Minulla on nyt kolmilapainen kiinteä potkuri. Osaako joku sanoa, miten paljon sen vaihtaminen taittolapaiseen vaikuttaISI purhjehdusvauhtiin.
Eli vaikuttaako vastuksen pienentyminen oleellisesti vauhtiin. Vaihtamisen järkevyyttä siis mietin. Vaihdon vaikutuksia koneella ajamiseen olen jo jonkin verran selvittänyt mm. peruuttaminen.
taittolapaisen etu kiinteään
juu vai ei
30
360
Vastaukset
- ??````
Lähemmäs yhtä solmua voi hyvinkin jossain keleissä olla kiinteän potkurin hidastava vaikutus. Kuten palstalla olleista testeistä käy ilmi, taittolapapotkuri voi olla jopa parempi kuin kiinteä koneajossa.
http://www.propelspecialisten.dk/download/segeln_magazine_test_2008.pdf- 8780nkojk
Tuosta testistä näkyy, että kiinteälapaisen vastus on noin 200 Newtonia 6 solmulla, marssivauhdin työnnön ollessa noin 2000 N. Eli marssivaudin purjehdusnopeudessa kiinteäpotkurin vastus olisi noin 10% kokonaisvastuksesta, taittolapaisten tapauksessa noin 0.5%. Jos oletetaan nopeuden korreloivan lineaarisesti vastukseen pinillä muutoksilla, olisi vaikutus 0.6 solmua kiinteälapaisella.
- ??```""""
8780nkojk kirjoitti:
Tuosta testistä näkyy, että kiinteälapaisen vastus on noin 200 Newtonia 6 solmulla, marssivauhdin työnnön ollessa noin 2000 N. Eli marssivaudin purjehdusnopeudessa kiinteäpotkurin vastus olisi noin 10% kokonaisvastuksesta, taittolapaisten tapauksessa noin 0.5%. Jos oletetaan nopeuden korreloivan lineaarisesti vastukseen pinillä muutoksilla, olisi vaikutus 0.6 solmua kiinteälapaisella.
"os oletetaan nopeuden korreloivan lineaarisesti vastukseen pinillä muutoksilla, olisi vaikutus 0.6 solmua kiinteälapaisella. "
jjopa 1.4 solmua hidastavutta psygologisten tekijöiden takia. Jos ei kulje ja tietää, että vedessä on jokin jarru, se jarruttaa vielä enemmän. On skeida fiilis purjehtia jarrut päällä. Yhteensä siis jopa 2 solmua voi olla kiinteälapaisen jarruvaikutus. - Joakim_
8780nkojk kirjoitti:
Tuosta testistä näkyy, että kiinteälapaisen vastus on noin 200 Newtonia 6 solmulla, marssivauhdin työnnön ollessa noin 2000 N. Eli marssivaudin purjehdusnopeudessa kiinteäpotkurin vastus olisi noin 10% kokonaisvastuksesta, taittolapaisten tapauksessa noin 0.5%. Jos oletetaan nopeuden korreloivan lineaarisesti vastukseen pinillä muutoksilla, olisi vaikutus 0.6 solmua kiinteälapaisella.
Potkurin vastus kasvaa nopeuden toisessa potenssissa ja veneen kulkuvastus selkeästi suuremmassa potenssissa. Et voi siis vertailla 6 kn voimaa yli 7 kn voimaaan. 6 kn vauhdissa ~35-jalkaisen veneen kokonaisvastus on alle 1000 N eli potkurin osuus yli 20%. Vastuksen lisääminen 20% ei hidasta 20% vaan ehkä 10% (riippuen veneestä, tuulensuunnasta ja -nopeudesta).
Nuurinkurista kyllä, tämän testin otsikkokuvassa on pitkäkölinen vene, jonka kolmilapainen potkuri on ahtaassa kolossa kölin ja peräsimen välissä. Taittolapainen ei taitaisi siihen edes mahtua. Joka tapauksessa arvelen, että tässä tapauksessa ero suorituskyvyssä olisi plus-miinus-nolla.
