Eka neuvolakäynti edessä ja esitietolomakkeen etenkin lapsen isän kannalta mietityttää. Miehelläni on ollut aiemmin alkoholiongelmaa, sittemmin raitistunut, myös mietoja huumeita käyttänyt nuoremapana, siis yli 10 v sitten. Kannattaako näiden suhteen olla rehellinen vai onko siitä jotain haittaa? Nykyään ei siis mitään päihteitä, ei alkoholia, huumeita eikä tupakkaa. Omalla kohdalle lomake ei mietytitä, koska nollalinja kaiken suhteen, alkoholia join ehkä kerran kuussa lasin ennen raskautta, nyt en tietenkään mitään.
Asiallisia vastauksia kiitos!
neuvolan esitietolomakkeista...
25
1425
Vastaukset
- ehkä, ehkä ei ...
Jos miehesi ON raitistunut ja on ollut raittiina jo PIDEMMÄN aikaa (siis, että kyse ei ole tyyliin tipattomasta tammikuusta), en ymmärrä, miksi asiasta pitäisi mainita ... ei kaikki neuvolatädille kuulu.
Minä olen raivoraitis ja mieheni alkoholinkäyttö rajoittuu saunakaljaan, mutta taustallani on kaikenlaista muuta ikävää: lapsuusajan väkivaltaa, psyykenongelmia, yms. yms. häiriötä. En ole niistä neuvolatädille sanonut. Neuvolalääkäri kysyi suoraan ja vastasin lyhyesti ja ytimekkäästi, totuudenmukaisesti. Olisi silloinkin tehnyt mieli olla hiljaa. En luota täteihin.
Ehkä heitä enemmän kiinnostaa, mikä on akuutti tilanne perheessä ja ennenkaikkea äidin alkoholinkäyttö. Senhän kanssa teillä ei ole ongelmaa.
Tosin: neuvolatädit kuulevat kaikenlaista tarinaa ja näkevät kaikenlaisia tilanteita. Jos neuvolatätisi vaikuttaa sellaiselta, että hänellä on maalaisjärkeä ja suhteellisuudentajua, voisit harkita kertomista. Jos miehesi alkoholiongelma palaa raskauden ja vauvan syntymän aiheuttaman stressin vuoksi, on ehkä matalampi kynnys hakea apua ... - Jos on..
tosiaankin jos pidemmän aikaa ollut päihteet pois kuvioista niin en kyllä näkisi mitään syytä ottaa niitä välttämättä esille. Varsinkaan, jos et itse tunne asiaa sellaiseksi mistä haluaisit neuvolassa keskustella.
- ap
Kiitos vastauksista. Mies on ollut raiittina vuoden, eli ei nyt ihan hirveän pitkää aikaa, mutta kuitenkin ja hyvin sitoutuneelta raittiuteen vaikuttaa. Stressiä on mahtunut tähän vuoteen yllin kyllin ja korkki on pysynyt kiinni ja minullakin on varsin luottavainenen olo asian suhteen.
Kiinnostaan kyllä, että missä tapauksissa papereihin palataan? Ja mitä riskejä rehellisyyteen saattaa liittyä, jos mitään? Ehkä lastensuojelu, jos alkoholi palaisi kuvioon ja asuttaisiin saman katon alla tuossa tilanteessa. Mutta koska minulla ei ole mitään ongelmaa, ei ehkä syytä edes miettiä näitä. Vai?- ''''''ppppp
Entisenä neuvolantätinä vastaan. Rehellisyydessä on se etu, että kun potilastiedot avataan, niin käytetystä potilastietojärjestelmästä riippuen siihen nenän eteen voi lävähtää tietoja viimeisimmistä lääkäri-/hoitajakäynneistä vaikka vanhoja käyntejä ei mitenkään tonkisikaan. Myös esim. terveystottumuksia kirjatessa näkee väkisinkin, mitä edellinen kirjaaja on sinne naputellut. Nyt laaja-alaisten terveystarkastusten tultua lakisääteisiksi myös isä on neuvolan asiakas, ja myös isän terveystietoja kirjataan järjestelmään (paikkakuntakohtaista kysytäänkö tähän erikseen lupa). Ja jos siis neuvola törmää kirjauksiin jotka poikkeavat paljon kertomastanne, se herättää taatusti enemmän huolta kuin se jos kerrotte avoimesti. Toki teillä on oikeus kieltäytä vastaamasta lainkaan, niin ei tarvitse valehdella! Esim. että ette koe, että päihteet olisivat perheessänne ongelma, ettekä siksi halua täyttää jotain lomaketta.
