Kiteen taajuus merkitään koteloon ja sen tarkkuus esitetään merkitsevien desimaalien lukumäärällä - esim. 4.000MHz, 4.00000Mhz, 4.194304MHz, jne ..
Missä ympäristössä em. arvot spesifioitu? 25°C, oskillaattori, .. ?
Missä ympäristössä em. arvot spesifioitu? 25°C, oskillaattori, .. ?
Vastaukset 45
Vanhimmat
Kiteen datashaisse olisi kullanarvoinen kapistus, mutta jos et ole sieltä katsonut niin oletan ettet tiedä kiteen valmistajaa ja sarjaa. Ainakin mitä itse olen kiteitä käyttänyt, niin niiden kalibrointilämpötila on ollut juurikin tuo 25°C.
Niin - sen 25°C tiedän, kun on yleinen näissä 'rinkuloissa', mutta se oskillaattori millä kide speksataan nimellistarkkuudessaan, että olisiko siihen mallia?
Pitäisi tietää, onko kiteen taajuus ilmoitettu sarja-, tai rinnakkaisresonanssille. Noilla resonansseilla on tietty ero taajuuden suhteen. Jos on rinnakkaisresonanssikide, niin taajuus ilmoitetaan yleensä 32pF rinnakkaiskapasitanssin kanssa, jos kidettä tilattaessa ei ole toisin sovittu. Kidettä pystyy aina vähän säätämään esim joko rinnakkaiskapasitanssilla tai sarjaresonassitapauksessa sarjassa olevalla kelalla tai kapasitanssilla.
Niin otaksun täälläkin, että sitä kuormittava kytkentä, on se mikä ratkaisee koteloon merkityn taajuuden.
http://www.vectron.com/products/hitemp/XR-A_HC49_Release_1.pdf
Nyt on haarukassa - kiiiitoos.
Etsin oskillaattoria, joka on esitettyn speksinsä sisällä -esim. koteloon painettu 10.00000Mhz, niin se on sen sisällä - eikä mitä sattuu?
Minkä sen painetun sisällä sen taajuuden pitäisi olla? Jos johonkin tieteelliseen käyttöön tarkoitettua oskillaattoria etsit, niin niissä on säätö, koska komponentit, varsinkin kide, vanhenevat ja oskillaattorin taajuus muuttuu.
Jos haluat taajuuden olevan paikallaan 1 ppm tarkkuudella tarvitset kalibroidun kideoskillaattorin, mielellään lämpötilakompensoidun (TCXO) tai mieluummin uunistabiloidun sellaisen eli OCXO. Sellainen pitää taajuutensa. Taajuuden kalibroinnista joutuu tietenkin maksamaan erikseen.
Toinen vaihtoehto on käyttää satelliitin aikasignaaliin synkronoitua oskillaattoria. Silloin ei tarvita erillistä kalibraatiota kun se saadaan GPS - satelliitin atomikellosta.
Ihan vain pyöristyssääntöjen mukaan - esim. kotelossa 10.0000MHz -> haarukassa noin /-50Hz
Todella tarkan oskun saa gps - stabiloituna näköjään vähän päälle sadan euron hintaan. Siinä on taajuussyntetisaattori synkronoituna satelliittien atomikelloihin joten taajuudenkin voi valita aika vapaasti. www.sdr-kits.net/GPS-Disciplined-Reference-Oscillator-for-DG8SAQ-VNWA
Pitkän ajan stabiilisuus on 1E-12 eli 10 MHz on 10000000.00000 Hz eli taajuus kohdallaan 0.00001 Hz tarkkuudella. Lyhyen ajan stabiilisuus 0.01 Hz kun satelliittiin lukittumisesta on kulunut 60 sekuntia. Kalibrointia ei tarvita.
Mihin tuollaista tarvitset? Kerro niin osaamme auttaa paremmin.
Minä haluan, että koteloon merkitty taajuus pitää paikkansa - annettujen speksien mukaan.
