupakasta enää moittia.
Kipujen poistoon on osattu alkoholia siis käyttää ja ilman kipujakin kaikkina aikoina, mutta onko se sitten ollut kristitylle sopivaa on eria asia ja onko se kuulunut kristityn tapoihin on eri asia.

Kreikan "sikera" on käännetty myös vahvaksi alkoholipitoiseksi juomaksi.
Luuk 1:15 on ainoa kerta kun esiintyy.

Tuossa asiayhteydessä VKR -38 kääntää sen viinaksi, ja 1992 hiukan miedontaa.
Sitten kun menemme asiayhteyteen niijn havaitsemme että kyseessä on juhlat ja kymmenyksien maksu, jossa pitkämatkalaisille annetaan ohjeet.

Raamatussa mikä on käännetty ”juovuksissa” on niin ikään miellytty siihen kuvitelmaan että viljajuoma ja rypälemehu on alkoholipitoista. Meillä se tahtoo niin olla mutta ei etelän mailla, jossa viinipuun antia kasvoi sitä lainkaan käytetty kännäämistä varten niin kuin meillä tehdään kaikelle viinipypäleille jos ei kaupasta osta syötäväksi hedelmänä. ”Juovuksissa” sanalle tarkoittaa ”kylläinen” parempaa vastinetta.
Raamatunkääntäjätkin ovat siis erehtyneet luulemaan että kaikki juoma missä on viljaa ja rypälettä etelän mailla on käytetty ryyppäämistä varten.

Pelastusoppi on raamatussa säilynyt mutta tuollaisia käännösasiaoita kun ei ole sopivaa suomenkielistä sanaa on jokunen muukin. Kaanan häissä ei Jeesus suinkaan tehnyt hoipertevevalle väkijoukolle lisää entistä ärhäkkäämpää viiniä, vaan kyseessä oli ”kylläisyyttä” ilmaiseva asia kuin juovuksissa oleminen.

Tässä alkoholista varoittavat raamatunjakeet. Olen ne joskus kaikki kirjannut ylös. Kiinnitä huomiota erityisesti vanhan testamentin jakeisiin. Niistä selviää mikä vanhan liiton aikana oli Jumalan oman suhde alkoholiin. Kun kyse on vanhan liiton jakeista minkä minulle annoit.

On hankalaa yrittää mennä sanakirjoillakaan kun raamatunkääntäjät ovat kääntäneet suomalaisittain niihinkin. Ainoa tapa ajatella asiaa on ymmärtää että aina ainakin Nooasta saakka on ollut alkoholipitoista viiniä, ja varmaan jotakin kotikaljan tyyppistäkin viljajuomaa, ja viinaa on opittu tislaamaan kts tietosanakirja, minusta joskus 500 eaa eli tuossa raamatunpaikassa viinaa ei ole edes maailmassa olemassa, mutta suomalaisittain pitää vääntää aina kaikki juoma joka oli pyhää ja puhdasta ja raitista kristityille kännijuomiksi koska suomessa ne ovat sellaisia, ei etelän mailla. Sitten pitää mennä niihin kaikkiin varoituksiin, mitä Raamattu varoittaa alkoholista, viinin turmelemiseksi se viinin käyttämistä sanoo sielläkin. mm. että viini etelänmailla tarkoittaa koko vuoden satoa, että terttua että mehua.

yst. jari

Lue lisää

>>
Ensimmäinen asia on että miksi pitää vääntää alkoholipitoiseksi kaikkia juomia ?
Viini, hebrean "jajin" ja kreikan "oinos" merkitsevät rypälesatoa, - terttua ja -mehua.>>

Ei kai kaikkia juomia tarvitse vääntääkään, eikä kukaanväännäkään alkoholipitoisiksi mutta täydellisen raittiusihanteen omaksuneiden ihmisten ihanteelliset uskomukset heprealaisten ideaaliseen raittiuteen eivät muuta muuksi tuon menneen ajan ihmisten käytäntöä ja suhtautumista alkoholiin, ts. sitä miten tuolloin oikeasti elettiin. Olihan silloinkin "raivoraittiita": mm. nasiirit, jotka tekivät joko tietyksi ajaksi tai eliniäksi nasiirilupauksen, johon kuului mm. pdättäytyminen väkijuomista, tietyistä ruoista, jne.

