ISO virhe EI KIUASTA ILMAN KIVIÄ !

Kenen etu?

On pakko pitää kiuasalkiot markkinoilla.

ISO voima menee ÖVERIKSI.
Kenen määräyksestä kiukaiden tyyppikilpeä varten VTT:llä sauna ja kiukaaat testataan ja mitataan lman kiuaskiviä.

Kyseiset mittaukset ei ole kelvollisia saunan kiukaan tyyppikilpiin.

Sillä Suomi, saunan kiukaassa on aina kiuaskiviä ?

Kaminoille soveltuva mittaustapa ei koske Suomalaisia kiukaita.

27

959

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Koittasit ymmärtää

      Siinähän mitataan hyötysuhde ja päästöt.
      Ei siinä kiviä tarvita .

      Jokainehan voi sitten laittaa kivet kun haluaa.

      • perint. kaminakiuas

        Siksi koska hyötysuhde tarkoittaa vain sitä, miten ammattitaitoinen lämmittäjä suorittaa puiden polttamisen testin aikana koska koko sirkuksen päätähti on päästöt ja niillä leikkiminen.

        Mitä kiuas kivillä? Sitä paitsi kaminakiukaissa (perinteinen teräsváippainen kiuas) ei ole koskaan ollut kiviä kuin muodon vuoksi. Koko kaminakiukaan tekniikka pohjautuu saunan kuumentamiseen koska kiviä ei ole kuin nimeksi.
        Siis..kaminakiukaan rakenne ja koko toimintaperiaate on suunniteltu niin, ettei siihen tarvitse sijoittaa energiaa hukkaavia kiviä vaan kuumennetaan sauna jolloin pienistäkin kivimääristä saa löylyntapaiset. Muistutus pula-ajalta, peltilaatikko muutamalla kivellä.

        Niin että mitä kiuas kivillä? Eihän sydärissäkään ole kuin muutama kymmenen kiloa kiviä ja mainoksissa lupaus ettei kivet kuumene liikaa?


    • cannotbethrue?

      En tiedä väittämän todenperäisyyttä mutta löytyisikö "syyt" esimerkiksi täältä?

      http://www.saunasteine.de/media/content/Saunaofen/IKI/ofentest.pdf

      Samat kivimäärät ja erot lämmitysajoissa ja kivien lämpötiloissa eri kiukaiden välillä hyvin huomattavat.

      Ainahan täällä on arvosteltu sitä, ettei testeillä ole pääasiassa muuta kuin päästöpoliittisia merkityksiä koska ei kerro missä ajassa ja millä polttoainemäärillä kiuas kykenee lämmittämään joko kivet tai saunan kylpemiskuntoon riippuen kiuastyypistä.
      Edelleen kivien lämpötiloille ei ole asetettu minkäänlaisia minimilämpötiloja jotka kiukaan tulisi saavuttaa testin aikana yms.
      (Jossain viestiketjussa testiä arvosteltiin tavalla jossa kerrottiin ettei testin suorittaminen edellyttäisi ensimmäisenkään kiven asentamista kiukaaseen......)

      Tässähän osutaan "asian ytimeen" palstan keskusteluissa joita on jatkunut jo vuosia. Ilmoitettu hyötysuhde tarkoittaa vain kuinka kiuas kykenee polttamaan siinä käytetyn polttoaineen prosentuaalisesti, kaikki muu jää arvailujen varaan.

      Jossittelua mutta jos testissä kerrottaisiin miten esim. puunpalamisenhyötysuhde% suhteutettaisiin kivimääriin ja niiden lämpötiloihin, tulokset olisivat usealle kiuasvalmistajalle hyvin epäedulliset.

      Mihin jäi vuosien kaikki mikä jää saunaan on hyötysuhdetta ja mikä menee hormiin menee harakoille ajattelutapa? Avauksen aihe on referaattina edellä mainittu.