Puolison aiempi huumeiden käyttö aiheuttaa kyllä toimenpiteitä. Meillä päin äidiltä tutkitaan silloin varmuuden vuoksi hepatiitti C, ja joskus siinä onkin ne kaikki "toimenpiteet". Riippuen käytetyistä huumeista voi tulla ylimääräinen käynti äitiyspoliklinikan HAL-polille (huumeet, alkoholi, lääkkeet) joissa sosiaalityöntekijä kartoittaa tilanteen. Jos kaikki on ok, niin ei huolta, on niillä oikeitakin "murheenkryynejä" hoidettavana.
Lastensuojeluilmoitus on jokaisen velvollisuus silloin jos huoli herää, herää se sitten valehdellun tai myönnetyn päihteidenkäytön vuoksi, oman tai puolison. Se, että mies on käyttänyt ennen, ei yksistään ole lastensuojeluilmoituksen peruste. Ja edelleen, maailma on pullollaan perheitä joissa on oikeasti ongelmia, niin ei ne tilannekartoituksen jälkeen jää vahtaamaan perheitä joiden vanhemmilla on joskus ennen ollut ongelmia.
Ja hei, niistä palveluista saattaa joskus olla jopa apua, ei niitä vain ihmisten kiusaamiseksi ole luotu :)
Onnellista odotusta! - .............
''''''ppppp kirjoitti:
Entisenä neuvolantätinä vastaan. Rehellisyydessä on se etu, että kun potilastiedot avataan, niin käytetystä potilastietojärjestelmästä riippuen siihen nenän eteen voi lävähtää tietoja viimeisimmistä lääkäri-/hoitajakäynneistä vaikka vanhoja käyntejä ei mitenkään tonkisikaan. Myös esim. terveystottumuksia kirjatessa näkee väkisinkin, mitä edellinen kirjaaja on sinne naputellut. Nyt laaja-alaisten terveystarkastusten tultua lakisääteisiksi myös isä on neuvolan asiakas, ja myös isän terveystietoja kirjataan järjestelmään (paikkakuntakohtaista kysytäänkö tähän erikseen lupa). Ja jos siis neuvola törmää kirjauksiin jotka poikkeavat paljon kertomastanne, se herättää taatusti enemmän huolta kuin se jos kerrotte avoimesti. Toki teillä on oikeus kieltäytä vastaamasta lainkaan, niin ei tarvitse valehdella! Esim. että ette koe, että päihteet olisivat perheessänne ongelma, ettekä siksi halua täyttää jotain lomaketta.
Puolison aiempi huumeiden käyttö aiheuttaa kyllä toimenpiteitä. Meillä päin äidiltä tutkitaan silloin varmuuden vuoksi hepatiitti C, ja joskus siinä onkin ne kaikki "toimenpiteet". Riippuen käytetyistä huumeista voi tulla ylimääräinen käynti äitiyspoliklinikan HAL-polille (huumeet, alkoholi, lääkkeet) joissa sosiaalityöntekijä kartoittaa tilanteen. Jos kaikki on ok, niin ei huolta, on niillä oikeitakin "murheenkryynejä" hoidettavana.