5.Ms.14:26 kirjoitti:

>>
Ensimmäinen asia on että miksi pitää vääntää alkoholipitoiseksi kaikkia juomia ?
Viini, hebrean "jajin" ja kreikan "oinos" merkitsevät rypälesatoa, - terttua ja -mehua.>>

Ei kai kaikkia juomia tarvitse vääntääkään, eikä kukaanväännäkään alkoholipitoisiksi mutta täydellisen raittiusihanteen omaksuneiden ihmisten ihanteelliset uskomukset heprealaisten ideaaliseen raittiuteen eivät muuta muuksi tuon menneen ajan ihmisten käytäntöä ja suhtautumista alkoholiin, ts. sitä miten tuolloin oikeasti elettiin. Olihan silloinkin "raivoraittiita": mm. nasiirit, jotka tekivät joko tietyksi ajaksi tai eliniäksi nasiirilupauksen, johon kuului mm. pdättäytyminen väkijuomista, tietyistä ruoista, jne.

Lue lisää

Hei, kiitos

Niin, nk. mainitsin ihminen on osannut tehdä syntiä aina maailmanhistoriassa.
Synnit eivät ole miksikään muuttuneet, välineet vain teknistyneet.

Alkoholia on aina juotu synniksi historiassa, ja Jumalan omiakin oltu on.

Asiayhteys mistä kyse määrittää jokaista kohtaa raamatussa mikä pitää huomioida kun on alkoholista kyse. Kuitenkin minusta Jumalan kanta alkoholiin on selvä.

Jotkut haluavat puolustaa tänäänkin ns "kohtuullista" alkoholinkäyttöä.
Mikä on kohtuus ? Jotakin 2-4 cl Koskenkorvaa per/vrk tai pari lasia viiniä tai 1-2 pulloa olutta. Mitä olen huomiota tehnyt lääkärikunta nimittäisi tuollaisia määriä terveydelle vaarattomaksi.
Kuka pystyy tuollaiseen alkoholinkäyttöön ? Hyvin harva. Joku mummo lusikallisen konjakkia tms.
En minä ainakaan.

Minusta ainoa oikea raittuiskasvatus on ehdoton raittius. Miksi ?
Koska jokainen alkoholisti on ottanut "kohtuullisesti" ensimmäisensä. Siksi.

Minä en tietenkään koskaan syytä enkä tuomitse mitenkään jonkun kohtuullista alkoholinkäyttöä aikuisella ihmisellä. Yksikin mies eläkeikässä osti 2 tölkkiä juuri olutta kaupassa ja keskustelimme hetken, kun sanoin etten enää uskalla vatsalääkkeeksikään. Joskus koin että pari olutta rauhoitti vatsani, ja koko illan kun pörräsi oli vatsa ainakin suunnilleen rauhassa, mutta pää sekaisin.
Jos olisi ollut joku parikymppinen poikanen olisin heti mielessäni ajatellut poikasen riskejä alkoholisoitua.

Jos minä joisin saunakaljan pörräisin sen päälle 2 viikkoa, ja olisi 2 viikkoa toipilaanakin.
Minulla on ystäviä kuollut alkoholin seuraksina tasan tusina näkemättä 50 vuotispäviään, mutta kukaan ei ollut juomakaverini vaan muuten vaan joku tavallista parempi kaveri jossakin vaiheessa elämää. Yhden kanssa istuin aivan parikymppisinä joskus ja lähdimme sitten kaupungille kuppilaan. Minut portsari otti aina sisään ja eväsi usein muilta sisäänpääsyn. Olin alle 20 vuotias vielä ja ikäraja oli 20 vuotta. Portsari sanoi minulle: "Vaikka Sinä kuinka paljon joisit osaat aina käyttäytyä" Heh, kulkeehan ne rajat siinäkin joskus.
Minä muuten saimn juoda kuin pesusieni tulematta humalaan. Joskus tarjoilija lopetti tarjoilun kun ihmetteli ettei kukaan voi juoda noin paljon ja olin vesiselvä, ja sitten tein seuraavassa kapakassa saman tempun, ja vielä seuraavassakin. Heh, sellaista nuorempana joskus.

Kyse nasiirilupauksesta siinäkään ei tarvitse olla kyse alkoholipitoisesta ollenkaan, vaan kyse voi olla jostakin askeettisyyden tyyppisestä aatteesta.
Johannes söi vain heinäsirkkoja ja metsähunajaa. esim. Herkkuja muuten viimeisen päälle. Ei ne mitään hyönteisiä olleet vaat nyrkin kokoisia eläimiä hunajalla höystettyin. Nami, nami Johanneksen sapuskat.

