Hartolassa aletaan periä koirien käyttömaksua

Ilta-Sanomat.fi
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/hartolassa-aletaan-peria-koirien-kayttomaksua/art-1288441111771.html?ref=hs-tf-promo2

"- On väärin, että koirattomat perheet jotuvat maksamaan koirien aiheuttamista kustannuksista, Suoknuuti toteaa.

Hänen mukaansa käyttömaksu rinnastuu muihin vastaaviin, kuten vesimaksuun, jota perheissä ruvetaan maksamaan uuden lapsen synnyttyä."

Näin maailmamme muuttuu Eskoseni ja Eilani.
Ei taida enää mennä kauankaan aikaa kun lapsille määrätään käyttömaksu (=piilovero) koska ovat saaneet aikaiseksi vanhemmistaan vanhuksia.
Minulle tuo sopii hyvin koska en omista elukoita, maksan niistä kyllä kunnan yleisessä pashankeräyksessä. Ja vanhemmat ovat kuolleet.
Ties vaikka maksaisin joistain eläintentutkimuslaitoksistakin.
Ainut ongelmani on se, että jos velipoikani (nuorempi) ukkoutuukin ennen minua.
H
46151
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 46

Vanhimmat

Lemmikkieläimet alentavat hoito-, ja lääkekustannuksia, pitämällä omistajiensa terveyttä paremmalla tasolla, mm. alentamalla verenpainetasoa ja helpottamalla masennusta, kertovat tutkimukset.

Äänestä

  • Aloittaja

    Minä satun asumaan alueella jonne on majoitettu kummallisia kansalaisuuksia.
    Kuten nuorisoa.
    Tavallaan viisasta nuorisoa, heidän elämäntapansa näyttää vaativan vahvaa puolustusta.
    Laiha ja hintelä mies ei näytä riittävän miehellekään.
    Noh, halpaa työvoimaa tarvitaan.
    Mutta minä olen aikasti varma että verenpaineeni laskisi, masennusta ei minulla koskaan ole ollut, eikä enää tule koska olen vanhentunut ja viisastunut, jos koirat olisivat pienempiä.
    Mietin usein Suomalaista Kenneltoimintaa, he kun vakuuttavat aina tutkivansa tarkasti Elukan uudet kotiolot ja isännät. Miten? Siihen ei pysty edes maahanmuuttovirasto.
    Ja, tota.. kaikki eivät ole maahanmuuttajia, useimmat ovat Lieksasta, Kajaanista, Kymenlaaksosta, joku ehkä Nuorgamistakin...
    H.

    Äänestä

  • Aloittaja

  • hunksz kirjoitti:

    "-det samma-"

    Et sit huomannut että olen osa 99 prosenttia kansasta joilla ei ole rääkättävää eläintä, vaan kuulun heihin joita lemmikkieläimet rääkkäävät jo olemassaolollaan.
    H.

    Suomessa hauvoja on 600 000, kertoo netti. Aika monella on, monilla useitakin.
    Ihmisiä taidetaan useammin rääkätä, kuin eläimiä.

    Äänestä

  • hunksz kirjoitti:

    Minä satun asumaan alueella jonne on majoitettu kummallisia kansalaisuuksia.
    Kuten nuorisoa.
    Tavallaan viisasta nuorisoa, heidän elämäntapansa näyttää vaativan vahvaa puolustusta.
    Laiha ja hintelä mies ei näytä riittävän miehellekään.
    Noh, halpaa työvoimaa tarvitaan.
    Mutta minä olen aikasti varma että verenpaineeni laskisi, masennusta ei minulla koskaan ole ollut, eikä enää tule koska olen vanhentunut ja viisastunut, jos koirat olisivat pienempiä.
    Mietin usein Suomalaista Kenneltoimintaa, he kun vakuuttavat aina tutkivansa tarkasti Elukan uudet kotiolot ja isännät. Miten? Siihen ei pysty edes maahanmuuttovirasto.
    Ja, tota.. kaikki eivät ole maahanmuuttajia, useimmat ovat Lieksasta, Kajaanista, Kymenlaaksosta, joku ehkä Nuorgamistakin...
    H.

