ET:tä suunnitellaan kaikille vapaavalintaiseksi uskonnon sijaan.
Uskonnonvapaus RULES.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/119235-ongelma-suomen-uskonnonvapaudessa-–-ministeri-myontaa
Uskonnon opetuksen monopoli murtumassa
:----DDDD
23
56
Vastaukset
Piti lukea tuo uutinen ja tarkistaa, milloin se on julkaistu. On nimittäin melkein sanasta sanaan sen suuntainen, jollaista keskustelua on käyty niin kauan kuin ET on ollut oppiaineena peruskoulussa ja lukiossa.
Varmasti tätäkin asiaa pohditaan uudessa tuntijakoesityksessä, kuten tehdään joka kerta. En ole kouluasioiden asiantuntija, mutta käsittääkseni tämä liittyy laajemminkin katsomus- ja muiden reaaliaineiden kokonaisuuteen. Tässä yhteydessä pohditaan myös esim. etiikan ottamista omaksi oppiaineekseen.
Tämä aloitus liittyy siis uskonnonvapauteen, joka Suomessa on ja jota aloittaja rulettaa. Sinänsä asia ei ole ollenkaan uusi ja katsotaan, johtaako se tälläkään kertaa mihinkään. Toistaiseksi nykyisestä käytännöstä ei olla oltu valmiita luopumaan valtionhallinnon toimesta.
Antti-pappi- pala palalta
On käyty keskustelua ennenkin, mutta nyt opetusasioista vastaava ministeri Gustafsson on asiassa aktiivinen.
"
Gustafsson toteaa vastauksessaan näin:
- Asia on keskeinen oppilaiden uskonnonvapauden toteutumisen näkökulmasta. Asiasta käydyn keskustelun valossa on syytä tarkastella perusteellisesti uudestaan onko tarkoituksenmukaista tai perusteltua rajoittaa kirkkoon kuuluvien oppilaiden oikeutta osallistua elämänkatsomustiedon opetukseen ja heidän vanhempiensa oikeutta valita lapsellensa opetettava katsomusaine.
" - Kimmo Koo
Uskonnonvapaudella tarkoitetaan _jokaisen_ oikeuttaa valita itselleen sopiva uskonto. Tähän ei mitenkään sovi ajatus, jonka mukaan lapsen pitää opiskella jotain ainetta vain siksi, että _hänen_ vanhempansa on valinnut jonkun uskonnon.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että uskonto pitäisi olla yksityisasia ja uskonnollinen kasvatus pitäisi saada kotona. En näe mitään syytä uskonnon pitämistä omana oppiaineenaan.
- Tärkeitä uudistuksia
Kirkko pitäisi asettaa samalle viivalle kaikkien muidenkin uskonnolisten yhteisöjen kanssa, ja sen erityisasema keskeisenä uskonnollisen toimijana, koulutoimessa olisi kaikilta osiltaa pikaiseti purettava, myös kanslaisten tasa-arvoisen kohtelun nimissä.
Se mitä kirkko tekee irotettuna koulutoimesta ja jopa valtiosta, on sen oma asia, siinä missä muidenkin uskonnollisen yhdyskuntien, mutta tämä nykyinen peli ei enää vetele. - Homojesseille kyytiä
Uskontofasitit monopoleineen ulos vaan zsydeemistä ja äkkiä!
- AntiChrisu
Minusta tässä unohdetaan kolmas vaihtoehto eli vanhempien oikeus päättää että koulu ei opeteta elämänkatsomusta vaan se tehtävä kuuluu vanhemmille.
Suomeksi tämä tarkoittaa sitä, että ateisteilla tulisi oikeus olla osallistumatta kumpaankaan ev.lut.uskontoon tai ET. Eli ateisteille vapaata kun muut opiskelevat dogmeja.
ET tarkoitus on vain rankaista uskonnottomia, oppiaine on turha ja sisällötön eikä kaikkia uskonnottomia voi niputtaa yhdeksi samanmieliseksi ryhmäksi kuten uskonnoissa voidaan tehdä. Se ei kuitenkaan riitä että uskonnottomat joutuvat valitsemaan ET (tai uskonnon) sen lisäksi heitä rangaistaan hyppytunniella vaikka se on laissa kielletty.- 0569
Jos tälle tielle lähdetään, niin voisimme ajatella myös niin, että vaikkapa liikunta tai terveystieto kuuluu vanhemmille. Hehän ne ovat vastuussa lastensa terveydestä ja kehityksestä, ei koulu.