Nimimerkin ??```"""" kommentti (15.1.2012 12:20) jopa 2 solmun jarrutusvaikutuksesta kiinteälapaisella on täysin vailla järkeä.- 8780nkojk
Joakim_ kirjoitti:
Potkurin vastus kasvaa nopeuden toisessa potenssissa ja veneen kulkuvastus selkeästi suuremmassa potenssissa. Et voi siis vertailla 6 kn voimaa yli 7 kn voimaaan. 6 kn vauhdissa ~35-jalkaisen veneen kokonaisvastus on alle 1000 N eli potkurin osuus yli 20%. Vastuksen lisääminen 20% ei hidasta 20% vaan ehkä 10% (riippuen veneestä, tuulensuunnasta ja -nopeudesta).
En voikkaan, ja kun tarkemmin testiä tutkin, niin katsoinkin vastusta (työntöä) ihan väärästä graafista. Eli työnnön ollessa 1000 N on, 200 Newtonia jo tosiaan 20%. Tuo oletus lineaarisesta vaikutuksesta perustui juuri pieniin muutoksiin, joten 20% muutos ei enää mene siihen kategoriaan. Vaikutus lienee jossain 10- 20 % haarukassa, eli noin solmun verran tuossa tapauksessa. Seison korjattuna.
- +äööö22
Hakro kirjoitti:
Nuurinkurista kyllä, tämän testin otsikkokuvassa on pitkäkölinen vene, jonka kolmilapainen potkuri on ahtaassa kolossa kölin ja peräsimen välissä. Taittolapainen ei taitaisi siihen edes mahtua. Joka tapauksessa arvelen, että tässä tapauksessa ero suorituskyvyssä olisi plus-miinus-nolla.
Nimimerkin ??```"""" kommentti (15.1.2012 12:20) jopa 2 solmun jarrutusvaikutuksesta kiinteälapaisella on täysin vailla järkeä."Nimimerkin ??```"""" kommentti (15.1.2012 12:20) jopa 2 solmun jarrutusvaikutuksesta kiinteälapaisella on täysin vailla järkeä. "
Monessa kilpamatkapurressa on pohjassa ikkuna, josta näkee taittolapapotkurin asennon. Niin herkkää touhua on saada tonneja painavat kesämökit kulkemaan, varsinkin keveissä keleissä.
- Seppomartti
Vaihda kolmilapaiseen. Käy tasaisemmin etenkin kun kuluminen tuo klappia.
- suhteellista on
Riippuu veneestä.
Jossain pienessä veneessä on perämoottori kiinteälapaisella potkurilla, mikä nostetaan aina vedestä purjehdittaessa. Tällöin vaihtamalla taittolapaiseen purjehdusvauhti paranee tasan nolla solmua.
Toisessa ääripäässä on kevyt ja pienehkö trimaraani sisäkoneella.
Vaikutus purjehdusvauhtiin pahimmoillaan yli 5 solmua.
Oletettavasti veneesi on noiden ääripäiden välillä. Mitä raskaampi ja isompi vene niin sitä vähemmän vaikutusta. Jossain 100-jalkaisessa cruising köliveneessä ero ei koskaan ylitä 0.1 solmua. - ämpärillä
jos kevyessä tuulessa hinaat ämpäriä perässä, niin siinä on kiinteän kolmilapaisen potkurin vastus. Isommassa saavi.. verratuna taittolapaiseen.
- Saavivertauksesi
Tarkoitat varmaan sitten että potkuria voi käyttää ajoankkurina.
- hdgfferyghgghghg
Tosia asia on ,että yli 3000 kiloisessa veneessä vastus on olematon!
- 13+14
Tosiasia on että et tunne asiaa.
Merkittävin ero syntyy 3-5 kn vauhdissa, jopa 20% lisää vauhtia verrattuna kiinteään eväkölisillä veneillä normaalin perheveneen 3-6 t kokoluokassa. Taittolapainen on eduksi jos haluaa purjehtia myös kevyemmissä tuulissa. - 2-lapaisesta
13+14 kirjoitti:
Tosiasia on että et tunne asiaa.