Lastensuojeluilmoitus on jokaisen velvollisuus silloin jos huoli herää, herää se sitten valehdellun tai myönnetyn päihteidenkäytön vuoksi, oman tai puolison. Se, että mies on käyttänyt ennen, ei yksistään ole lastensuojeluilmoituksen peruste. Ja edelleen, maailma on pullollaan perheitä joissa on oikeasti ongelmia, niin ei ne tilannekartoituksen jälkeen jää vahtaamaan perheitä joiden vanhemmilla on joskus ennen ollut ongelmia.
Ja hei, niistä palveluista saattaa joskus olla jopa apua, ei niitä vain ihmisten kiusaamiseksi ole luotu :)
Onnellista odotusta!Ja neuvolassa käyntihän on täysin vapaaehtoista. Ei sinne tarvi kertoa mitään mitä ei halua. Esim. kun ammattia kysyttiin jätin itseni ja mieheni kohdalta ne tyhjäksi koska ei meidän ammatit minnekään neuvolalle kuulu!
- '''''''''pppppp
............. kirjoitti:
Ja neuvolassa käyntihän on täysin vapaaehtoista. Ei sinne tarvi kertoa mitään mitä ei halua. Esim. kun ammattia kysyttiin jätin itseni ja mieheni kohdalta ne tyhjäksi koska ei meidän ammatit minnekään neuvolalle kuulu!
Kyllä, juuri näin! Tai jos haluaa sille th:lle kertoa mutta ei halua että se sieltä muille tai seuraajalle näkyy, niin voi sanoa, ettei ko. tietoa saa kirjata.
Täysin vapaaehtoinen pulju.
- äläkerRo
älä kerro. Kuulin tapauksesta, missä äiti oli laittanut esitietoihin huumekokeiluja nuoruudessa tms, niin vastasyntyneeltä ja äidiltä otettiin huumeseulat sairaalassa ilman äidin lupaa.
- ykwskr
Samaa mieltä, jos mies ollut raittiina pidemmän ajan eikä enään mitään ongelmaa, ei kannata kertoa. Kun itse kerroin että olen kokeillut pilveä 2 kertaa yli kymmenen vuotta ennen raskautta, laittoi täti sen neuvolakortiini kohtaan huumeiden käyttö ennen raskautta.... tarvi sitten sinne vähän itse kirjoittaa mistä kysymys ja kyllä otti päähän tuolloin!
- bg fd
minun näkökulmani on se, että sinulla on kaksi järkevää vaihtoehtoa. 1) vastaat totuudenmukaisesti 2) jätät kysymykseen vastaamatta.
molemmissa tapauksissa luultavasti keskustellaan asiasa ja kun miehesi on raitistunut ja ottanut vastuun elämästään, niin eihän tuossa ole muuta kuin onniteltavaa!!
Sinä (ja koko perheenne) oikeastii hyödytte rehllisyydestä. Oikeasti. Kun sitten asiasta jutellaan, niin varmasti tulee ilmi keskustelun kuluessa, että olette normaaleja ja ehkä vastuuntuntoisempiakin kuin ns. normivanhemmat: voittehan ilmiselvästi puhua vaikeistakin asioista ja teistä molemmat selvästi tiedostaa päihteiden vaarat.
. Jos salaa tai valehtelee ja asia tulee sitten jälkikäteen ilmi, se saa kulmakarvat nousemaan ja taatusti joudutte "hiljaisen" epäilyn alle (koska asia salattiin alunperin. Sellaista kun tekevät juuri ne salajuopt ja huumeiden piilokäyttäjät).
Noissa kaavakkeissa kun ei ole mitään "oikeita" vastauksia, eikä mitään "oikeaa" riviä, jonka rasittamalla neuvolassa katsottaisiin, että tässäpä on hyvät vanhemmat. "Oikea" rivi tulee esiin sitten keskustelujen kautta kokonaisuutena.
Vaikea keksiä mitä riskejä rehellisyydestä olisi. Ehkä se, että joutuu keskustelemaan asiasta, mutta onko sekään sitten lopulta riski? - LL
Rehellisyys kannattaa aina.
Ent. neuvolantäti haastaa viisaita viestissään - ...........