Ne NOLLAT ratkaisee.
Komponentin speksi löytyy komponentin datalehdestä, ei komponentin kyljestä.
Olet siis trollaamassa. Hyvää loppuelämää.
10.000 ja 10.0000 ja 10.00000 ja - ovat eriasioita?
Mitä ne nollat siinä TEILLE tarkoittavat?
.. MHz ja piste erottimena
Voihan se taajuus pitääkin paikkansa. Mitä vielä valitat?
http://www.percentagecal.com/answer/4.000-is-what-percent-of-20.0000
Merkitsee ne ..
Minulla 20.0000Mhz kideoskillaatoreita ja heittää lähes 2000Hz - mitattuna GPS-tarkkuudella.
Minä EN tarvitse tarkkaa "oskua" - minä tarvitsen kideoskillaattoreita koteloon merkatun speksin mukaisena tarkkuutena - esim kotelossa 20.0000 ja se tekee /-50Hz - kuten merkintä antaa jo olettaa?
Minulla ON jo tarkka referenssi olemassa.
:)
Nollat kideoskillaattorin kyljessä ovat osa komponentin nimeä eivätkä merkitse taajuuden tarkkuutta. Ne on kylkeen painattanut firman markkinointiosasto. Mitä enemmän nollia sitä seksikkäämpi osa.
Kideoskillaattoreita ja kiteitä työssään käyttävät tietävät että komponentin kylkeen painettujen nollien lukumäärällä ei ole merkitystä ja että nimellistaajuus ei ole sama kuin todellinen taajuus. Kun ei ole olemassa mitään standarditapaa merkitä osan taajuutta vaihteluväleineen komponentin kuoreen niin on aika turhaa itkeä siitä että ei ole merkitty standarditavan mukaisesti.
Komponentin todellinen taajuus virherajoineen on edelleenkin kerrottuna komponentin datalehdessä. Jos sinulla on komponentti jolle ei löydy datalehteä niin harrastat halpiskomponentteja ja kärsit itse seuraamukset niiden ollessa ominaisuuksiltaan muuta kuin oletit.
"Nollat kideoskillaattorin kyljessä ovat osa komponentin nimeä eivätkä merkitse taajuuden tarkkuutta. Ne on kylkeen painattanut firman markkinointiosasto. Mitä enemmän nollia sitä seksikkäämpi osa."
Ainakin ne ennen merkitsivät .. silkkaa alkeisarimetiikkaa pyöristyssääntöineen. :)
Löytyy ne datalehdykästäkin, mutta-mutta - jos paketissa on merkintä tarkkuudesta , niin se on sen tarkkuus - loput löytyy sitten paperista.
.. se, että paketissa lukee litra ja saa kaksi litraa - siitä taas ei ole kysymys :)
Mutta JOS myydään viidellä MERKITSEVÄLLÄ desimaalilla se on myös oltava - toisin päin ei ole merkitystä - kolmella merkitsevällä saa viiden merkitsevän tarkkuuden?
Perinteisesti kiteiden spekseistä löytyvät seuraavat määreet:
- resonanssityyppi (rinnakkais- tai sarja)
- rinnakkaisresonanssikiteen kuormituskapasitanssi (pF)
- lämpötila-alue
- toleranssi (ppm)
- harmoonisluku (yliaaltokiteissä)
Kuta laajemman lämpötila-alueen ja tiukemman toleranssin haluat, sen enemmän kiteestäsi maksat.
Tiedän tuon jo aikojen takaa, MUTTA - minä haen tavallista kideoskillaattoria /1/, joka antaa sen minkä kotelossa olevat MERKITSEVÄT desimaalit lupaa - kaiken MUUN minä TIEDÄN oskillaattoreista - vuosikymmenien kokemuksella - -60 luvulta saakka.
En hae kidettä - vaan KIDEOSKILLAATTORIA alla kuvatussa kotelossa.