Ja myös käsitöiden opettaminen kuuluu vanhemmille ja kai myös vieraat kielet.
Uimaopetus onkin jo ajat sitten siirtynyt perheiden vastuulle. Ei koulun järjestämässä uimaopetuksessa uimaan opi, koska uintikertoja on niin vähän. - askel askeleelta
Katsomusaineiden tuntimäärää ollaan taas supistamassa. Supistamista jatketaan niin kauan kunnes koko aine supistuu kokonaan pois. Lopulta tarpeelliset osat siirretaan historian, etiikan, yhteiskuntaopin, jne tunneille. Uskonnollinen materiaali jää kokonaan pois. Esim. pyhäkoulut opettakoon uskonnollisen materiaalin, jos niin haluavat. Siirtymävaihe on vain tuskallisen pitkä.
- AntiChrisu
0569 kirjoitti:
Jos tälle tielle lähdetään, niin voisimme ajatella myös niin, että vaikkapa liikunta tai terveystieto kuuluu vanhemmille. Hehän ne ovat vastuussa lastensa terveydestä ja kehityksestä, ei koulu.
Ja myös käsitöiden opettaminen kuuluu vanhemmille ja kai myös vieraat kielet.
Uimaopetus onkin jo ajat sitten siirtynyt perheiden vastuulle. Ei koulun järjestämässä uimaopetuksessa uimaan opi, koska uintikertoja on niin vähän.Terveystieto kuuluu kouluille, mutta toki se voitaisiin opettaa biologian yhteydessä edellyttäen että yhteistuntimäärä pysyy vakiona.
Liikunta on otettu koulujen ohjelmaan, koska tahdotaan tarjota elämyksiä. Monet lapset eivät voisi harrastaa niitä liikuntamuotoja mitä koulu tarjoaa koska perheillä ei varaa maksaa liikuntajärjestöjen hulppeita maksuja. Esim. liikuntamuodosta on niinkin yksinkertainen kuin koripallo.
Käsityöt eivät ole vanhempien vastuulla vaan koulu opettaa myös tiedon lisäksi
käden taitoja.
Vieraat kielet kuuluvat yleissivistykseen (tai ainakin englanti kuuluu)
Uimaopetus on jäänyt puhtaasti rahasyistä pois kouluista. Uimahallit maksavat ja porvarikunnat eivät tahdo käyttää rahaa lapsiin paitsi indoktrinointiin.
Uskonto ei kuulu yleissivistykseen. Kenenkään ei tarvi tietää mitä raamatussa lukee sen enempää kuin koraanissakaan. ET samaa paskkaa mutta on taikaolennot siivottu pois. - tie toinen
AntiChrisu kirjoitti:
Terveystieto kuuluu kouluille, mutta toki se voitaisiin opettaa biologian yhteydessä edellyttäen että yhteistuntimäärä pysyy vakiona.
Liikunta on otettu koulujen ohjelmaan, koska tahdotaan tarjota elämyksiä. Monet lapset eivät voisi harrastaa niitä liikuntamuotoja mitä koulu tarjoaa koska perheillä ei varaa maksaa liikuntajärjestöjen hulppeita maksuja. Esim. liikuntamuodosta on niinkin yksinkertainen kuin koripallo.
Käsityöt eivät ole vanhempien vastuulla vaan koulu opettaa myös tiedon lisäksi
käden taitoja.
Vieraat kielet kuuluvat yleissivistykseen (tai ainakin englanti kuuluu)
Uimaopetus on jäänyt puhtaasti rahasyistä pois kouluista. Uimahallit maksavat ja porvarikunnat eivät tahdo käyttää rahaa lapsiin paitsi indoktrinointiin.
Uskonto ei kuulu yleissivistykseen. Kenenkään ei tarvi tietää mitä raamatussa lukee sen enempää kuin koraanissakaan. ET samaa paskkaa mutta on taikaolennot siivottu pois.kyllä yleissivistykseen kuuluu tietää perusasioita maailmasta. maailmassa on aika monta miljardia ihmistä, jotka elävät eri uskontojen kulttuurivaikutuksessa. on se mukavaa tai ei, se on todellisuutta ja niin kauan kun se on todellisuutta, on siitä myös hyvä tietää.
- AntiChrisu
tie toinen kirjoitti:
kyllä yleissivistykseen kuuluu tietää perusasioita maailmasta. maailmassa on aika monta miljardia ihmistä, jotka elävät eri uskontojen kulttuurivaikutuksessa. on se mukavaa tai ei, se on todellisuutta ja niin kauan kun se on todellisuutta, on siitä myös hyvä tietää.