    Niinkuin monissa muissakin myös koiratehtailussa rehottaa villi ja vapaa meininki. Monet pennut tehdään SKL.lta salaa ja myös myydään.
    Kennelin perustajat joutuvat syynätyiksi, vaan siihenhän se jää. Ilmoitetaan vaan joka toinen pentue ja toinen myydään pimeille markkinoille.

    En vastusta tuota käyttömaksua, oppikoot huolehtimaan paremmin elikoistaan.
    Eihän kotona ´kaluta´ jos on aikaa pennusta asti opettaa tavoille, jos ei jättäkööt ottamatta!

    Äänestä

Hyvä ja perusteltu koiramaksupäätös.

Äänestä

Mihin vanha ja kätevä koiravero on kadonnut?

Äänestä
  • Sen perimisestä koitui enemmän kustannuksia, kuin verosta saatiin maksuja.

    Äänestä

  • Aloittaja

    "kennelin kauhistus"

    "käyttömaksu (=piilovero) "

    H.

    Äänestä

  • hunksz kirjoitti:

    "kennelin kauhistus"

    "käyttömaksu (=piilovero) "

    H.

    Tiedän, niinhän siinä kävi auton käyttömaksunkin kohdalla.

    Äänestä

  • *** kirjoitti:

    Sen perimisestä koitui enemmän kustannuksia, kuin verosta saatiin maksuja.

    Kaipa tämäkin maksu otetaan kaikilta oli koira tai ei, kuten televisiomaksukin otetaan, omisti telkkarin tai ei.

    Äänestä

  • Siitä se laajenee kaikkia koskevaksi, sano mun sanoneen. :)

    Äänestä

  • kennelin kauhistus kirjoitti:

    Siitä se laajenee kaikkia koskevaksi, sano mun sanoneen. :)

    Kansantaloudellisesti idioottimaista, kun ottaa huomioon lemmikkien aikaansaaman terveydentilan kohentumisen.

    Äänestä

  • Aloittaja

    "****"

    Noh, kiva että sait äänesi kuuluviin.
    Mitä muuta tarkoitit tällä?
    H.

    Äänestä

  • Aloittaja

    kennelin kauhistus kirjoitti:

    Siitä se laajenee kaikkia koskevaksi, sano mun sanoneen. :)

    "kennelin kauhistus"

    Mitähän aloituksessani luki?
    H.

    Äänestä

  • hunksz kirjoitti:

    "kennelin kauhistus"

    Mitähän aloituksessani luki?
    H.

    Onko sinulla muistinmenetys? Käy lukemassa mitä siellä sanottiin.

    Äänestä

  • ;;;;;; kirjoitti:

    Kansantaloudellisesti idioottimaista, kun ottaa huomioon lemmikkien aikaansaaman terveydentilan kohentumisen.

    Vanhuksetkin tykkää kun vanhainkodeissa asuu kissa tai käy koiria vierailulla, silittelevät ja paijaavat niitä, hyvää se tekee ikäihmisille.

    Äänestä

  • Sellaista ei oikeastaan enää ole kuin aniharvassa kunnassa, mutta itse kannatan veron uudelleen käyttöön ottoa. Siitäkin huolimatta että meillä asuu koiria. Koiraihmiset asuu aika monet pellossa. Olisi vähintä että edes paskakasat häipyisi tien reunalta ihan vapaaehtoisesti mutta ei.

    Äänestä

Ihan hyvä, mutta myös kattien omistajille pitäisi joku maksu laittaa. Kyllä ne katitkin raapii.

Äänestä
  • Katit ei raavi kuin kodin huonekaluja. Pitäsikö siitä muka maksaa vero, että ostaa uuden sohvakaluston vanhan raavitun tilalle ja sitten katti raapii sen uudenkin ja kenellekäs se vero sitten maksettaisiin ja kuka sen maksaisi?