    • HIILIJALANJÄLKIheheh

      Ei voi pitää paikkaansa kivien pois jättäminen tulisijassa jonka toimintaperiaate edellyttää kiviä. Mittaustulokset esim. lämmöntuotosta huonetilaan vääristyy suuresti jos kiviä ei ole kiukaassa testin aikana.

      Jos kiviä ei ole testissä mittaustuloksilla ei ole mitään painoarvoa kuin päästöpoliittisesti ja nekin vääristeltyjä.

      Eikä päästötuloksillakaan ole itse asiassa painoarvoa koska tulokset eivät todellakaan ole vakioarvot vaan ammattilämmittäjien laboratorio-olosuhteita vastaavassa tilanteessa ja tilassa suorittamat testit lukuisine koepolttoineen toivottujen tulosten saavuttamiseksi.
      Kosteita puita pesä täyteen ja veto joko liian pienellä tai suurelle ja hupsis, tulokset samoilla kiukailla aivan toiset (VTT:n "todistamana" eri julkaisujen muodossa).
      Kiuasvalmistajat valmistautuvat testiin samalla tavalla. Hakevat sopivat panoskoot yms. koepolttojen yhteydessä toivottujen tulosten saavuttamiseksi tuotemyynnin edistämiseksi. Jokaiselta löytynee jo oma testisaunansa jossa tuloskikkailua saa harrastella kaikessa rauhassa. Sori, siis tuotekehittelyä..

    • Merki Ei hyväksytty!

      Kivitetyn kiukaan hyötysuhde laskisi ja hormilämpötila nousisi merkittäväst jos ja kun testi suoritetaan ilman kiviä.
      Useille kiuas alkioille muodostuisi vaara "sinä putoat" kaupan hyllyiltä.

      Tämä ei ole myöskään kuluttajan edun mukaista. Nyt on kysymyksessä ainoastaan kiuasvalmistajain etu. Jälleen ISO sulka ISOJEN tuotekehittelyssä?

      EU:lta Suomelle kiukaita varten on haettu kansalliset vaatimukset dispanssi, ei anna vapauksia hyväksyä kiukaan tyyppikilvellä varustettua jatkuvalämmiteistä kiuasta, joka on testattu kaminatestin menetelmällä ilman kiuaskiviä.

      Toistuvasti ympäristöministeriössä virkamiehet ovat olleet narutuksen kohteina ja pellen roolissa, hyväksymällä mitä ISO sanoo. Mutta sattuuhan sitä että lapsi kirveen nielee.

      • erkinpersisäonmerki

        ISO voima menee ÖVERIKSI.
        Kenen määräyksestä kiukaiden tyyppikilpeä varten VTT:llä sauna ja kiukaaat testataan ja mitataan lman kiuaskiviä.

        Kivitetyn kiukaan hyötysuhde laskisi ja hormilämpötila nousisi merkittäväst jos ja kun testi suoritetaan ilman kiviä.
        Useille kiuas alkioille muodostuisi vaara "sinä putoat" kaupan hyllyiltä.
        ________________________________________________________

        Ensin valitat kivien puuttumista ja seuraavaksi kerrot kuinka hyötysuhde laskee ja hormilämpötila nousee ilman kiviä, mitä ihmeen järkeä tuossa taas oli?


      • taas näitä

        Kait sinä olet taas soitellut kaikki alan ihmiset ja eduskunnan läpi ja kuka ei vastaa laitat sähköpostia?


    • Kuka määrää ja ketä

      Kenen ansiota on että kiukaan tyyppikilvessä ei mainita kiuasmallin savukaasujen lämpötilaa, vaikka ky. mittauksia suoritetaan koko polton ajalta?.

      Koska testit tulivat pakolliseksi, kenen ansioksi on laskettava se että lopullisia mittaus tuloksia ei mainita tyyppikilvessä, mainitaan vain raja-arvot?

      Kiuasvertailua varten tyyppikilvessä pitäisi mainita kaikki mitatut arvot.