Se mitä uskonnoista todella tarvii tietää mahtuu yhteen lukiokurssiin. Ai mutta niinhän ne onkin mahdutettu yhteen ainoaan kurssiin eli ei tarvi opettaa 1 vuosiviikkotuntia 9 vuoden ajan!
Raamatun tekstien osaamisella ei ole merkitystä vaikka olisi kristitty. Kuten palstaltakin näkee niin hengellinen herätys on monissa, vaikka tietävät raamatusta, tekstistä, sen historiasta, kontekstista huomattavasti vähemmän kuin keskiverto ateisti. Tietellisten tutkimusten mukaan ateisti tietääkin enemmän uskonnoista kuin yksikään uskontokuntaan kuuluva (keskimäärin). - 0569
AntiChrisu kirjoitti:
Terveystieto kuuluu kouluille, mutta toki se voitaisiin opettaa biologian yhteydessä edellyttäen että yhteistuntimäärä pysyy vakiona.
Liikunta on otettu koulujen ohjelmaan, koska tahdotaan tarjota elämyksiä. Monet lapset eivät voisi harrastaa niitä liikuntamuotoja mitä koulu tarjoaa koska perheillä ei varaa maksaa liikuntajärjestöjen hulppeita maksuja. Esim. liikuntamuodosta on niinkin yksinkertainen kuin koripallo.
Käsityöt eivät ole vanhempien vastuulla vaan koulu opettaa myös tiedon lisäksi
käden taitoja.
Vieraat kielet kuuluvat yleissivistykseen (tai ainakin englanti kuuluu)
Uimaopetus on jäänyt puhtaasti rahasyistä pois kouluista. Uimahallit maksavat ja porvarikunnat eivät tahdo käyttää rahaa lapsiin paitsi indoktrinointiin.
Uskonto ei kuulu yleissivistykseen. Kenenkään ei tarvi tietää mitä raamatussa lukee sen enempää kuin koraanissakaan. ET samaa paskkaa mutta on taikaolennot siivottu pois.Mikäs sä olet määrittelemään AntiChrisu, mitkä ovat yleissivistäviä aineita ja mitkä eivät? Ja mikä kuuluu kodin ja mikä koulun tehtäviin?
Onneksi tämä taas muistutti, miten kapea sinun näkemyksesi maailmasta on ja millaisessa tynnyrissä elät. Voi voi, onneksi mun elämä ei ole noin kapeaa ja tylsää. - AntiChrisu
0569 kirjoitti:
Mikäs sä olet määrittelemään AntiChrisu, mitkä ovat yleissivistäviä aineita ja mitkä eivät? Ja mikä kuuluu kodin ja mikä koulun tehtäviin?
Onneksi tämä taas muistutti, miten kapea sinun näkemyksesi maailmasta on ja millaisessa tynnyrissä elät. Voi voi, onneksi mun elämä ei ole noin kapeaa ja tylsää.Asiasta tuleekin käydä keskustelua "mikä on yleissivistävää". Ja ei minä en päätä siitä, sen päätöksen tekee opetushallitus yhdessä eduskunnan kanssa. Jokaisella saa olla mielipiteitä ja mikä erottaa minun mielipiteeni sinun mielipiteestä on se että minun mielipiteeni ovat perustellut tai perusteltavissa ja perustuen tutkittuun tietoon.
Haluatko perustella tynnyrikomenttiasia vai oletko kuullut vain fraasin jostain ja tahdoit käyttää. Ateistien ylivertainen tietämys maailman asioista osoittaa väitteesi aika matalaotsaiseksi.
Koulun tehtävä on opettaa tietoja ja taitoja ja kasvattaa toimimaan yhteisössä. Kodin tehtävä on kasvattaa yksilönä eli elämänkatsomus ja ennen kaikkea käytöstavat. Olemmeko näissä eri linjoilla, kenties? AntiChrisu kirjoitti:
Asiasta tuleekin käydä keskustelua "mikä on yleissivistävää". Ja ei minä en päätä siitä, sen päätöksen tekee opetushallitus yhdessä eduskunnan kanssa. Jokaisella saa olla mielipiteitä ja mikä erottaa minun mielipiteeni sinun mielipiteestä on se että minun mielipiteeni ovat perustellut tai perusteltavissa ja perustuen tutkittuun tietoon.