    Äänestä

  • Mitä katti/katit raapii? Minulla on 14v kissuneito jolla on raapimapuu. Toki pentuna koklaili ovenpieliä tjs. mutta vanha keino tepsi... sanomalehdestä löysäkääre ja sillä läiskäytin omaan käteeni neidon korvanjuuressa... ilkeä läiskähdysääni...jo jätti rauhaan.
    Pennuille oli ne kissoja tai koiria on varattava aikaa, ei sanan oppivat taatusti :))

    Eläin on saatava kiinni tuoreeltaan tekosestaan, ei se ymmärrä myöhempää rangaistusta.

    Kun asuu omassa huushollissaan ehkäpä sitten on tarkempi kontrolli, itehän remppaat omalla kustannuksellasi jos annat kotisi tuhota. Ei toki voi yleistää, mut ajatuttaa tämäkin.

    Äänestä

  • Aloittaja

    meeriamanda kirjoitti:

    Mitä katti/katit raapii? Minulla on 14v kissuneito jolla on raapimapuu. Toki pentuna koklaili ovenpieliä tjs. mutta vanha keino tepsi... sanomalehdestä löysäkääre ja sillä läiskäytin omaan käteeni neidon korvanjuuressa... ilkeä läiskähdysääni...jo jätti rauhaan.
    Pennuille oli ne kissoja tai koiria on varattava aikaa, ei sanan oppivat taatusti :))

    Eläin on saatava kiinni tuoreeltaan tekosestaan, ei se ymmärrä myöhempää rangaistusta.

    Kun asuu omassa huushollissaan ehkäpä sitten on tarkempi kontrolli, itehän remppaat omalla kustannuksellasi jos annat kotisi tuhota. Ei toki voi yleistää, mut ajatuttaa tämäkin.

    "meeri jne."

    Noinkin voi eläintä rääkätä.
    Tunsitko itsesi johtajaksi?
    Onko sinulla muita keinoja rääkätä eläintä?
    H.

    Äänestä

  • UPDATE_9850964 kirjoitti:

    Katit ei raavi kuin kodin huonekaluja. Pitäsikö siitä muka maksaa vero, että ostaa uuden sohvakaluston vanhan raavitun tilalle ja sitten katti raapii sen uudenkin ja kenellekäs se vero sitten maksettaisiin ja kuka sen maksaisi?

    Olen mä nähnyt kattien raapimia seiniä ja lattioita, enkä vain yhtä, vaan useampia.


    Olen ollut aikoinani kunnalla töissä ja tuli näitä vuokrakasarmeja nähtyä.

    Äänestä

  • putkimies kunnalla kirjoitti:

    Olen mä nähnyt kattien raapimia seiniä ja lattioita, enkä vain yhtä, vaan useampia.


    Olen ollut aikoinani kunnalla töissä ja tuli näitä vuokrakasarmeja nähtyä.

    Kyllä kissat osaa kynsiä ja raapia tapetit seinistä, karmeaa jälkeä oli sukulaistädin olohuoneessa, kun kaksi karvaturria oli vapaasti saanut toteuttaa kynsimishalujaan.

    Äänestä

  • hunksz kirjoitti:

    "meeri jne."

    Noinkin voi eläintä rääkätä.
    Tunsitko itsesi johtajaksi?
    Onko sinulla muita keinoja rääkätä eläintä?
    H.

    Höpönhöpö. Rajat on ihmisillä, myös lemmikkieläimillä. En ikinä satuttaisi kattistani, ei sanan vain :)) Säähän puhut kuin mieltä vailla oleva.

    Äänestä

  • Aloittaja

    meeriamanda kirjoitti:

    Höpönhöpö. Rajat on ihmisillä, myös lemmikkieläimillä. En ikinä satuttaisi kattistani, ei sanan vain :)) Säähän puhut kuin mieltä vailla oleva.

    "mandi"

    Kuka asettaa rajat lemmikkieläimelle?
    Ettei vaan samalla tavalla kuin ihmiselle?
    Kissa ja Koira omaavat hyvän kuulon.
    Ihminen taas omaa jotain muuta, kaikille niille löytyy rääkkäyskeino.
    Ihminen huutaa, Koira ja Kissa ei.
    H.