      Miksi tyyppikilpiin riittää raja-arvot ja maininta hyötysuhde ja CO- päästö kohdalla esim hyväksytty?. Kaikki tyyppikilven raja-arvon sisällä olevat kiukaat ovat teknillisesti ja käyttöominaisuuksiltaan yhden vertaisia!

      Autoista ym muista tuotteista löytyvät lopulliset mittaus arvot.

      KIUKAAN OSTAJAN ON OLTAVA HUULI PYÖREENÄ

      • Kuka hätäilee

        Kenen ansiota on että kiukaan tyyppikilvessä ei mainita kiuasmallin savukaasujen lämpötilaa, vaikka ky. mittauksia suoritetaan koko polton ajalta?.

        -Savukaasujen hormilämpötilan keskiarvo ilmoitetaan tyyppikilvessä.
        _______________________________________________________

        Kaikki testitulokset löytyy kiukaan mukana olevissa kaupallisissa asiakirjoissa:

        1) paloturvallisuus (esim. syttyminen, riski viereisille rakennusosille), jota koskevat seuraavat kohdat:
        i) suunnittelu, valmistus ja kokoaminen (ks. kohta 4.2.1.1)
        ii) lämpöpintojen puhdistaminen (ks. kohta 4.2.2)
        jne
        jne
        jne

        Lista on niin pitkä ettei kiukaissa riitä edes neliöt jos ne kaikki pitäisi löytyä tyyppikilvestä.


      • HUULI PYÖREENÄ
        Kuka hätäilee kirjoitti:

        Kenen ansiota on että kiukaan tyyppikilvessä ei mainita kiuasmallin savukaasujen lämpötilaa, vaikka ky. mittauksia suoritetaan koko polton ajalta?.

        -Savukaasujen hormilämpötilan keskiarvo ilmoitetaan tyyppikilvessä.
        _______________________________________________________

        Kaikki testitulokset löytyy kiukaan mukana olevissa kaupallisissa asiakirjoissa:

        1) paloturvallisuus (esim. syttyminen, riski viereisille rakennusosille), jota koskevat seuraavat kohdat:
        i) suunnittelu, valmistus ja kokoaminen (ks. kohta 4.2.1.1)
        ii) lämpöpintojen puhdistaminen (ks. kohta 4.2.2)
        jne
        jne
        jne

        Lista on niin pitkä ettei kiukaissa riitä edes neliöt jos ne kaikki pitäisi löytyä tyyppikilvestä.

        Paras kaikista30.6.2011 20:00
        Niin sen CO päästöt alle 1%, hyötysuhde 71% ja savukaasulämpötilan keskiarvo mitattu alle 350 C.astetta, täyttävät kaikki kaminastandardin raja-arvot.
        Siinä mielessä sitä voisi käyttää myös kaminan tehtävissä.
        ____________________________________________________________

        Kenen etu?11.1.2012 08:49
        Kaminoille soveltuva mittaustapa ei koske Suomalaisia kiukaita.


    • 15+19

      Kenen etu?11.1.2012 08:49
      Kaminoille soveltuva mittaustapa ei koske Suomalaisia kiukaita.
      _________________________________________________________________
      Mikäli tyyppikilven raja-arvoiksi on merkattu jatkuvalämmitteisen kiukaan raja-arvot.

      ISO anteeksipyyntö sinulle joka ei halua ymmärtää.

      EU:lta Suomelle kiukaita varten on haettu kansalliset vaatimukset dispanssi, ei anna vapauksia hyväksyä kiukaan tyyppikilvellä varustettua jatkuvalämmiteistä kiuasta, joka on testattu kaminatestin menetelmällä ilman kiuaskiviä.

      • alkiolle

        Mihin tälläinen huhu/luulo/tieto perustuu ettei testissä olisi kiviä?
        Ei tarvitse jankata ja toistaa samaa harhaa dispansseista tms. Riittää kun kerrot mistä kuulit tuollaista ettei testissä olisi kiviä? Hiukan faktoja kiitos.
        _______________________________________________________

        ISO voima menee ÖVERIKSI.
        Kenen määräyksestä kiukaiden tyyppikilpeä varten VTT:llä sauna ja kiukaaat testataan ja mitataan lman kiuaskiviä.