Merkittävin ero syntyy 3-5 kn vauhdissa, jopa 20% lisää vauhtia verrattuna kiinteään eväkölisillä veneillä normaalin perheveneen 3-6 t kokoluokassa. Taittolapainen on eduksi jos haluaa purjehtia myös kevyemmissä tuulissa.Kiinteä kaksilapaiseni alkaa pyörimään neljän solmun vauhdissa vaihteen ollessa vapaalla. Akselihan pyörii kyllä kevyesti, joten tuntuu ettei siinä sentään ämpäriin verrattavaa vastusta voi olla.
- tunne asiaa
2-lapaisesta kirjoitti:
Kiinteä kaksilapaiseni alkaa pyörimään neljän solmun vauhdissa vaihteen ollessa vapaalla. Akselihan pyörii kyllä kevyesti, joten tuntuu ettei siinä sentään ämpäriin verrattavaa vastusta voi olla.
Tämä nyt vain ei ole mikään tunneasia, vaan selvää mitattavaa faktaa, ämpäriä vastaava vastus siinä on. Mikään tuntumassa ei kerro mitään. Itse asiassa pelkästään sen pyörivän potkurin jurnutuksen takia vaihtaisin taittuvalapaiseen.
- kokemus
tunne asiaa kirjoitti:
Tämä nyt vain ei ole mikään tunneasia, vaan selvää mitattavaa faktaa, ämpäriä vastaava vastus siinä on. Mikään tuntumassa ei kerro mitään. Itse asiassa pelkästään sen pyörivän potkurin jurnutuksen takia vaihtaisin taittuvalapaiseen.
Purjehtinut samalla veneellä kiinteällä 2 -lapaisella ja sitten ilman potkuria. Ei huomannut vauhdissa silloin eroa.
- so?
kokemus kirjoitti:
Purjehtinut samalla veneellä kiinteällä 2 -lapaisella ja sitten ilman potkuria. Ei huomannut vauhdissa silloin eroa.
Purjehdit sitten varmaan edes samana päivänä eri potkureilla vertailun vuoksi. Tai ainakin laitoit tarkalleen talteen tuulen sunnan, nopeuden ja aalto-olosuhteet. Eihän moni huomaa suurempiakaan eroja väärin skuutattujen purjeiden tms. seurauksena.
Mittaustulokset eivät valehtele.
- vastuksella ei väliä
Vastukseen vaikuttaa myös onko vaihde purjehdittaessa vapaalla vai pakilla. VP:n ohje neuvoo ajelemaan vapaalla.= vastus pienempi
- Seppomartti
Eihän kiinteän potkurin vastus ole mikää uskon asia. Aikaisemminkin on samaa kinaa käyty. Joakim kehiiin antamaan kirjallisuusviite uskovaisille.
- potkurin vaikutus
Niinkuin lähes aina, asia riippuu veneestä, nopeudesta ja suunnasta suhteessa tuuleen, mutta 10% vaikutus nopeuteen lienee hyvä keskimääräinen peukkusääntö
- VP
potkurin vaikutus kirjoitti:
Niinkuin lähes aina, asia riippuu veneestä, nopeudesta ja suunnasta suhteessa tuuleen, mutta 10% vaikutus nopeuteen lienee hyvä keskimääräinen peukkusääntö
Taittolapaisissakin on eroja. Jossain testissä vertailtiin niitä. Mieleen jäi, etttä V-P kolmelapainen on selvästi isonpi vastuksinen kiinni kuin esim flexofold tai gori...
- nvbsgfsfertetr
VP kirjoitti:
Taittolapaisissakin on eroja. Jossain testissä vertailtiin niitä. Mieleen jäi, etttä V-P kolmelapainen on selvästi isonpi vastuksinen kiinni kuin esim flexofold tai gori...
Olen kuullut ,että kiinteäpotkurinen synnyttää alipainetta ja näin jopa lisää veneen nopeutta!Asia on tutkittu siansaksassa ,siellä piäkaupunkissa.
- Kisat - kumpi tapa
Paljonko veneen vauhtiin vaikuttaa, onko vaihde vapaalla vai ei ts. pyöriikö potkuri vai ei? Paljonko venevauhtiin asia vaikuttaa kiinteälapaisen ja taittolavan tapauksessa toisaalta kevyessä kelissä ja toisaalta lähellä runkonopeutta?