    Äänestä

  • old_profile_59003 kirjoitti:

    Kyllä kissat osaa kynsiä ja raapia tapetit seinistä, karmeaa jälkeä oli sukulaistädin olohuoneessa, kun kaksi karvaturria oli vapaasti saanut toteuttaa kynsimishalujaan.

    ..syövät jopa aloe vera neuleet, jopa langatkin...

    Äänestä

  • putkimies kunnalla kirjoitti:

    Olen mä nähnyt kattien raapimia seiniä ja lattioita, enkä vain yhtä, vaan useampia.


    Olen ollut aikoinani kunnalla töissä ja tuli näitä vuokrakasarmeja nähtyä.

    En edelleen jaksa ymmärtää miksi katin omistajat antavat näin tapahtua? Onko se ettei ole oma asunto...? Hälläväliä luonteiset ihmiset vai ettei omasta pussista remonttirahat mene?

    Kaksi koiraa ollut aiemmin ja nyt tuo kattinen, samat konstit ovat käyneet , ja meillä ei kynsitä...kyä jämpti o niin :))

    Tiukkana siinä pitää pentuvaiheessa olla, mut ei ole tarvinnut ´karjua´ riittää ei sana.
    Sähköpiuhoja vetelin pentuvaiheessa pistorasioista pois kun töihin lähdin, ei kiinnostaneetkaan...mut varuiks. :)

    Koirulieden kanssa , olivat vain jokusen tunnin yksikseen kun aina joku perheenjäsen oli paikalla, nukkuivat kuin " lohjan rovastit " sen aikaa :D

    Äänestä

  • meeriamanda kirjoitti:

    En edelleen jaksa ymmärtää miksi katin omistajat antavat näin tapahtua? Onko se ettei ole oma asunto...? Hälläväliä luonteiset ihmiset vai ettei omasta pussista remonttirahat mene?

    Kaksi koiraa ollut aiemmin ja nyt tuo kattinen, samat konstit ovat käyneet , ja meillä ei kynsitä...kyä jämpti o niin :))

    Tiukkana siinä pitää pentuvaiheessa olla, mut ei ole tarvinnut ´karjua´ riittää ei sana.
    Sähköpiuhoja vetelin pentuvaiheessa pistorasioista pois kun töihin lähdin, ei kiinnostaneetkaan...mut varuiks. :)

    Koirulieden kanssa , olivat vain jokusen tunnin yksikseen kun aina joku perheenjäsen oli paikalla, nukkuivat kuin " lohjan rovastit " sen aikaa :D

    On meilläkin ollut useampikin katti yht'aikaa, eivätkä koskaan tehneet pahojaan.
    Eikä niille tarvinnut kurkku suorana kiljua.

    Enpä ennen ole noista rovasteista kuullutkaan :))

    Äänestä

Erittäin perusteltu lisämaksu myös kissoille. Lemmikkien karvat tukkivat vesilukkoja ja lattiakaivoja. Kissat raapivat ovenpielet ja tapetit. Lemmikkien petipaikkojen kohdalla seinät kuluvat ja likaantuvat. Kissat viihtyvät usein saunoissa, siellä ne myös kynsivät lauteita ja karvat lauteidenrakenteiden väleissä kerää pöpöjä ja aiheuttaaterveysongelmia. Kissanhiekat lisäävät sekajätteen määrää, kuin myös lemmikkien ruokapakkaukset ym.ym.

Äänestä
  • Sinullekin, ei raavi jos ne opetetaan! Meillä voi nukkua useita tunteja saunalla ja mitään raapimista ei 14v ole tapahtunut.
    Ompa huolimatonta eläimenhoitoa mitä tänne on mielipiteitä kirjoitettu.
    Sanoisin ettei tuollaiset hälläväliä ihmiset saisi ottaa kärpästä isompaa eläintä!