        Kivitetyn kiukaan hyötysuhde laskisi ja hormilämpötila nousisi merkittäväst jos ja kun testi suoritetaan ilman kiviä.
        Useille kiuas alkioille muodostuisi vaara "sinä putoat" kaupan hyllyiltä.
        ________________________________________________________

        Ensin valitat kivien puuttumista ja seuraavaksi kerrot kuinka hyötysuhde laskee ja hormilämpötila nousee ilman kiviä, mitä ihmeen järkeä tuossa taas oli? Eikö silloin juurikin kannata kipata kiuas täyteen kiviä koska väität että kivien kanssa hyötysuhde nousee ja h.lämmöt laskee..?

        Vai sitäkö se tarkoittaa dispanssi että isot "saa" testauttaa kiukaansa ilman kiviä jolloin mm. hyötysuhde laskee ja h.lämpö nousee? Logiikka?


      • kg/aika=?

        Jospa ne kivet siellä kiukaassa on selviö joita ei tarvitse erikseen mainita koska lämmöntuotto huonetilaan kerrotaan kW:na?

        Eipä silti, kivien lämpötilat (pohja/pintakivet) tulisi mainita jopa siellä tyyppikilvessä. Itse asiassa kivillä tulisi olla minimilämpötilat jotka tulisi testissä tavoittaa (Mutta miten se onnistuu koska peltilaatikkokiukaiden toiminta perustuu saunan kuumentamiseen enemmän kuin kivien?).

        Omasta mielestä suurin puute koko testissä on se, ettei hyötysuhteet yms. kerro missä ajassa ja millä puumäärällä kivet tai sauna ovat kylpykunnossa. Erot ovat ainakin TM:n testin perusteella lähes järjettömät koska kiukaiden kivimäärät oli samat. KUN tyyppikilvet ilmestyy aion vertailla epävirallisesti kyseisen testin kiukaiden tuloksia mm. sen hyötysuhteen tiimoilta. Lämmitysajat lähes kaksinkertaiset eikä kaikki tavoittaneet edes kiville asetettuja minimilämpötiloja. Veikkaisin että hs erot ovat kuitenkin karkeasti arvioiden maks. n.10-20% vaikka käyttöominaisuus erot oli prosentuaalisesti lähes 100?


      • 13+9=ISOT
        kg/aika=? kirjoitti:

        Jospa ne kivet siellä kiukaassa on selviö joita ei tarvitse erikseen mainita koska lämmöntuotto huonetilaan kerrotaan kW:na?

        Eipä silti, kivien lämpötilat (pohja/pintakivet) tulisi mainita jopa siellä tyyppikilvessä. Itse asiassa kivillä tulisi olla minimilämpötilat jotka tulisi testissä tavoittaa (Mutta miten se onnistuu koska peltilaatikkokiukaiden toiminta perustuu saunan kuumentamiseen enemmän kuin kivien?).

        Omasta mielestä suurin puute koko testissä on se, ettei hyötysuhteet yms. kerro missä ajassa ja millä puumäärällä kivet tai sauna ovat kylpykunnossa. Erot ovat ainakin TM:n testin perusteella lähes järjettömät koska kiukaiden kivimäärät oli samat. KUN tyyppikilvet ilmestyy aion vertailla epävirallisesti kyseisen testin kiukaiden tuloksia mm. sen hyötysuhteen tiimoilta. Lämmitysajat lähes kaksinkertaiset eikä kaikki tavoittaneet edes kiville asetettuja minimilämpötiloja. Veikkaisin että hs erot ovat kuitenkin karkeasti arvioiden maks. n.10-20% vaikka käyttöominaisuus erot oli prosentuaalisesti lähes 100?

        no lämmöntuotolla huonetilaan (kW) tarkoitetaan kyllä pääasiassa lämmön tuottoa saunahuoneeseen joko säteilemällä tai konvektiolla tai näiden kahden yhdistelmällä. Suoranaista asiayhteyttä kivien lämmityskykyyn ei edellytetä. Esim, perinteisin tapa tuottaa kiukaalla kW:tteja saunaan on ilmankierron muodostaminen kiukaan rungon ja vaipan välisillä virtauskanavilla (konvektio).