Jumalan varoitukset alkoholista kannattaa ottaa vakavasti sekä VT:ssä että UT:ssä. Niin on kuitenkin Jumalan tahto että ihminen on raitis ja ymmärettävästi oikein valitusta tehdä niin ettei ihmiset ole riskeille edes altiinakaan.
Juopottelu on vakava synti ja sellaista alkoholinkäyttäjää ei ole olemassakaan suurinpiirtein joka ei olisi kännissäkin joskus ollut "vahingossa" vaikka olisi kuinka "kohtuullinen" alkoholinkäyttäjä. Jarisetä tietää sen verran maajussin elämää.

Minä olen 53 vuotiaana kunnossa vielä, sydän on vahva liikunnasta 42krr/min,
Mutta kadun elämässäni juotuja kuppea ja polteltuja savukkeita.
Keski-iässä voi säikähtää terveytensä puolesta. Minulla oli närärästystä ja kun ruokatorvi ja keuhkot tulehtuvat kun vatsaneste seikkailee ylös, muistuttaa oireet monia tappavia tauteja astma päälle. Silloin viimeistään tajuaa että mitä jos lääkäri todella sanoisi että on niin "pitkälle että 3 kk elinaikaa". Jokaisen kannattaa aina olla valmistautunut tuohonkin. Elämä on lyhyt. Hetkinen, niin olen 80 vuotias, ja niin käy jokaisen jos elää silloin. Hujaus vain. Minullakin hirvee kiire että ehdin ja kerkiän paljon ennen kuin olen keinutuolissa. Ensi kesänä jos on kohtuullisen hyvä kesä aion pyöräillä n. 4000 km puoli- ja täysipakkauksilla.

Keski-iän kestävyysliikuntakuntakunto merkitsee tilastollisia elinvuosia. Tietysti se kertoo elintavoistakin siinä iässä, ja mm.

yst. jari

jarlau kirjoitti:

Hei, kiitos

Niin, nk. mainitsin ihminen on osannut tehdä syntiä aina maailmanhistoriassa.
Synnit eivät ole miksikään muuttuneet, välineet vain teknistyneet.

Alkoholia on aina juotu synniksi historiassa, ja Jumalan omiakin oltu on.

Asiayhteys mistä kyse määrittää jokaista kohtaa raamatussa mikä pitää huomioida kun on alkoholista kyse. Kuitenkin minusta Jumalan kanta alkoholiin on selvä.

Jotkut haluavat puolustaa tänäänkin ns "kohtuullista" alkoholinkäyttöä.
Mikä on kohtuus ? Jotakin 2-4 cl Koskenkorvaa per/vrk tai pari lasia viiniä tai 1-2 pulloa olutta. Mitä olen huomiota tehnyt lääkärikunta nimittäisi tuollaisia määriä terveydelle vaarattomaksi.
Kuka pystyy tuollaiseen alkoholinkäyttöön ? Hyvin harva. Joku mummo lusikallisen konjakkia tms.
En minä ainakaan.

Minusta ainoa oikea raittuiskasvatus on ehdoton raittius. Miksi ?
Koska jokainen alkoholisti on ottanut "kohtuullisesti" ensimmäisensä. Siksi.

Minä en tietenkään koskaan syytä enkä tuomitse mitenkään jonkun kohtuullista alkoholinkäyttöä aikuisella ihmisellä. Yksikin mies eläkeikässä osti 2 tölkkiä juuri olutta kaupassa ja keskustelimme hetken, kun sanoin etten enää uskalla vatsalääkkeeksikään. Joskus koin että pari olutta rauhoitti vatsani, ja koko illan kun pörräsi oli vatsa ainakin suunnilleen rauhassa, mutta pää sekaisin.
Jos olisi ollut joku parikymppinen poikanen olisin heti mielessäni ajatellut poikasen riskejä alkoholisoitua.

Jos minä joisin saunakaljan pörräisin sen päälle 2 viikkoa, ja olisi 2 viikkoa toipilaanakin.
Minulla on ystäviä kuollut alkoholin seuraksina tasan tusina näkemättä 50 vuotispäviään, mutta kukaan ei ollut juomakaverini vaan muuten vaan joku tavallista parempi kaveri jossakin vaiheessa elämää. Yhden kanssa istuin aivan parikymppisinä joskus ja lähdimme sitten kaupungille kuppilaan. Minut portsari otti aina sisään ja eväsi usein muilta sisäänpääsyn. Olin alle 20 vuotias vielä ja ikäraja oli 20 vuotta. Portsari sanoi minulle: "Vaikka Sinä kuinka paljon joisit osaat aina käyttäytyä" Heh, kulkeehan ne rajat siinäkin joskus.
Minä muuten saimn juoda kuin pesusieni tulematta humalaan. Joskus tarjoilija lopetti tarjoilun kun ihmetteli ettei kukaan voi juoda noin paljon ja olin vesiselvä, ja sitten tein seuraavassa kapakassa saman tempun, ja vielä seuraavassakin. Heh, sellaista nuorempana joskus.