    Äänestä

  • meeriamanda kirjoitti:

    Sinullekin, ei raavi jos ne opetetaan! Meillä voi nukkua useita tunteja saunalla ja mitään raapimista ei 14v ole tapahtunut.
    Ompa huolimatonta eläimenhoitoa mitä tänne on mielipiteitä kirjoitettu.
    Sanoisin ettei tuollaiset hälläväliä ihmiset saisi ottaa kärpästä isompaa eläintä!

    Vuokranantaja ei voi tietää miten lemmikit käyttäytyy, mutta kaikista lähtee karvoja, roskat lisääntyy ja lattiat naarmuuntuu joten pieni perusmaksu kulujen kattamiseksi on paikallaan, vahingoista voi sitten perua lisämaksut. Vettä myös kuluu lemmikkien ja niiden tarvikkeiden pesuun.

    Äänestä

  • aiheellinen maksu kirjoitti:

    Vuokranantaja ei voi tietää miten lemmikit käyttäytyy, mutta kaikista lähtee karvoja, roskat lisääntyy ja lattiat naarmuuntuu joten pieni perusmaksu kulujen kattamiseksi on paikallaan, vahingoista voi sitten perua lisämaksut. Vettä myös kuluu lemmikkien ja niiden tarvikkeiden pesuun.

    En oikein ymmärrä, kuinka esimerkiksi koirien pito vuokra-asunnossa vaikuttaa naapureiden asuntoihin. Minun vuokranantajani vaati liitteen, jossa ilmoitetaan onko asunnossa lemmikkieläimiä. Siinä luki, että vuokralaisen on korvattava asunnolle aiheutuneet lemmikkieläinten tuhot. Kyllä se niin on, että lemmikin omistaja on itse vastuussa eikä naapurit, joten ihan turhaa tuollainen lisämaksu. Jos minun asuntooni tulisi lisämaksu koirasta, antaisin sen tehdä paljon tuhoja, koko rahan edestä. Minulla on ollut koiria (yksi kerrallaan) monessa asunnossa, enkä ole joutunut korvaamaan mitään. Tosin tämä viimeisin koira puri pentuna vähän jalkalistoja, mutta ennen muuttoani pois, poikani laittoi uudet jalkalistat. Niitä oli vain pari pientä kohtaa!
    Muutin syksyllä koirani kanssa uuteen asuntoon ja tuntuu, että kaikilla asukkailla on koira!
    Mieluummin pitäisi vaatia lisämaksu lapsista, enemmän he tekevät tuhoja kuin lemmikkieläimet.Rappukäytävät on tuhottu kaikenlaisilla piirustuksilla, seiniin on kaivettu kuoppia jne. En usko yhdenkään koiran sellaista tekevän!

    Äänestä

  • vältä Hartolaa! kirjoitti:

    En oikein ymmärrä, kuinka esimerkiksi koirien pito vuokra-asunnossa vaikuttaa naapureiden asuntoihin. Minun vuokranantajani vaati liitteen, jossa ilmoitetaan onko asunnossa lemmikkieläimiä. Siinä luki, että vuokralaisen on korvattava asunnolle aiheutuneet lemmikkieläinten tuhot. Kyllä se niin on, että lemmikin omistaja on itse vastuussa eikä naapurit, joten ihan turhaa tuollainen lisämaksu. Jos minun asuntooni tulisi lisämaksu koirasta, antaisin sen tehdä paljon tuhoja, koko rahan edestä. Minulla on ollut koiria (yksi kerrallaan) monessa asunnossa, enkä ole joutunut korvaamaan mitään. Tosin tämä viimeisin koira puri pentuna vähän jalkalistoja, mutta ennen muuttoani pois, poikani laittoi uudet jalkalistat. Niitä oli vain pari pientä kohtaa!
    Muutin syksyllä koirani kanssa uuteen asuntoon ja tuntuu, että kaikilla asukkailla on koira!
    Mieluummin pitäisi vaatia lisämaksu lapsista, enemmän he tekevät tuhoja kuin lemmikkieläimet.Rappukäytävät on tuhottu kaikenlaisilla piirustuksilla, seiniin on kaivettu kuoppia jne. En usko yhdenkään koiran sellaista tekevän!