Esim:
/1/ https://www.partco.fi/8521-thickbox_default/kideoskillaattori-100000mhz-dil14.jpg
Ne nollat lupaa että ne nollat on leimattu purkin kanteen. Lopeta valittaminen ja vinkuminen. Hae oskillaattorisi Partcosta tai ihan mistä haluat.
Yritin vain kertoa, että mitä lähempänä kiteen kylkeen leimattua taajuutta kiteen halutaan värähtelevän, sitä tiukemmat speksit omaava komponentti on hankittava. Ne desimaalit eivät sellaisenaan tarkoita sitä, että kaikissa olosuhteissa saadaan yhtä tarkka taajuus. En ymmärrä, miksi tämä asia on sinulle vuosikymmenien kokemuksen omaavana epäselvä.
Minä 'veikkaan', että tuotantotekniikka sanelee kiteen tarkkuuden - samalla tavalla mitataan ja lajitellaan ja merkitään kuin vastuksetkin - ei ole erikseen tuotantoa eri tarkkuuksille. :)
Esim. 20MHz kide mitataan ja lokeroidaan sen mukaan kuinka lähellä sitä taajuutta ollaan ja MERKITÄÄN se merkitsevillä desimaaleilla - tässä tapauksessa NOLLILLA; 20.0, 20.00, 20.000, 20,0000, 20.00000 ..
Sitten on tietty tuotantoa jossa palikat trimmataan kohdilleen ja nekin vain tarpeen mukaan - saattaa laser olla käypänen työkalu - niin ja hinta on sen mukainen mitä lähemmäs totuutta mennään. Tuli joskus maailman alussa, kun vielä "kivellä" istuttiin, aukaista se JAN-laatikko /1/ ja vedellä hioa sitä uuteen uskoon, vähemmän siinä onnistuen.
/1/ https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/173489149624_/12-Pc-LOT-40M-HAM-RADIO-CRYSTALS-FT-243.jpg
Olikin epäkurantti erä - vanhaa kaapin perältä ja toimii kuten koteloon on painettu - kolme merkitsevää nollaa ja toinen neljällä merkitsevällä nollalla - menivät nätisti luvatun sisälle.
Nyt eteenpäin, sano vanha nainen hangessa ..
Aloittaa ne alkeisaritmetiikan opiskelut?
No ei siitä lukemasta kyllä voi päätellä tarkkuutta ja vaikka voisikin, se olisi erittäin epätarkka päättelytapa. Mikä olisi siis 4,0000 MHz oskilaattorin tarkkuus 1/40000=25 ppm. Onko sitten 4,000 MHz tarkkkuus umpisurkea 250 ppm. Mitä merkittäisiin 30 tai 50 ppm tapauksessa?
Tässä esimerkkinä yksi datasheetti: https://www.vectron.com/products/xo/xo400.pdf
Siinä mittakuvassa paketissa lukee 155M5200 ja tekstissä sanotaan sen olevan 155,5200 MHz.
Tarkkuus on tuotekoodissa kirjaimina, esim C-C = 20 ppm, joka on tarkin mahdollinen. Huonoin tarkkuus on 50 ppm.
20 ppm virheellä 155,5200 MHz taajuus onkin 155,5231 MHz. Siis logiikkasi mukaan olisi pitänyt lukea 155,52 MHz, mutta ei lue.
Ihan sama juttu kaikessa muussakin elektroniikan komponenteissa. Vastuksille, konkille jne käytetään vakiotapaa ilmoittaa arvo. Tarkkuutta ei ilmoiteta merkitsevillä numeroilla, vaan sille on oma merkintätapansa. Aina ei suinkaan tarkkuutta merkitä, vaan se pitää etsiä datasheetistä.
Tutustutte alkeisaritmetiikkaan ja siellä PYÖRISTYSSÄÄNTÖÖN ja MERKITSEVIIN desimaaleihin - niin se tavataan tarkkuus ilmoittaa.