Kyse nasiirilupauksesta siinäkään ei tarvitse olla kyse alkoholipitoisesta ollenkaan, vaan kyse voi olla jostakin askeettisyyden tyyppisestä aatteesta.
Johannes söi vain heinäsirkkoja ja metsähunajaa. esim. Herkkuja muuten viimeisen päälle. Ei ne mitään hyönteisiä olleet vaat nyrkin kokoisia eläimiä hunajalla höystettyin. Nami, nami Johanneksen sapuskat.

Jumalan varoitukset alkoholista kannattaa ottaa vakavasti sekä VT:ssä että UT:ssä. Niin on kuitenkin Jumalan tahto että ihminen on raitis ja ymmärettävästi oikein valitusta tehdä niin ettei ihmiset ole riskeille edes altiinakaan.
Juopottelu on vakava synti ja sellaista alkoholinkäyttäjää ei ole olemassakaan suurinpiirtein joka ei olisi kännissäkin joskus ollut "vahingossa" vaikka olisi kuinka "kohtuullinen" alkoholinkäyttäjä. Jarisetä tietää sen verran maajussin elämää.

Minä olen 53 vuotiaana kunnossa vielä, sydän on vahva liikunnasta 42krr/min,
Mutta kadun elämässäni juotuja kuppea ja polteltuja savukkeita.
Keski-iässä voi säikähtää terveytensä puolesta. Minulla oli närärästystä ja kun ruokatorvi ja keuhkot tulehtuvat kun vatsaneste seikkailee ylös, muistuttaa oireet monia tappavia tauteja astma päälle. Silloin viimeistään tajuaa että mitä jos lääkäri todella sanoisi että on niin "pitkälle että 3 kk elinaikaa". Jokaisen kannattaa aina olla valmistautunut tuohonkin. Elämä on lyhyt. Hetkinen, niin olen 80 vuotias, ja niin käy jokaisen jos elää silloin. Hujaus vain. Minullakin hirvee kiire että ehdin ja kerkiän paljon ennen kuin olen keinutuolissa. Ensi kesänä jos on kohtuullisen hyvä kesä aion pyöräillä n. 4000 km puoli- ja täysipakkauksilla.

Keski-iän kestävyysliikuntakuntakunto merkitsee tilastollisia elinvuosia. Tietysti se kertoo elintavoistakin siinä iässä, ja mm.

yst. jari

Lue lisää

>>Minusta ainoa oikea raittuiskasvatus on ehdoton raittius. Miksi ?
Koska jokainen alkoholisti on ottanut "kohtuullisesti" ensimmäisensä. Siksi.>>

OK. - Eihän siinä mitään! Jutun alkuperäinen pointti kai kuitenkin oli siinä, että uskovaiset ehdottoman raittiuden kannattajat kantaansa puolustaakseen haluavat kiistää muinaisten heprealaisten myös Jeesuksen ajan juutalaisten suhtautumisen alkoholia sisätltävään viiniin selittäen ettei Jeesus kertakaikkiaan voinut käyttää käymistuotetta tai ettäpä esim. Kaanaan häät-kertomuksen viini oli tuoremehua.

Sekä raivoraittiita, ns. kohtuukäyttäjiä ja juoppoja on aina ollut olemassa. Suhtautminen alkoholiin on vaihteddut ja vaihtelee aikojen ja kultturien saatossa. Tuoppi olutta tai lasi viiniä on jollekin ehdottoman raittiille suomalaiselle syntiä mutta jollekin saksalaiselle uskovalle olut on "juoksevaa leipää" ja ranskalaiselle viinilasi ruokajuomaa siinä missä suomalaiselle maito.

Jos Sinä taikka minä emme voi, uskalla tai halua ottaa edes saunakaljaa tai alkoholipitoista ehtoollisviinitilkkaa, ei se todista mitään kaksituhatta vuotta sitten eläneiden juutalaisten juomatottumuksista.

5.Ms14:26 kirjoitti:

>>Minusta ainoa oikea raittuiskasvatus on ehdoton raittius. Miksi ?
Koska jokainen alkoholisti on ottanut "kohtuullisesti" ensimmäisensä. Siksi.>>

OK. - Eihän siinä mitään! Jutun alkuperäinen pointti kai kuitenkin oli siinä, että uskovaiset ehdottoman raittiuden kannattajat kantaansa puolustaakseen haluavat kiistää muinaisten heprealaisten myös Jeesuksen ajan juutalaisten suhtautumisen alkoholia sisätltävään viiniin selittäen ettei Jeesus kertakaikkiaan voinut käyttää käymistuotetta tai ettäpä esim. Kaanaan häät-kertomuksen viini oli tuoremehua.