No ei todellakaan kannata olla rehellinen! Joudutte erikoistarkkailuun vaikka nykyään olettekin raittiita.
- 20+10
Mun kaveri kun alkoi odottamaan lastaan, niin kerto siinä lomakkeessa, kun siinähän kysytään että käyttääkö tai onko ikinä käyttänyt huumeita, niin että on joskus nuorempana kokeillut kannabista, niin joutu sitten koko raskausajan käymään huumetesteissä ja vielä raskauden jälkeen lapsen kanssa käymään sairaalassa kattomassa että lapsi kasvaa ja kehittyy normaalisti. Kyse oli siis ihan puhtaasti huumekokeilusta, josta oli ollut monta vuotta aikaa ennen raskautta. Kaikki huumeseulat aina puhtaita, mutta silti. Tää loppu kun lapsi täytti vuoden. Itse kyllä kerroin esikoista odottaessa neuvolatädille että olen joskus yläasteella kokeillut huumeita, niin hän usko sen että olin rehellinen ja en käytä huumeita, joten ei merkannut sitä mihinkään. Kiitti siitä että olin kertonut totuuden. Että riippuu terveydenhoitajasta kuinka suhtautuu, voi olla että ei tule mitään jatkoseuraamuksia tai sitten tulee...
- ap
Kiitos vastauksista. Itsekin olen periaatteessa sitä mieltä, että rehellisyys on hyvästä, mutta pakko sanoa, että kertomukset, joissa yhden teini-iän kannabiksen kokeilun perusteella joutuu käymään jossain huumeseuloissa koko raskauden, pistää kyllä epäilemään. Järjetöntä, jos minulta kysytään. Jos odottavalla äidilleä olisi oikeasti päihdeongelma, tuskin hän tuota 'kokeillut kerran nuoruudessa'. Säilytetäänkö esitietolomakkeita muuten ikuisesti?
Ja onko tiedot muuten pakko täyttää etukäteen? Puhelimessa ei sanottu asiasta mitään. Meillä on sellainen tilanne, että mieheni ei valitettavasti pääse ekalle neuvolakäynnille, joten ehkä asia ratkeaa ihan sillä, että täytän paikan päällä kaavakkeen vaan itseäni koskien, koska ihan oikeastikaan tiedä mieheni kaikkia nuoruudenkäänteitä, enhän silloin edes tuntenut häntä. Ja tällä hetkellä merkkaa tietenkin eniten se, että elämä on nyt mallillaan.- 29
Tokihan sinä ymmärrät, että huumeita käyttänyt odottaja on lapsen kannalta eri asia, kuin huumeitä käyttänyt isäksi tuleva? Ajattelepa kaikkia niitä odottajia, joiden mies ottaa silloin tällöin liikaa alkoholia ja särkylääkkeitä ja sekin tulee neuvolassa esiin. Ei heitäkään laiteta mihinkään seurantaan sen vuoksi, että lapsen isä juo. Lähinnä heiltä kysellään sitten jatkossa, että meneekö kotona hyvin ja jos odottaja kertoo että ei mene, heille kerrotaan mitä voi tehdä. Harvemmin se odottavan äidin vika on, että lapsen isä juo. VIelä vähemmän on odottajan vika, jos lapsen isä on kokeillut joskus menneisyydessään huumeita.
Se, että teinihuumekokeilustaan kertova odottaja kertoo joutuneensa sen vuoksi huumetesteihin ei välttämättä ole koko totuus. Hänestä toki asia voi tuntua siltä, että syynä oli vain ja ainoastaan tuo asia, mutta on todennäköisempää, että asiaan on vaikuttanut muitakin juttuja. Jos todella on niin, että vain ja ainoastaan teini-iän kokeilusta joutui huumepolille, niin se on käsittääskeni jo väärää menettelyä ja siitä voi tehdä valituksen.