        Tunnettiin yli 70 vuotta termillä kaminakiuas (konvektio). Päivityksen jälkeen (2010) kaminakiuas tunnetaan perinteisenä teräsvaippaisena jatkuvalämmitteisenä kiukaana. Mitään uutta ei ole kuin uusi nimitys vanhalle tekniikalle.

        Mitenhän lie uuden teknologian avorakenteisista uuden sukupolven kiukaista mitataan lämmöntuotto huonetilaan (kW) koska niistä ei löydy vanhan teknologian kaminakanavia (jotka löytyy mm. Sydän-kaminasta) joilla sauna kuumennetaan vaan tuotettu lämpöenergia sidotaan suureen määrään kiviä?


    • perint.kaminakiuas
    • EI KIUASTA ILMAN KIV

      ISO virhe EI KIUASTA ILMAN KIVIÄ !
      Kenen etu? On pakko pitää kiuasalkiot (peltilaatikot) markkinoilla.
      Mutta sattuuhan sitä että lapsi kirveen nielee.

      IKIUKAAN OSTAJA

      Kivimäärä vertailun aikana (kg) 200
      - Kivien lämpötila (°C) 460
      Lämmitysaika, kivet 350°C (min) 60
      - Hartialämpötila (°C) 66
      - Lämpötila alalauteella (°C) 32

      Sillä Suomi, saunan kiukaassa on aina kiuaskiviä ?

    • KIUAS KIVILLÄ
      • sittenVaan

        en Ymmärrä , miksi kiuas tarvii kiviä ?
        Kun kyseessä on miten palaminen toimii ( siis puunpoltto )
        Ainahan sitten kiukaaseen voi laittaa kiviä mielinmäärin.

        Taikka ilman.
        Eihän kivet kuormita kiuasta.


      • KIUAS KIVILLÄ

    • HSianna & HSlleluja

      Mitäpä se kiuas kivillä koska HS on se oleellisin asia kiukaissa?

      Eiköhän se vitsi piile siinä ettei testissä niitä kiviä todellakaan tarvitse sinne kiukaaseen laittaa koska kivien lämmityskyky lämmitysaikoineen jää mysteeriksi joka tapauksessa.

      Saunan peruslämpötilalle on määrätty minimilämpötilat jotka kiukaan tulee täyttää testissä. Kivistä mainita sanaakaan saati että niille olisi määrätty tavoitearvoja lämpötilojen suhteen.

      Mitenkäs se kiukaan teho nyt ilmoitetaan? Lämmöntuotolla huonetilaan (kW). Mitäpä se kiuas kivillä?

      • Kivillä/vai ilman?

        NOSTETTU KISSA PÖYDÄLLE.
        Perusteluna EU:lle, koska vanhan teknologia jatkuvalämmitteisen kiukaan teknillinen ongelma on ollut siinä, miten valmistaa jatkuvalämmitteinen kiuas jossa palo-prosessi ehtisi tapahtua kiukaan sisällä eikä vasta hormissa? Tuo olisi ehkä helppoa mutta se ei vielä riittänyt, sillä toinen kysymys kuuluu, kuinka jatkuvalämmitteisen kiukaan lämpö energia siirretään kiuaskiviin ja sauna huoneeseen mahdollisimman suurella hyöty suhteella siten, että sillä alennetaan hormilämmöt turvalliselle tasolle?