Sekä raivoraittiita, ns. kohtuukäyttäjiä ja juoppoja on aina ollut olemassa. Suhtautminen alkoholiin on vaihteddut ja vaihtelee aikojen ja kultturien saatossa. Tuoppi olutta tai lasi viiniä on jollekin ehdottoman raittiille suomalaiselle syntiä mutta jollekin saksalaiselle uskovalle olut on "juoksevaa leipää" ja ranskalaiselle viinilasi ruokajuomaa siinä missä suomalaiselle maito.

Jos Sinä taikka minä emme voi, uskalla tai halua ottaa edes saunakaljaa tai alkoholipitoista ehtoollisviinitilkkaa, ei se todista mitään kaksituhatta vuotta sitten eläneiden juutalaisten juomatottumuksista.

Lue lisää

Jep, olet täsmällisesti nk. on asian laita.

Raittius on suhteellinen käsite, joka on suhteessa tiedon ja omantunnon määrään riippuvainen. Joskus mikä toiselle on synniksi ei ole sitä toiselle.
Ihmisen oma asenne ja tieto on joskus sellaisessa olevainen.

Aina on ollut "kohtuuäyttäjiä" "rapajuoppoja" ja ehdottoman raittiita sekä näiden kaikkien välimuotoja maailmanhistoriassa.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että jokainen alkoholia koskeva raamatunpaikka, mitä olen lainannut tänne eli nämä:
(Ilm 21:27, 1 Kor 3:16-17, 6:19-20, 2 Kor 6:17, Ilm 18:4) ( Joh 8:12, San 4:18, Kol 1:9-11, Ef 3:16-19, Joh 14:14, 16:24)
Alkoholin käyttöä koskevia kieltoja Raamatussa: (3 Moos 10:9-11, 4 Moos 6:2-4)
Uskovat ovat uuden liiton pappeja. (1 Piet 2:9) Kaikille on esitetty alkoholia koskevat varoitukset: - San 20:1, 23 :20,29-35, 31:4-5, Jes 5:11-12,2 28:1-3.
Uudessa testamentissa: >>> Ef 5:18, Room 13:13, Gal 5:19-21, Luuk 21:34, 1 Tim 3:3, 1 Kor 6:9-10,3:16-17, 10:31, 1 Piet 4:3. Kysymyksessä on vakava synti.
Kun kristitty vaeltaa hengessä, hän ei toteuta lihan himoja. (1 Joh 2: 16-17, Gal 5: 16, Room 6: 12, GaI5:24, Ef2:3, 1 Piet 2:11,4:1-3,2 Tim 2:22, Tiit 3:3,2 Piet 1:4, 3:3, Juud 16-18, 1 Tess 4:4-5, Jaak 1:14,4:2, Mark 4:19, Room 13:14, Tiit 2:11-12, Gal5:17) "

Nuo kun tutkii tarkasti jokainen saa selvän käsityksen mitä Jumala on sanonut alkoholista ja raittiudesta, tai Jumalan innoittamat miehet profetian sanaa eli Jumalan sanaa: >>> 2 Piet 1:21 !
- Noista raamatunjakeista jokainen voi suhteuttaa itselleen mitä Jumala tarkoittaa "raittiudella" ja ihmisen sellaisesta suhtatumisesta alkoholiin joka on Jumalalle mieluinen.

Katson vielä jos löydän jotakin mitä olen joskus kirjoittanut lisää, kun on näin hedelmällinen keskustelu täällä mihin harvoin täällä törmää.

Yst. jari
"

5.Ms14:26 kirjoitti:

>>Minusta ainoa oikea raittuiskasvatus on ehdoton raittius. Miksi ?
Koska jokainen alkoholisti on ottanut "kohtuullisesti" ensimmäisensä. Siksi.>>

OK. - Eihän siinä mitään! Jutun alkuperäinen pointti kai kuitenkin oli siinä, että uskovaiset ehdottoman raittiuden kannattajat kantaansa puolustaakseen haluavat kiistää muinaisten heprealaisten myös Jeesuksen ajan juutalaisten suhtautumisen alkoholia sisätltävään viiniin selittäen ettei Jeesus kertakaikkiaan voinut käyttää käymistuotetta tai ettäpä esim. Kaanaan häät-kertomuksen viini oli tuoremehua.