Haluatko perustella tynnyrikomenttiasia vai oletko kuullut vain fraasin jostain ja tahdoit käyttää. Ateistien ylivertainen tietämys maailman asioista osoittaa väitteesi aika matalaotsaiseksi.
Koulun tehtävä on opettaa tietoja ja taitoja ja kasvattaa toimimaan yhteisössä. Kodin tehtävä on kasvattaa yksilönä eli elämänkatsomus ja ennen kaikkea käytöstavat. Olemmeko näissä eri linjoilla, kenties?Minä olen aina ymmärtänyt yleissivistykseksi tässä maailmassa ja tähän maailmaan vaikuttavien ilmiöiden tuntemuksen. Uskonnot ovat kautta ihmiskunnan historian muovanneet maailmaa ja tekevät sitä tänäkin päivänä. Mielestäni tämä on riittävän perusteltu syy siihen, että uskontoihin ja katsomuksiin paneudutaan kouluopetuksessa.
Minä en ylipäänsä lähtisi noin jyrkästi erottelemaan kodin ja koulun tehtäviä. Mielestäni koulun kasvatustyön tulee tukea kotikasvatusta ja toisin päin, sillä molemmilla on yhteinen tavoite: terveen, tasapainoisen ja vastuunsa tuntevan kansalaisen kasvattaminen. Silloin kun koti ei täytä kasvatusvelvollisuuttaan, tulee koulun paikata parhaansa mukaan - siksi esimerkiksi käytöstapojen opettaminen kuuluu myös koululle.kristitty___ kirjoitti:
Minä olen aina ymmärtänyt yleissivistykseksi tässä maailmassa ja tähän maailmaan vaikuttavien ilmiöiden tuntemuksen. Uskonnot ovat kautta ihmiskunnan historian muovanneet maailmaa ja tekevät sitä tänäkin päivänä. Mielestäni tämä on riittävän perusteltu syy siihen, että uskontoihin ja katsomuksiin paneudutaan kouluopetuksessa.
Minä en ylipäänsä lähtisi noin jyrkästi erottelemaan kodin ja koulun tehtäviä. Mielestäni koulun kasvatustyön tulee tukea kotikasvatusta ja toisin päin, sillä molemmilla on yhteinen tavoite: terveen, tasapainoisen ja vastuunsa tuntevan kansalaisen kasvattaminen. Silloin kun koti ei täytä kasvatusvelvollisuuttaan, tulee koulun paikata parhaansa mukaan - siksi esimerkiksi käytöstapojen opettaminen kuuluu myös koululle.Säälittävää on että joillakin yleissivistys tarkoittaa samaa kuin uskonto ja vaatii että sen tulisi muillekin tarkoittaa!!
ateisti1982 kirjoitti:
Säälittävää on että joillakin yleissivistys tarkoittaa samaa kuin uskonto ja vaatii että sen tulisi muillekin tarkoittaa!!
En mielestäni kirjoittanut, että uskonto tarkoittaa minulle samaa kuin yleissivistys. Minä kirjoitin, että uskontotietämys KUULUU yleissivistykseen. En myöskään vaatinut mitään.
Sinä esitit kirjoituksesttani kaksi valheellista väitettä. Kannattaisikohan sinun vähän harjoitella tuota luetunymmärtämistä?
- kohti tulevaisuutta
Muutosta uskonnonvapautta ja yhdenvertaista kohtelua kunnioittavaan yhteiskuntaan voi nopeuttaa itse kukin olemalla esim. sähköpostitse yhteydessä kansanedustajiin ja vastaavaan minsteriin. Mitä enemmän painetta kansalaisten taholta poliitikot saavat, sitä nopeammin poliitikot ryhtyvät tarvittaviin lain muutostöihin. Enkä tarkoita vain tätä laki, vaan kaikkia muitakin.
Jarrumiehiähän tästä maasta löytyy, mutta ole sinä se kuljettaja. - Näin on tehtävä
Tätä aihetta ja sen eteenpäiviejiä tulee tukea, yli puoluerajojenkin.
Tiedeaineita tulisi lisätä ja uskontoa vähentää. Esimerkiksi alakoulussa uskontoa on jokaisella luokalla sietämättömän paljon, kun alakoulussa voitaisi jo yhtä hyvin opettaa jo fysiikkaa ja kemiaa. Yläkoulun uskonto seiskalla tulisi olla täysin riittävä "katsomustieteeksi" ja uskonnoksi mitä ylipäätään peruskoulussa tulisi uskontoa edes opettaa. Tosin ketään ei tee mitään sillä tiedolla, mistä on peräisin Helsingin tuomiokirkon alttaritaulu tai kirkkohopeet?!