"Ihan sama juttu kaikessa muussakin elektroniikan komponenteissa. Vastuksille, konkille jne käytetään vakiotapaa ilmoittaa arvo. Tarkkuutta ei ilmoiteta merkitsevillä numeroilla, vaan sille on oma merkintätapansa. Aina ei suinkaan tarkkuutta merkitä, vaan se pitää etsiä datasheetistä."
En tiedä miten tänään vastukset tarkkuuksien osalta mitoitetaan, mutta ainakin ennen ne lajiteltiin eri tarkkuuksina SAMALTA tuotantolinjalta.
Jos sitten kondensaattoria tarkkana ja vakaana kaipaan, niin TIEDÄN jo mistä etsin ja loput tietää kauppias kun hyllystänsä sen minulle pakettiin laittaa.
Hallelujaa postimyyntiluettelot - niitäkään ei taideta enää painaa - Conradin luettelo PAINOI.
:)
Tervetuloa todelliseen maailmaan, jossa kaikki ei menekään sillä tavoin kuin mitä kirjasta katsomalla voisi kuvitella.
Teollisuuden käyttämät osat eivät ole kuluttajille tarkoitettuja, joten niiden merkintöjen selkeydelle ei ole samalla lailla tarkkoja sääntöjä kuin kuluttajille suunnatuissa tuotteissa. Poikkeuksena ovat tietyt sähköturvallisuuteen ja standardien täyttymiseen liittyvät tapaukset.
Toki ymmärrämme että tässä keskustelussa merkinnöistä nillitetään pelkästä nillittämisen ilosta.
Jos tarkoitatte nk. 'militaari-versioita' - niin kyllä niitä saa ja on aina saanut - ovat vaan kalliimpia.
:)
Nyt ei ollut kyseessä milspec. Tilaamalla saa komponentin kylkeen ihan mitä tahansa niin kauan, kun standardinmukaisuuteen liittyvät vaatimukset toteutuvat. Jos haluat niin voit tilata minkä tahansa taajuuden kiteen ja pyytää siihen kylkeen stanssauksen 10.000 MHz. Jos mieluummin haluat kiteen kylkeen Tuntemattoman sotilaan viimeisen lauseen "Aika velikultia" niin sekin onnistuu jos vaan tilaa riittää ja hinnasta sovitaan.
Monien pintaliitoskomponenttien tunnistaminen ei onnistu niiden merkintöjen perusteella. Tunnistettavuus kun ei ole standardin edellyttämä vaatimus jokaisen osan kohdalla.
Kipeetä se tekee. :)
Perinteiset kiteet poistuvat markkinoilta?
http://etn.fi/index.php/tekniset-artikkelit/13-news/8210-molekyylikello-paikantaa-alypuhelimen-huipputarkasti
Perinteiset kiteet pitävät markkinansa jatkossakin. Molekyylikellolle löytyy paikka sovelluksissa, joissa ollaan valmiita maksamaan koossa ja hinnassa siitä että aika pysyy kohdallaan pikosekuntien tarkkuudella. Suuressa osassa sovelluksia riittää paljon huonompi tarkkuus. mutta pitää silti olla tarpeeksi tarkkuutta kommunikaatiossa lähetettävien signaalien synkronointia varten. Virrankulutus on myös tärkeä kriteeri.
Esimerkkinä 32768 Hz kellokiteet, jotka monissa elektoniikkalaitteissa ovat pitämässä kelloa ajassaan mahdollisimman pienellä virrankulutuksella. RTC-piirien lisäksi moniin 8-bittisiin prosessoreihin (myös arduinoissa käytetty ATmega) saa sellaisen kiinni varsinaisen korkeataajuisen kellokiteen lisäksi siten, että aika saadaan pidettyä oikeana noin 10 mikroampeerin lepotilan virrankulutuksella. Huokea RTC-piiri pystyy samaan alle 0.5 mikroampeerin virralla ja parhaat pystyvät reilusti alle 0.1 µA virrankulutuksen.