Sekä raivoraittiita, ns. kohtuukäyttäjiä ja juoppoja on aina ollut olemassa. Suhtautminen alkoholiin on vaihteddut ja vaihtelee aikojen ja kultturien saatossa. Tuoppi olutta tai lasi viiniä on jollekin ehdottoman raittiille suomalaiselle syntiä mutta jollekin saksalaiselle uskovalle olut on "juoksevaa leipää" ja ranskalaiselle viinilasi ruokajuomaa siinä missä suomalaiselle maito.

Jos Sinä taikka minä emme voi, uskalla tai halua ottaa edes saunakaljaa tai alkoholipitoista ehtoollisviinitilkkaa, ei se todista mitään kaksituhatta vuotta sitten eläneiden juutalaisten juomatottumuksista.

Lue lisää

Tässä olen kirjoittanut jotakin:


http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/16.1

Jos siellä on lopussa suht tuore päivämäärä, olen kirjoitukseni viimeistellyt, jos ei, olen kirjoittanut 1995 noin 200 tällaista ja odottaa viimeistä viimeistelyäni.

yst. jari

5.Ms14:26 kirjoitti:

>>Minusta ainoa oikea raittuiskasvatus on ehdoton raittius. Miksi ?
Koska jokainen alkoholisti on ottanut "kohtuullisesti" ensimmäisensä. Siksi.>>

OK. - Eihän siinä mitään! Jutun alkuperäinen pointti kai kuitenkin oli siinä, että uskovaiset ehdottoman raittiuden kannattajat kantaansa puolustaakseen haluavat kiistää muinaisten heprealaisten myös Jeesuksen ajan juutalaisten suhtautumisen alkoholia sisätltävään viiniin selittäen ettei Jeesus kertakaikkiaan voinut käyttää käymistuotetta tai ettäpä esim. Kaanaan häät-kertomuksen viini oli tuoremehua.

Sekä raivoraittiita, ns. kohtuukäyttäjiä ja juoppoja on aina ollut olemassa. Suhtautminen alkoholiin on vaihteddut ja vaihtelee aikojen ja kultturien saatossa. Tuoppi olutta tai lasi viiniä on jollekin ehdottoman raittiille suomalaiselle syntiä mutta jollekin saksalaiselle uskovalle olut on "juoksevaa leipää" ja ranskalaiselle viinilasi ruokajuomaa siinä missä suomalaiselle maito.

Jos Sinä taikka minä emme voi, uskalla tai halua ottaa edes saunakaljaa tai alkoholipitoista ehtoollisviinitilkkaa, ei se todista mitään kaksituhatta vuotta sitten eläneiden juutalaisten juomatottumuksista.

Lue lisää

Tässä vielä jotakin:

http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/16.5

Kiitos ! yst. jari

Jeesuksen esimerkki jalkojen pesusta:

Jeesuksen aikana käytettiin jalkineina sandaaleja. Jalat pölyyntyivät ja likaantuivat. Vieraiden jalkojen pesu oli tavallista, ja kuului palvelijoiden työhön. (1 Sam 25:41) Jalkojen pesumahdollisuus aina järjestettiin. (Luuk 7:44, 1 Moos 18:1-4)

Opetuslapset kiistelivät kuka heistä oli suurin, (Luuk 22:24-27, Mark 9:33-37) mutta Jeesus pesi opetuslastensa jalat! (Joh 13:1-17) Jeesus oli korkea-arvoisempi, mutta menetteli nyt näin normaalia käytäntöä vastaan. Miksi? Jeesus itse sanoi: ”Minä annoin teille esimerkin, jotta tekisitte saman, minkä minä tein teille.” (Joh 13:15-16) jalkojen pesuun näin suoritettuna liittyy autuaaksi tulemisen lupaus. (17) Jalkojen pesu on Jeesuksen antama esimerkki. Autuaaksi tulemiseen toki liittyy paljon muitakin asioita. (Matt 5:1-12) Jalkojenpesu on nöyryyden koetin. Kun ihminen näin tutkii itseään, hän pääsee selvyyteen hengellisestä tilastaan. Oikeaan hengelliseen tilaan kuuluu nöyryys ja veljesrakkaus.

Ehtoollisviini ensimmäisellä ehtoollisella oli puhdasta viinirypäleen mehua. Alkoholista on ankarat varoitukset Jumalan omassa sanassa. (San 20:1) Paholainen kiusaa ihmistä käyttämään nautintoaineita, ja siihen ei pidä ehtoollisviinilläkään yllyttää. Jokainen alkoholisti on mieltynyt ensimmäiseen alkoholiannokseensa. Nautintoaineet eivät ole sovussa Jumalan sanan kanssa. On selvää ettei Jeesuksen ehtoollisella ollut alkoholipitoista viiniä. (Jes 65:8)

t. yst. jari

Eihän täällä paljon muuta olekkaan, kuin tämän jarin tyhjän-päiväisiä ja lapsellisia turhamaisuuksia ja mitään sanomattomia tarinoita, ja kymmeniä raamatun kohtia jotka jokainen löytää itse raamatusta, eli sen aikuisista "2000 vguotta vanhoista ihmisten mielipiteistä. Lukisin mielelläni vähän asiallisempia juttuja täältä!