        Välttyäkseen em. tuotekehittelystä. Suomi on hakenut ISOJEN painostuksella EU:lta vanhan teknologia kiukaita varten, kansallisella vaatimuksella oman kiuasstandardin.

        Mikään ei tunnu riittävän. Nyt SUOMI pojan kiuasta halutaan testauttaa hyväksyttävästi, kiuasstandardin määrityksen raja-arvoihiin päästäkseen jopa ilman kiuaskiviä.

        Suomi-saunan kiukaissa on ana kiuaskivet ja Suomi-saunassa heitellään vettä kiuaskiville.


    • ana nasakääpä?

      http://www.ikikiuas.fi/ce_testit.htm

      Ilman sen kummempia irvailuja vaikka tuossa linkissä esimerkin kautta kerrotaan ettei sinun sanomisilla ole suurtakaan uskottavuutta kautta todellisuuspohjaa, kerro mistä olet saanut päähäsi ettei kiviä testitilanteessa olisi? Jotain faktaa kehiin tuon perinteisen vaahtoamisen tilalle, muuten juttusi on verrattavissa sinun sanoja käyttämällä, "veden heitoksi"?

      Kiukaassa on kiviä, se on ihan totta mutta peltilaatikkokiukaat ovat yleisellä tasolla kuuluisia siitä, että vesi heitetään pääasiassa peltipinnoille ja niitä mainitsemiasi kiviä on kyseisissä malleissa lähinnä muodon vuoksi.
      Peltilaatikoiden toimintaperiaate edellyttää poikkeuksetta korkeaa peruslämpötilaa koska pienten kivien löylynantokapasiteetti on heikko. Siinä mielessä kysymyksen asettelu on hiukan taas omille kintuille "veden heittoa" koska korostaa oman kiukaan heikkouksia.
      Jos kiukaassa on kiviä sanan varsinaisessa merkityksessä, peruslämpötilan korkea lämpötila ei ole edellytys löylyjen muodostamiseksi (esim AITO ja IKI;).

    • (;) 19-2

      10p.
      20.1.2012 20:43

      Ihme Iki ilmoittaa. Avorakenteisen Iki kiukaan suojaetäisyys sivuille ja taakse on 10 cm jossa on 200 kg 460 C asteiset kivet ja temppu on siinä, että ne samalla jäähdyttävät savukaasujen keskilämpötilan 350 C asteeseen 74% hyötysuhteella.

    • Siinäkö se oli

      se sinun kissasi pöydällä? Mistä moinen tieto ettei testeissä kiukaissa olisi kiviä?

      • kuolinisku

        Onneksi tuli nuo uudet määräykset, päästään sydänsaasteesta eroon. Sitähän ei ole testattu uusien määräysten mukaisesti, eikä tulla testaamaankaan, joten bye bye.


    • Muille kuolinisku

      Uusien määräysten mukaan, Saksan poika lämmitti IKI saunan kahden testin taktiikalla 55 55=110 asteeseen.

      IKI ilmoittaa, avorakenteisen Iki kiukaan suojaetäisyys sivuille ja taakse on 10 cm jossa on 200 kg 460 C asteiset kivet ja temppu on siinä, että ne samalla jäähdyttävät savukaasujen keskilämpötilan 350 C asteeseen 74% hyötysuhteella ja 16-20 kW teholla.

      Voihan pialu (pila) minkä teki.

    • valheille loppu

      Eihän tuo näytä muita itkettävän kuin sinua? Muut tulee perässä, ei se mikään kuolinisku ollut.
      Pilaa on vain sinun juttusi mitä olet täällä vuosia harrastanut.

      Miksi toistat samoja asioita eri viestiketjuissa? Tähänkään ei vastausta tule vaan hyppäät seuraavaan viestiketjuun?

      Minä en kyllä usko että ikillä olisi sauna kuumennut noihin lukemiin?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      104
      1740
    2. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      208
      1730
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      105
      1650
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      254
      1418
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1376
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      477
      951
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      941
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      898
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      298
      877
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      826
    Aihe