Paljon säästäisi valtio siinäkin, jos uskonnon opetusta leikattaisi tai ne asiat, mitä uskonnoista on tarve käydä kirkkohistoriasta läpi niin ne käytäisi historian tunnilla. Uskonnon opetus peruskoulussa on jo liian tunnustuksellista UT-kirjoineen ja Raamatun kuvitteellisine kirjoineen!
Ketä oikeesti kiinnostaa, mitä Jeesus kulloinkin opetuslapsilleen sanoi...sen jälkeenkö ihminen tietää jokaisesta asiasta mitä elämä eteen tuo!?!?! :)- Näitä sinulle
Sinua auttaisi eniten ylimääräiset kotitaloustunnit, niin ymmärtäisit että patoja ei voi häväistä. Sen lisäksi vähän taloustiedettä ja matematiikkaa sinulle, jotta ymmärtäisit arvonlisäverokertymää. Niin ja oikeustieteitä vähän oppimäärääsi, niin ymmärrät ilmaisunvapaudesta edes niin paljon kuin Vapaa-ajattelijoiden liitto :-P
- AntiChrisu
Oletetaan nyt että jatkossa luteriset saisivat vapaasti valita myös ET ja oletetaan että antiteistien vaatimukset ET ja uskontojen poistamisesta kouluopetuksesta eivät toteudu. Mitä muutoksia luulette tämän tuovan? Uskotteko kenties tapakristittyjen massiiviseen ryntäykseen ET tunneille?
Miten toimii kirkko? Aikooko kirkko kostaa nuorille jotka valitsevat ET esimerkiksi rippikouluiässä lisätunneilla ja lisäkustannuksilla?
Viimeinen kysymys oli retorinen, tietenkin kirkko kostaa! - mmnnbb
"
Gustafsson toteaa vastauksessaan näin:
- Asia on keskeinen oppilaiden uskonnonvapauden toteutumisen näkökulmasta. Asiasta käydyn keskustelun valossa on syytä tarkastella perusteellisesti uudestaan onko tarkoituksenmukaista tai perusteltua rajoittaa kirkkoon kuuluvien oppilaiden oikeutta osallistua elämänkatsomustiedon opetukseen ja heidän vanhempiensa oikeutta valita lapsellensa opetettava katsomusaine.
"
Opetusministerin vastauksessa on kaksi erillistä pointtia.
Toinen on ET vapaavalintaisuus korvaamaan "oman" uskonnon opetus ja toinen on, että oppilas saisi itse valita aloittaako opiskelemaan ET:tä vai "omaa" uskontoa. Jälkimmäinen on jäänyt aikamonelta huomaatatta.
"Oma" uskonto nykyisessä opetuslaissa on aika outo ilmaisu. Eihän ole kysymys oppilaan omasta uskonnosta, vaan vanhempien hänelle valitsemastaan uskonnosta. "Oman" uskonnon sijasta pitäisi opetuslaissa puhua vanhempien valitsemasta uskonnosta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mieleni harhailee sinussa
Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei142939Jännitän sinua J mies
Ei tästä tulee mitään. Tuskin kaikki olis mennyt näin moneen solmuun, jos olis tarkoitettu meidät yhteen.1221310- 891205
Orpo suunnittelee palestiinalaislasten Suomeen siirtoa
"Sairaalahoitoa tarvitsevien lasten ottaminen Suomeen on lisäksi selvityksessä, Orpo sanoo. – Jos meillä on mahdolli2511062Kuinka kauan kesti että ihastuit
Kaivattuusi? Jos lasketaan siitä hetkestä alkaen kun näit hänet ensi kerran. Oliko jokin tilanne tai tapahtuma, joka voi511043Olen käyttäytynyt sinua kohtaan väärin toistuvasti
Puolustuksekseni täytyy sanoa, että ei ole ollut tahallista vaan seurausta harhaisista luuloista ja ajatuksista. Esimerk63962Tunneälyä testaamaan!
Testi pitää sisällään viisi osa-aluetta. Itse sain täydet tuosta ensimmäisestä eli 25/25. Kokonaispistemäärä oli 100/1253846- 41822
- 84806
Saanko mies tulla sun kainaloon nukkumaan?
En saa unta kun mietin sua❤️ Saako tulla sun viereen ja käpertyä sun kainaloon?48763