Vapaa ajattelija 56 kirjoitti:

Eihän täällä paljon muuta olekkaan, kuin tämän jarin tyhjän-päiväisiä ja lapsellisia turhamaisuuksia ja mitään sanomattomia tarinoita, ja kymmeniä raamatun kohtia jotka jokainen löytää itse raamatusta, eli sen aikuisista "2000 vguotta vanhoista ihmisten mielipiteistä. Lukisin mielelläni vähän asiallisempia juttuja täältä!

Lue lisää

Johan pomppas. Jari on yksi palstan asiallisimpia keskustelijoita. Oliko sinulla jotain keskusteltavaa adventismista, vai suotteko tulit vain poskeasi soittamaan palstan henkilöistä?

Vapaa ajattelija 56 kirjoitti:

Eihän täällä paljon muuta olekkaan, kuin tämän jarin tyhjän-päiväisiä ja lapsellisia turhamaisuuksia ja mitään sanomattomia tarinoita, ja kymmeniä raamatun kohtia jotka jokainen löytää itse raamatusta, eli sen aikuisista "2000 vguotta vanhoista ihmisten mielipiteistä. Lukisin mielelläni vähän asiallisempia juttuja täältä!

Lue lisää

Kun sä alat soittaa poskea, niin poskeen alkaa koskea.

Kyllä evoluutio ja alkoholi on totuus ja asian näkeekin, luonnon pöytä..

http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=10355

>>Jopa Kaanaan häissä, joissa Jeesus oli kunniavieraana, väki silminnäkijän kuvauksen mukaisesti tuli juovuksiin niin rajusti, ettei erottanut hyvän makuista viiniä huonosta. Ei mitenkään myönteinen kuvaus tuokaan! >>

Jaa-a! Jos noin on niin täydellisen raittiuden vaatimuksen kannalta Jeesus joutuu kylläkin vähän outoon valoon: Hänhän kun toimitti lisää tuhtia viiniä jo valmiiksi kekkulissa pörräävälle porukalle.

"Vinettokeittoa" kirjoitti:

>>Jopa Kaanaan häissä, joissa Jeesus oli kunniavieraana, väki silminnäkijän kuvauksen mukaisesti tuli juovuksiin niin rajusti, ettei erottanut hyvän makuista viiniä huonosta. Ei mitenkään myönteinen kuvaus tuokaan! >>

Jaa-a! Jos noin on niin täydellisen raittiuden vaatimuksen kannalta Jeesus joutuu kylläkin vähän outoon valoon: Hänhän kun toimitti lisää tuhtia viiniä jo valmiiksi kekkulissa pörräävälle porukalle.

Lue lisää

Turhaa siinä Vienttokeittokaveri kehuu tiedollaan.

Juopot jotka hakevat perustaa elämälleen todistavat samalla tavalla.
Samoin ihmiset, jotka eivät elä parannauksen mukaista elämää, veisaavat samaa maailman virttä, olet heidän joukossaan.

Tee parannus ja lue sanaa, alat ymmärtämään sanaa viini, ja vahva viini.
Ymmärrät sitten vereen kastetun viitan merkitykset ym.
Alat lähestyä Jumalan Kristuksessa olevan ehtoollispöydän merkitystä, tulevaa hääateriaa, jne.

Mutta nyt se on sinulta salattu ja näin sinun suusi tunnustus kertoo tietämättömyyden suuntautumisen todistuksesta.

"Älkää juopuko viinistä, koska ja syy on kirjoitettu sanaan. ja sitten vaihtoehto sille on se, että täyttykää Hengellä."

Sinulla ei ole lasissasi Henkeä, joka on Ylhäältä, vaan riettauden maljapuheita esittelet lasisi äärellä.

Siksi et ole kelvollinen Herran pöydässä puhumaan, vaan olet ulkopuolinen siihen asti, kun parannuksen kautta tapahtuvaa elämää tuo oikean todistuksen sanan huulillesi.

Siksi ehtoollismalja, on erotettava sen merkitykseen, niin alkaa tieto lisääntymään asioihin.

Siksi maailma on täynnä väkivaltaa ja pahuutta, kun ihmiset elävät kuten elävät.