"Täysin elektroninen piiri voidaan lisäksi valmistaa CMOS-prosessissa, joten tekniikka ei kuluta energiaa samalla tavoin kuin atomikellot.
..
MIT:n visiossa jokainen elektroniikkalaite sisältää molekyylikellon komponenttiensa kulmassa, mikä tuo eri toimintoihin atomikellon tarkkuuden. ""
Yhtenä ominaisuutena:
"Numerically Controlled Oscillator (NCO)"
"24.0 NUMERICALLY CONTROLLED
OSCILLATOR (NCO) MODULE
The Numerically Controlled Oscillator (NCO) module is
a timer that uses overflow from the addition of an
increment value to divide the input frequency. The
advantage of the addition method over simple counter
driven timer is that the output frequency resolution
does not vary with the divider value. The NCO is most
useful for application that requires frequency accuracy
and fine resolution at a fixed duty cycle.
Features of the NCO include:
• 20-bit Increment Function
• Fixed Duty Cycle mode (FDC) mode
• Pulse Frequency (PF) mode
• Output Pulse Width Control
• Multiple Clock Input Sources
• Output Polarity Control
• Interrupt Capability"
https://www.microchip.com/wwwproducts/en/PIC16F18877
Kiteillä etunsa:
https://www.is.fi/digitoday/mobiili/art-2000005883859.html
Ostaisin MITTATARKAN oskillaattorin - annetuilla spekseillä sieltä saa MITATUN taajuuden yhden hertsin tarkkuudella.
Olet kaiketi vailla taajuusstandardia. Niitä saa esimerkiksi jenkeistä käytettynä hyvin edullisesti. Silloin kun ne pistää jonkun hävittäjän (laivan) romuksi niin silloin sieltä irtoaa pari taajuusstandardia joilla on vielä muutama vuosi elinaikaa. Riittää kalibrointikäyttöön kymmeniksivuosiksi. Uusia kaiketi saa mittalaitevalmistajilta, mutta en ole koskaan ilennyt kysyä mitä sellainen maksaa. Omassa käytössä olen tyytyväinen kuuteen oikeaan numeroon ja tarkassa säätämisessä seitsemään oikeaan numeroon taajuuksissa.
Thats right - sano ulkomaalainen!
Minulle riittää tavallinen kideoskillaattori, jonka taajuus on _mitattu_ nimetyllä 5 voltin käyttöjännitteellä ja kirjatulla huoneen lämpötilassa - niiin voin unohtaa kalliit tarkkuus puntarit.
Simmottisia:
https://www.google.fi/search?biw=1409&bih=589&tbm=isch&sa=1&ei=tu_hW--wAoWrrgSz_brgAQ&q=Rohde & Shwarts frequency counter&oq=Rohde & Shwarts frequency counter&gs_l=img.3...195323.206476.0.209291.15.15.0.0.0.0.70.839.15.15.0....0...1c.1.64.img..0.1.69...0i7i30k1.0.HBHf2GoSt54
Onnistuisiko nyt?
https://www.google.fi/search?biw=1409&bih=589&tbm=isch&sa=1&ei=Z_HhW6qWEYKrrgTcn5KYCg&q=rohde schwarz counter&oq=rohde schwarz counter&gs_l=img.3...11341.13103.0.13462.8.8.0.0.0.0.84.427.7.7.0....0...1c.1.64.img..1.3.199...0i19k1j0i30i19k1j0i30k1j0i8i30k1j0i24k1.0.j8vJ5BGH2ks
Eevblog - palstan puolelta keskustelussa tietoa GPS - synkattujen 10MHz oskillaattoreiden saatavuudesta EU:n puolella. Tämä siis tammikuulta 2018
urly.fi/15nA
Siellä onkin koluttavaa - tnx!