Meidän yhteiskunnallamme ei olisi varaa laittaa huumeseurantoihin kaikkia odottajia, joilla olisi huumekokeilu tasutalla saatika odottajia, joiden miehellä sellainen on taustalla ;)
Ja ethän sinä mihinkään huumesuloihin joudu, kun et ole huumeita käyttänyt :) Kysehän oli vain miehestäsi. Nyt vain pelkäät turhia.
Kun se esitietolomake on annettu ennalta, niin tarkoitus on, että se tuodaan täytettynä vastaanotolle. Eihän se pakko ole, kun sitä ei ole lakiin kirjattu, että on pakko täyttää etukäteen. Tosin vähän oudolta vaikuttaa nuo suunitelmasi miten voisit välttää asian esilletulon.
- mammammamma
hmmm. En itse maininnut teini vuosien railatteluista neuvolassa ja missään papereissakaan (siis lääkärissä tai muissa virastoissa) ei kyllä ole mainintaa minun nuoruus vuosien railatteluista.. Minusta ne ei kuulu nykypäivääni, raskausaikaani tai tulevaisuuteeni, miksi tehdä niistä ISO asia.
Silloin jos on todellakin papereissakin merkintöjä päihteissä kannattaa olla rehellinen, mitä kamalaa siinä on jos joutuukin antamaan lisä näytteitä tai käymään jossakin keskustelemassa? kun ei mitään "epäilyttävää" pitäisi olla. Olettepahan ainakin olleet rehellisiä jos jostain vanhasta kaveripiiristä tai muusta tiedonlähteestä tulee myöhemminkin ilmi tälläisiä päihteiden käyttöjä ja muita.. ja jos päätätte olla vaiti, varautukaa "kiinni jäämiseen" myöhemmin.
rehellisyys on monen asian onnistumisen lähde. - ...
Mutta tässä tapauksessahan ei edes ole varsinaista vaaraa, että sua syynättäisiin jatkuvasti, koska kyse on miehen eikä sun päihteiden käytöstä. Miksei siis voisi olla rehellinen?
- jgdjkvds
Hyväähän ne neuvolassa tarkottaa.Ongelma on se,että neuvola on todellakin vapaaehtoinen paikka,mutta jotkut siellä ottaa asenteen,että heillä on oikeus valvoa kaikkea mahdollista,eivätkä edes osaa tehdä sitä hienovaraisesti.Ihmettelen vain,miten neuvolassa voitaisiin päästä käsiksi isän potilastietoihin.Lasten teho-osastollakin pyysivät allekirjoitukseni,että tytön kasvukäyrät saa neuvolaan lähettää.
- '''''''''pppppp
Koska nyt lakisääteisten laaja-alaisten terveystarkastusten aikaan koko perhe on neuvolan asiakas. Jos isä antaa tietoja neuvolaan, ne voidaan kirjata, ja tällöin avata avoterveydenhuollon potilastiedot. Sen voi toki erikseen kieltää halutessaan. Kahden eri laitoksen välillä liikkuva tieto on aivan eri asia.
Mainitsemasi ongelma on kyllä aito.
- salaisuussyndrooma
Ei ole kokemusta huumeseuloista, mutta kyllakin siita, etta neuvolasta PELATTIIN antaa meille meita ja lapsiamme koskevia tietoja. Sydan kurkussa vapisten vain kuiskailivat, etta tuettehan sukulaisuussuhteita ja ovathan isovanhemmat osa perheenne joulua. Talla sivulla on onneks kirosanafiltteri, kun minussa ei sita ole.
- aloittajan mieshän
on ollut raittiina vasta vuoden,sehän nyt ei ole todellakaan pitkä aika.Ja vauvavuosi voi olla rankka ja korkki voi aueta,hyvähän silloin olisi että asiasta olisi jo keskusteltu.
- Murmurrikka
En kertoisi missään tapauksessa. Kerro sitten kun on kerrottavaa. Ei se aina kerro neuvolan täti itsekään, saati lääkärit, olen huomannut. Hyvää ne tarkoittavat, mutta lopputulos on voi olla muuta kuin tarkoitat. Kaikkea ei nykyään kannata kertoa, oma järki se paras seula.