- Molemmat huonoja
Tämä Joakimin esitys Avomeripurjehtijoiden koulutuspäiviltä on ollut täällä monet kerrat, mutta linkitetään nyt taas kun kysyntää näyttää olevan:
http://www.avomeripurjehtijat.fi/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=395&Itemid=250 [PowerPoint-tiedosto]
Vastus:
"Kiinteälapainen (2 tai 3 lapaa)
Lukittuna n. 200-300 N, vapaastipyörivänä n. 100 N"
Loput koulutuspäivän materiaalit löytyvät Avomeripurjehtijoiden sivuilta:
http://www.avomeripurjehtijat.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=578:koulutuspaeivae-2011-materiaali&catid=53:koulutus&Itemid=215
- Kiitos linkistä
Vaan eipä ole mainintaa taittolapaisesta.
- 8780nkojk
Itse asiassa Yahting Monthlyn potkuritestissä on esitetty vastuskäyrästö Oceanics 323 venelle ilman potkuria, sekä kolmilapaiselle kiinteälle potkurille fiksattuna ja vapaastipyörivänä.
Vastuskäyrästöstä voidaan helposti katsoa eri nopeuksilla, mikä on potkurin vaikutus (taittolapa, kiinteä fiksattu, kiinteä vapaastipyörivä). En viitsinyt käyriä digitoida, tai niihin mitää funktiota sovittaa, mutta silmämääräisesti voidaan riittävällä tarkkuudella päätellä, että vapaastipyörivän vaikutus nopeusalueella 3 - 6 solmua on noin 0.3 solmua hidastava, kun taas kiinteänä vaikutus on noin 0.7 solmua samalla nopeusalueella.
0.3 solmua 3 solmun vauhdissa on 10%, 6 solmussa 5%.
0.7 somua 3 solmun vauhdisa on noin 23%, 6 solmussa noin 12%.
Kaksilapaiselle käyriä ei ole kyseisessä jutussa.- ei niin väliä
..sillä 3:ssa somlussa pannaan jo kone käyntiin...
Alkuperäiselle kysyjälle (ja muillekin) pohdittavaksi: mitä saa sillä kahdella tonniila muuta veneeseen taittolavan sijaan? - 20+6
ei niin väliä kirjoitti:
..sillä 3:ssa somlussa pannaan jo kone käyntiin...
Alkuperäiselle kysyjälle (ja muillekin) pohdittavaksi: mitä saa sillä kahdella tonniila muuta veneeseen taittolavan sijaan?Sehän on just matkapurjehtijan kannalta se pointti, miksi kannattaa hommata taittuvalapainen, nimittäin moottorin käynnistyskynnys. Jos kiinteälapainen jarruttaa vauhdin kolmen solmun alle, niin taittolapaisella kulkee vielä reilut 3,5.
Mutta jos sillä ei ole väliä kuunteleeko koneen rupsutusta ja haistelee lenssillä pakokaasuja, niin sitten kannattaa miettiä mitä muuta saa jos ei halua liikkua purjeilla. - joo, mutta
20+6 kirjoitti:
Sehän on just matkapurjehtijan kannalta se pointti, miksi kannattaa hommata taittuvalapainen, nimittäin moottorin käynnistyskynnys. Jos kiinteälapainen jarruttaa vauhdin kolmen solmun alle, niin taittolapaisella kulkee vielä reilut 3,5.
Mutta jos sillä ei ole väliä kuunteleeko koneen rupsutusta ja haistelee lenssillä pakokaasuja, niin sitten kannattaa miettiä mitä muuta saa jos ei halua liikkua purjeilla.Sillä parilla tonnilla saa yhden uuden purjeen. Taittolapaisen hyöty vain on isompi kustannukseen verrattuna. Silti parasta ostaa molemmat ja antaa vaimon miettiä, mitä sillä neljällä tonnilla se olisi voinut itselleen saada.
- adsrelköopi
Edellinen kai käy jos kaikilla on sama vene!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "974419Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella293283No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452370- 351378
- 331058
- 321016
- 111014
- 158997
- 6924
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12862