Jos "tulkoon Sinun Valtakuntasi" toteutuisi nyt, maailman käyttäytyminen olisi täysin toista, eikä väkijuomista haettaisi voimaa matkalle.

Väkijuoman ilot, mitkä särkee ihmisten elämän rakkauden lähteet.

vinettokeitolle. kirjoitti:

Turhaa siinä Vienttokeittokaveri kehuu tiedollaan.

Juopot jotka hakevat perustaa elämälleen todistavat samalla tavalla.
Samoin ihmiset, jotka eivät elä parannauksen mukaista elämää, veisaavat samaa maailman virttä, olet heidän joukossaan.

Tee parannus ja lue sanaa, alat ymmärtämään sanaa viini, ja vahva viini.
Ymmärrät sitten vereen kastetun viitan merkitykset ym.
Alat lähestyä Jumalan Kristuksessa olevan ehtoollispöydän merkitystä, tulevaa hääateriaa, jne.

Mutta nyt se on sinulta salattu ja näin sinun suusi tunnustus kertoo tietämättömyyden suuntautumisen todistuksesta.

"Älkää juopuko viinistä, koska ja syy on kirjoitettu sanaan. ja sitten vaihtoehto sille on se, että täyttykää Hengellä."

Sinulla ei ole lasissasi Henkeä, joka on Ylhäältä, vaan riettauden maljapuheita esittelet lasisi äärellä.

Siksi et ole kelvollinen Herran pöydässä puhumaan, vaan olet ulkopuolinen siihen asti, kun parannuksen kautta tapahtuvaa elämää tuo oikean todistuksen sanan huulillesi.

Siksi ehtoollismalja, on erotettava sen merkitykseen, niin alkaa tieto lisääntymään asioihin.

Siksi maailma on täynnä väkivaltaa ja pahuutta, kun ihmiset elävät kuten elävät.

Jos "tulkoon Sinun Valtakuntasi" toteutuisi nyt, maailman käyttäytyminen olisi täysin toista, eikä väkijuomista haettaisi voimaa matkalle.

Väkijuoman ilot, mitkä särkee ihmisten elämän rakkauden lähteet.

Lue lisää

>>Turhaa siinä Vienttokeittokaveri kehuu tiedollaan.
Juopot jotka hakevat perustaa elämälleen todistavat samalla tavalla.
Samoin ihmiset, jotka eivät elä parannauksen mukaista elämää, veisaavat samaa maailman virttä, olet heidän joukossaan.>>

En ollenkaan kiistä sitä, mitä jäljempänä olet kirjoittanut mutta olinpa itse millainen hyvänsä tai olipa maailma juoppoineen millainen hyvänsä, se ei muuksi muuta antiikin ajan maailman juutalaisten suhdetta "viinipuun antiin" eikä myöskään siihen mitä Raamatun tekstit asiasta mainitsevat. Se viini, jota Raamatun ajan ihmiset ovat juoneet, ei muutu tuoremehuksi tai alkoholia sisältäväksi sen mukaan mikä minun ominaislaatuni on, olenko uskovainen vai uskomaton.

Ei tietenkään ollut viinimiehiä vaan tuoremehua valmisti. Jeesus ei ole mikään taikatemppujen tekijä.

Parempi olisi ristillä juoda vettä. Se on terveellisempää.

krusifus kirjoitti:

Parempi olisi ristillä juoda vettä. Se on terveellisempää.

Eipä tainnut kaivoa olla lähellä ja puhdas vesi taisi muutenkin olla kortilla Raamatun aikaan palestiinassa?
Roomalaisetkin kylpivät viinissä kirjaimellisesti.
Viinin alkoholi nimittäin puhdisti tehokkaasti taistelun ja sotaharjoitusten tiimellyksessä saadut haavat esim. sotilailta.

Vesi ei siis palestiinassa ollut sitä terveellisintä juomaa, koska veden puhdistaminen bakteereista ja muista taudin aiheuttajista oli hivenen hakusessa tuolloin.
Siksi käynyt viini oli turvallinen juoma ja piti myös vatsan kunnossa.
Mitään käymättömiä viinejä ei Ramatun aikaan tunnettu, vaikka jotkut lahkot yrittävätkin keksiä ja kehitellä jos jonkun laisia selityksiä mukamas käymättömän viinin olemassaololle Raamatun aikaan.

Bushmannin aloitus on hyvä. Ja jos joku nyt löytää Raamatusta sen jakeen, jossa edellytettään muilta kuin nasiirilta ehdotonta absolutismia, niin olisin kiinnostunut näkemään :) Laittakaas tähän näkösälle kaikille.