- intuitio
Luota vaistoosi !
- Kerran kokeillut
Itse mainitsin neuvolassa nuoruusvuosien kannabiskokeiluista ja ne laittoivat siitä merkinnän neuvolakorttiin. Ja neuvolakortissa tietysti merkintä tupakoinnista ja alkoholista, kun kumpaakin käytin ennen raskautta.
Nyt kun olen käynyt ultrissa ja muualla, joka paikassa on katsottu hieman kieroon ja jokapaikassa jaetaan esitteitä tupakoinnin, alkohilin ja huumeiden vaaroista. Kun olen sitten ystävällisesti vastaillut, että en käytä mitään päihteitä raskausaikana ja minulla ei ole tarvetta esitteille, vastaukseksi olen saanut, että ota nyt varmuudeksi esitteet mukaan.
Itselleni on ainakin tullut alemmuuden tunne ja kamala häpeä tilanteissa, tuntuu että minut on leimattu alkoholisti/huumeäidiksi vaikka todellakin olen pysynyt erossa kaikista aineista. He leimaavat hyvin nopeasti ihmisen, ja epäilevät kaikkia puheitasi. Se tuntuu todella ala-arvoiselta kohtelulta. Vaikka itse tiedänkin totuuden, tuollainen kohtelu ahdistaa.
Olen sitä mieltä, että rehellinen kannattaa toki olla, mutta jos tapahtumista on pitkä aika ja ne eivät vaikuta nykypäivänä elämääsi, voi olla fiksumpaa jättää kertomatta. Itse olen kironnut monta kertaa rehellisyyttäni. Enemmän siitä on ollut haittaa ja ennen kaikkea olen itkenyt monet itkut huonon kohtelun vuoksi. - Sekavaa*************
Tiedän tapauksen jossa ammatiltaan päihdetyöntekijä sinisilmäisyyttään vastasi lomakkeeseen että on käyttänyt alkoholia satunnaisesti viikonloppuisin ennen raskautta.
Hän joutui päihdeäitien ryhmään seurantaan....istui siellä omien asiakkaidensa seassa oltuaan rehellinen.
Itse en ainakaan kertoisi mitään jos alkon käyttö on ollut normaalia ennen raskautta ja raskausaika raitista.
Aika noloa joutua leimatuksi ja ne paperit ym. merkinnät ei sieltä tietokannasta hevillä poistu.
Ymmärrän päihdeäitien seulonnan mutta joskus tuntuu että mennään liian pitkälle.
Luulevatko tosiaan neuvolassa että sellainen äiti joka oikeasti juo raskausaikana, kertoisi siitä kovinkaan avoimesti....enpä usko.
Nyt rehelliset "viattomat" passitetaan hoitoon ja apua tarvitsevat jäävät ilman.- fghh
Höpöhöpö. Nuo ovat niitä urbaanilegendoja. Tietenkin päihdetyöntekijä salaa alkoholisminsa ja sitten syntyy legenda raittiista päihdetyöntekijästä, joka "joutui" seurantaan päihdeäitien ryhmään. Näinhän ne aina menee nämä kertomukset, joissa pääroolissa on se "tuttu".
Ja tässä ap:n tapauksessahan oli kyse siitä miehen alkoholin käytöstä eikä odottajan .
Minä olen käyttänyt huumausaineiksi luokiteltavia aineita (tosin laillisesti), olen juonut alkoholiakin joskus ja ihan rehellisesti vastasin lomakkeeseen eikä mitään ongelmaa tullut. Tietenkin niistä keskusteltiin.kuinkahan muuten vieras ihminen voisi saada selville miten paljon käyttää ja miten käyttää jos ei niistä keskustella?
Ei mitään ongelmaa asiassa ei lääkärillä eikä hoitajalla: lääkkeet olivat minulla sairauden hoitoon ja alkoholia juon n. 2 lasillista punkkua vuodessa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1171897Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1181786Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2101771Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2561446Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341385Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii4881026Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.50966Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?
Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai237913Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115911Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse347869