    Sama täällä ei ole koiristamme valitettu, ei ole repineet maan tasalle yhtäkään huushollia jossa olemme asuneet.

    Äänestä

Koiravero kunniaan korotettu vuokra, pieni koira 100e, iso 200e,,
noista varoista kustannetaan koiranpaskanpoistajat ja rappusiivojat..
Kerrankin olen yhtä mieltä kanssanne.. (nii,kerrostaloihin koiranpitokielto)
Ihanata talvenjatkoa teillekin....

Äänestä
  • Linkissä puhutaan yhden ainoan paikkakunnan kunnan vuokrataloista.

    Äänestä

Jep, asiaa.

Koirista on harmia, paitsi asunnolle, myös ympäristölle.

Mun mielestä kuitenkin ois tärkeenpää saada aikaan lapsilisä- Pahimpia ympäristöhaittoja ne kultapienimussukaiset kaikille on. Ja maksavat eniten.


=DW=

Äänestä

Jos asuisin Hartolassa, muuttaisin kiireesti pois!

Äänestä

Hintsi vintsi, tuo koirajuttu tuolla yäpalkissa on tehty minuuttia ennen sinun aloitustasi ei siis ideavarkaus ; )))

Äänestä

Hintsin vitsi ne räkyttäjät mitään verenpainetta alenna edes siltä ulkoiluttajalta. Minkätakia niitä muuten laskettaisiin vaivihkaa ulos sillä aikaa kun omistaja seisoo ovella, ja kusuu pahanvääntäjää nopeasti takaisin. Verenpainetta nostavaa vaikutusta kyllä on ne pashakasat teiden varsilla, ja nurmikoilla. Koiravero takaisin kolminkertaisena!

Äänestä
  • Kaljan hinta kymmenkertaiseksi, kun ihmiset ja eläimet saavat haavoja varpaisiinsa tyhmien särkemistä pulloista.

    Äänestä

  • Saahan se ainakin omistajansa käymään ulkona ja lenkillä. Terveellistä verenpainetautiselle ja diabeetikoille. Laiska ihminen pa**annuttaa ja k**set*aa koiransa rappujen eteen. Koira opetetaan käymään tarpeillaan tien/ojan takana.

    Äänestä

Koiraveroa nyt tulisi runsaasti nostaa!-Vai onko sitä enääollenkaan?
Monilla ihmisillä on viel' monta koiraa,
haittaahan niistä on naapurustoon ja kauas kuuluu niiden haukku.

Kyllä yöllä täytyy saada nukkua,ettei joku rakki terrorisoi !

Äänestä
  • Harvassa kunnassa lie enää koiravero.

    Maailmassa yksi suurimpia pisneksiä on lemmikkieläinten ruoka.

    Hyviä veronmaksajia ovat lemmikkien omistajat.

    Äänestä

Olisiko kysymyksessä yleinen kansan kasvatus?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


hunksz kirjoitti:

Ilta-Sanomat.fi
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/hartolassa-aletaan-peria-koirien-kayttomaksua/art-1288441111771.html?ref=hs-tf-promo2

"- On väärin, että koirattomat perheet jotuvat maksamaan koirien aiheuttamista kustannuksista, Suoknuuti toteaa.

Hänen mukaansa käyttömaksu rinnastuu muihin vastaaviin, kuten vesimaksuun, jota perheissä ruvetaan maksamaan uuden lapsen synnyttyä."

Näin maailmamme muuttuu Eskoseni ja Eilani.
Ei taida enää mennä kauankaan aikaa kun lapsille määrätään käyttömaksu (=piilovero) koska ovat saaneet aikaiseksi vanhemmistaan vanhuksia.
Minulle tuo sopii hyvin koska en omista elukoita, maksan niistä kyllä kunnan yleisessä pashankeräyksessä. Ja vanhemmat ovat kuolleet.
Ties vaikka maksaisin joistain eläintentutkimuslaitoksistakin.
Ainut ongelmani on se, että jos velipoikani (nuorempi) ukkoutuukin ennen minua.
H

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu