Onko pakko pitää peltilaatikot markkinoilla. ISO virhe
Kyseiset pellit ei ole kelvollisia saunan kiukaaseen.
Kaminoille soveltuva pelti ei koske Suomalaisia kiukaita.
Sillä Suomi, saunan kiukaassa on aina kiuaskiviä ilman peltejä?
http://www.ikikiuas.com/mediacenter/kuvapankki/03_original_iki02.jpg
Kyseiset pellit ei ole kelvollisia saunan kiukaaseen.
Kaminoille soveltuva pelti ei koske Suomalaisia kiukaita.
Sillä Suomi, saunan kiukaassa on aina kiuaskiviä ilman peltejä?
http://www.ikikiuas.com/mediacenter/kuvapankki/03_original_iki02.jpg
Vastaukset 38
Vanhimmat
Hyvä , että on ollut " tosikiukaitakin " tarjolla tai ettei " tuollaisia " ole kauempaa ollut markkinoilla .
Suomisaunat olisivat lahonneet ajat sitten.
Vai olisko pitänyt sauna pellittää.??
No mikä ettei, hyötysuhde nousisi koska energiaa ei kuluisi rakenteiden lämmittämiseen. Se HIILIJALANJÄLKI
Kiukaan tuottama lämpö on sen teho .
Hs- on ihan erijuttu
Musaanin pitäis jo ymmärtää.
tuotettu koko nais energia
käyttöohjeissa ilmoitettu ja määritellyissä testausolosuhteissa saavutettu jatkuvalämmitteisessä saunan kiukaassa tuotettu kokonaisenergia, kun poltetaatipitipitaan määriteltyä testipolttoainetta. Tuotettu kokonaisenergia lasketaan vähentämällä polttoaineen sisältämästä energiasta savukaasuhäviöt ja palamattoman hiilen häviöt
hyödyllinen suhde
tuotetun kokonaisenergian ja polttoaineen sisältämän energian osamäärä polttojakson aikana ilmoitettuna prosentteina
Kuka on musaani?
Tuohon kun viellä lisää :
Mitataan häviöt / loput saadaan talteen. ( tuossa suhde )
Kun h-suhde on korkee silloin myös palaminen on hyvä.
Piippu on hyvä mittari.
Musaani sotkee asiat.
Tuotettu kokonaisenergia lasketaan vähentämällä polttoaineen sisältämästä energiasta savukaasuhäviöt ja palamattoman hiilen häviöt
Merkityksetön asia jos kiuas ei kykene hyödyntämään hyötysuhteesta kuin 30% sadasta.
Piippu on piippu ja kiuas on kiuas. Lähes ainoa oleellinen asia on hormilämpötila energiataloudellisesti eikä siihenkään maailma kaadu. Mitä ihmeen merkitystä on halolla tai kahdella kun pelkästään ilmanvaihto hukkaa energiaa huomattavasti enemmän?
Kuka on musaani??
Onko?
12.1.2012 22:32
0
Sulje
Kivimäärä vertailun aikana (kg) 200
- Kivien lämpötila (°C) 460
Lämmitysaika, kivet 350°C (min) 60
- Hartialämpötila (°C) 66
- Lämpötila alalauteella (°C) 32
Kivimäärä vertailun aikana (kg) 200
- Kivien lämpötila (°C) 310
Lämmitysaika, kivet 350°C (min) 110
- Hartialämpötila (°C) 85
- Lämpötila alalauteella (°C) 33
Onko sama koska toisen lämmitysaika on 60 ja toisen 110 min?
Onko sama koska toisen kivet (pohja?) kuumeni 460 ja toisen 310 c-asteeseen?
________________________________________________________________
Siinä esimerkki jonka perusteella voi kysyä mitä merkitystä hoosuhteella on? Kun noihin ilmestyy tyyppikilvet hyötysuhteineen erot on minimaaliset verrattuna eroihin käytännössä, ei teoriassa. Noin paljon hs kertoo kiukaasta, ei mitään.
Mene ja katso peiliin.
Hyötysuhde%:sta tulee kilpailua kiuasvalmistajien välillä taloudellisten etujen saavuttamiseksi ja se tarkoittaa sitä että muodostuu vaara hormilämpötilojen viemistä liian alas kilpailuvaltin eli mahd. korkean hs%:tin tavoittelussa.
Mistä vetoa että huoltopakko tullaan kiertämään luukuilla joista huoltamista ei voi suorittaa? Liitettynä edelliseen kommenttiin yhtälö on jo riskitasolla.
Tuskimpavaan,ei suomipoikaa noin huijata.
Uskallan väittää näin tapahtuvaksi koska vaikeuttaa pellin kanttailua oleellisesti savukanavien osalta.
Onhan siinä kyse suomipojan huijaamisestakin mutta se tärkein temppu on siinä että huoltopakko kierretään feikkiluukuilla.
Jos piipun haluaa noettaa ei tarvitse tehdä muuta kuin antaa ilmaa palamiseen liian vähän laittamalla tuhkaluukku liian pienelle. Kitutuleksi kutsutaan.
Oli h-lämmöt ihan mitä tahansa.
Musaanin mielipide.
Musaani edelleen täysi mysteeri mutta "kitutuli" ja sitä mahd. seuraava märkänoen kertyminen hormiin ei ole henk.koht. tasolla mielipide vaan henk.koht. todistettu asia nokipalon merkeissä (sivusta seuraamalla).
Paitsi kitutulella niin myös huonolla polttopuulla muodostettu tapahtumasarja. Faktat niitä kaipaaville löytyy varmasti myös googlehaulla jos kiinnostaa?
Jos hormi vetää huonosti, ja sen sisäpinta on kylmempi kuin 70 astetta, sen seinämiin voi pikeentyä paksu kerros palavia aineita: märkää nokea. Kun se kuivuu, muodostuu erittäin hyvin palavaa kiiltonokea. Se tarttuu hormin seinämiin lujasti ja sen saa pois vain polttamalla. Kiiltonokea muodostuu vähemmän, jos palokaasujen lämpötila on riittävän korkea.
Kuumat savukaasut tai sopiva kipinä voi sytyttää kiiltonokikerroksen. Sen syttymislämpötila vaihtelee kosteuspitoisuudesta riippuen 100 - 400 asteen välillä. Palava kiiltonoki nostaa lämpötilan tulisijassa ja hormissa nopeasti 700 – 1400 asteeseen.
_________________________________________________________________
Siinä ensimmäinen googlehaun tulos. On se hienoa että hormilämpötilat tulee määräysten myötä alas ettei hormi vioitu korkeista h-lämmöistä?!
..ja on muuten nuohoajat todenneet saman asian eri julkaisuissa liittäen sen varoituksen sanana tuleviin kiuasmääräyksiin.
..ja käsittääkseni juurikin mainittu savukanavien huoltopakko on osittain sen takia määrätty ettei veto huonone (lämmönsiirron heikentymisen lisäksi koska karstat toimii tehokkaana eristeenä lämpöpintojen ja kivien välillä).
Koska kiukaan sisällä lämmön talteenotto ei tökkii, hormilämpötilat voi nousta 5 minutissa jopa > 1000 asteeseen, kuten Tampereen mittaukset osoitti. Todennäköisesti ky. kiukaan hormissa on jatkuva liekkipalo.
Korkeinkaan jatkuvalämmitteisen kiukaan hyötysuhde ei laske hormilämpötilaa niin alas, että hormiin muodostuisi kiiltonokea.
Kiiltonoen muodostumista yhdenkään kiukaan hormiin tuskin muodostuu, mikäli tuli on pesässä.
Taas meni yksi viestiketju perseelleen laatutakuulla, thanks to kiuasalan "ammattilaisen joka on pihalla alansa perusasioista (ja muutenkin).
Mikäs kiuas se oli kuuluisa siitä ettei ole huollettavissa palomääräysten edellyttämällä tavalla?
Sinä se jaksat ampua itseäsi jalkaan kerta toisensa jälkeen?
ei se ole hyötysuhde joka sen vedon säätää liian pienelle vaan kiukaan käyttäjä.
Samaan kategoriaan kuuluu ääripäänä se, että kiukaan käyttäjä säätää vedon liian suurelle, ei hyötysuhde.
Sama juttu muuten sen Tampereen testin kanssa jossa kiukaita käytettiin tietoisesti edellä mainitulla tavalla VASTOIN KÄYTTÖOHJEITA.
(Kiiltonoen muodostumista yhdenkään kiukaan hormiin tuskin muodostuu, mikäli tuli on pesässä.)
Yhtä fiksu kommentti kuin se missä neuvot ottamaan savusaunan kiukaalle ilmaa laipiosta konvektion pyöritykseen koska se on muuten jopa mahdotonta.
"Tampereen teknillinen yliopisto tutki syksyllä kiukaiden kevythormeja. Tutkimukset ovat vielä kesken, mutta niiden mukaan kevythormien palovaarallisuuteen vaikuttaa eniten se, miten vahvoja yläpohjan eristeet ovat.
Suomessa uusissa matala- passiivi- ja plusenergiataloissa eristepaksuudet yläpohjissa ovat jo vähintään puoli metriä, kun Keski-Euroopassa tehdyissä testeissä huomattavasti vähemmän.
Euroopan suurissa maissa tehtävissä testeissä hormeihin puhalletaan tavallisesti 600-asteista ilmaa. Se on hormien suurin sallittu lämpötila, mutta tamperelaistutkimuksessa jo viiden minuutin lämmitys koivuklapeilla nosti hormin lämpötilan jopa tuhanteen asteeseen."
____________________________________________________
Eikö koivuklapit ja siihen verrattavat tulisi kieltää kokonaan ja vedonsäätö mahdollisuus rajattava turvalliselle tasolle. Muutoin hormissa humisee.
Vasta sen jälkeen tyyppikilpeen merkintä "HYVÄKSYTTY" !
Valmistajan vastuut ei poistu ilman riittäviä ohjeistuksia.
Eikö koivuklapit ja siihen verrattavat tulisi kieltää kokonaan ja vedonsäätö mahdollisuus rajattava turvalliselle tasolle. Muutoin hormissa humisee.
Vasta sen jälkeen tyyppikilpeen merkintä "HYVÄKSYTTY" !
_______________________________________________________________
1. (Turvallinen taso)
http://www.elda.fi/kuvakansio/tornado-lab.jpg
2. (Hormissa humisee)
http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg
Hormilämpötilat riippuu myös siitä miten tulisijaa käytetään. Tampereen teknisellä yliopistolla kiukaita käytettiin vastoin ohjeita kuten kuvassa 1 eikä "oikeaoppisesti" kuten esim. testeissä mistä esimerkkinä kuva 2.
________________________________________________________________
Valmistajan vastuut ei poistu ilman riittäviä ohjeistuksia.
RIL 251-2010
Liite Opastavia tietoja
3. LÄMPÖTILOJEN ARVIOINTI
Tulipesän ja liekin lämpötilaa voi arvioida niiden lähettämän valon värin perusteella seuraavan taulukon avulla.
Hehkuväri Lämpötila C
Pimeässä punoittava 500
Punaisen ruskea 600
Tumman punainen 650
Tumman karpalonpunainen 700
Karpalonpunainen 750
Vaalean karpalonpunainen 800
Keltaisen punainen 900
Vaalean keltainen 1000
Valkoinen 1 100
Kirkkaan valkoinen 1 200
Häikäisevä 1300
_____________________________________________________
http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg
Eikö koivuklapit ja siihen verrattavat tulisi kieltää kokonaan ja vedonsäätö mahdollisuus rajattava turvalliselle tasolle. Muutoin hormissa humisee.
Tekisitte sellaisen kiukaan jossa lämpö jää saunaan .
Kyllähän piippuun mahtuu , kun kiuas ei jäähdy saunassa.
Siitähän kysymys on kun laadittiin uudet määräykset.
S-kiuas on ainoa joka läpäsee nuo uudet määeäykset.
Kun viellä niihin tuli tuo 12 Ps alipaine hormiin.
Tietysti huohous on viellä ?
Joko pitäis sittenkin tehdä se 3-veto ?
Tekisitte sellaisen kiukaan jossa lämpö jää saunaan .
-Iki
S-kiuas on ainoa joka läpäsee nuo uudet määeäykset.
-Siirtymäajan jälkeen ei ole ensimmäistäkään kiuasta myynnissä joka ei läpäise testiä
Joko pitäis sittenkin tehdä se 3-veto ?
-Suosittelen
Kyllähän se on sillä lailla että yksikään kiuasmerkki ei poistu vaan jokainen läpäisee testit.
Pienet tippuu eikä pienyrittäjiä enää tule uusia ainakaan vanhaan malliin.
Rahan voima
Suomen kiukaantekijöiden markkinajohtajan Harvian toimitusjohtajan Risto Harvian mukaan oleellisin muutos kiukaissa on ollut juuri kivien määrä. Kymmenen vuotta sitten perussähkökiukaassa saattoi olla kiviä vain 25 kiloa, mutta nyt määrä lähtee helposti 50 kilosta ylöspäin.
"Muutos on ollut todella suuri. On se ollut ainakin kivien pakkaajien etu", Harvia naurahtaa.
Verkkokiukaan idea on sama kuin vanhoissa savusaunoissa: mitä enemmän kiviä, sitä pehmeämmät löylyt.
Risto Harvia huomauttaa, että enimmäkseen samanlaisia kiukaat olivat myös kymmenen vuotta sitten: silloin ne olivat "peltilaatikoita", joissa kiviä ei näkynyt kuin pinnassa.
no oho.. Risto tietää kun kopioi kaiken .. mietityttää että mikäköhän on seuraava trendi kiukaissa ja kuka sen starttaa tällä kertaa....???
HS
Myydään ekoviitteillä yms tuubaa
no se on selvä... mutta mitäs design puolella tapahtuu
mielikuvitusrikasta ikikopiointia ja peltilaatikon koristelua. Seuraavat 2-3 vuotta menee tosin päästökikkailujen merkeissä.
Peltilaatikko keksittiin 1930-luvulla eli n.80v sitten. Siitä n.70v toisteltiin yhtä ja samaa kaavaa ennen ikiä.
Miksi luulet että mitään muuttuisi koska koko historian aikana kehitysvaiheita on tasan kaksi jatkuvalämmitteisten kiukaiden kohdalla?
Ikin ansioita ei kaikki ymmärrä. Lähes koko saunomiskulttuuri meni uusiksi maassa jota kutsutaan saunojen maaksi.
löydy vielä savusaunojen kiukaista, muissa se jo on?
Mielenkiintoista että alussa rakennetta arvosteltiin suuresti eri tahojen puolelta ja nyt se taitaa olla jo suosituin kiuastyyppi? Vieläkin on ihmisiä joille "kylmä sauna" on mysteeri koska on opittu siihen että saunan on oltava kuuma. Kannattaisi ehkä kokeilla? Ei sovi kaikille mutta jokainen hankkikoon kiukaan joka vastaa parhaiten omia saunomismieltymyksiä tai tarpeita.
Tuollainen kiuas , kunnes ne kielletään.
kyllä hyvin persoonalliset haaveet täytyy myöntää..
Sitten ne huonot uutiset.
Jos ei ole ensimmäinen niin ensimmäisten joukossa joka saa kilpensä kannettavakseen kaipaamasi kiellon sijaan.
Sivuilla on mahdollisuus esittää palautetta joten viikko pari sitten uteliaisuuttani tiedustelin milloin on odotettavissa tyyppikilvet heidän tuotteissaan? Vastaus tuli ja arvio oli tammikuun lopulla tai helmikuun aikana? Yksi kiuas oli siinä vaiheessa testaamatta, muut oli siis jo testattu. Tuloksia en tiedä mutta kommenttina noihin sinun kieltoihin joita auliisti jakelet? Tulee milloin tulee mutta testit lienee läpäisty ikin osilta, en tiedä?
Eikö ne testit juurikin määrittele mikä kiuas tulee myyntiin ja mikä ei?
Taidat olla sama joka sivuillaan kieltää muita kiukaita asentamasta t600 hormeihin?
Tällaisen vastauksen sain tänään kun esitin kysymyksiä?
Pari byrokratiatekijää vielä hoidettavana, mutta eiköhän se CE-merkki ole
meillä kuukauden sisällä.
Tässä taulukossa on listattuna Sydän-kiukaan ja perinteisen puukiukaan merkittävimmät eroavaisuudet ominaisuuksissa.
Tarkastele ominaisuuksia ja totea Sydän-kiukaan ylivertaisuus!
Ominaisuus
Patentoitu
Sydän-kiuas
Perinteinen
puukiuas
Tasalämpöinen sauna ei kylmänrajaa
Kyllä
Ei
Kiuas ei hehku ja on paloturvallinen
Kyllä
Ei
Savukaasujen keskilämpötilat
alle 350°C
yli 700°C
Suojaetäisyys sivuille ja taakse
50 mm
500 mm
Hyötysuhde
yli 70%
alkaen 30%
Saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti
Kyllä
Ei
Pehmeät savusaunamaiset löylyt
Kyllä
Ei
Tuohon listaan ja sen sisältöön täytyy kyllä hiukan esittää kommentteja.
-T600 on ainoa hormiluokitus kiukaille, ei esim. T400
-Ei ole kiuasta jonka hormilämpötilan keskiarvo olisi yli 700C
-Ei ole kiuasta jonka hyötysuhde olisi 30%
-Paloturvallisuus ja sen eri osa-alueiden täyttyminen todetaan testien yhteydessä
Kiuaskohtaiset tiedot kaikessa laajudessaan on tulevaisuudessa todettavissa testituloksista, tyyppikilvestä ja kaupallisista asiakirjoista, ei yksittäisten kiuasvalmistajien informaatioista.