Alkaa olla vanha pesukone viimeisillään vaikka ikää ei ole kuin - olikohan se reilut 15v? Ei muista enään.
Mikähän on tilanne nykyään pyykinpesukoneiden suhteen? Tiedän että tuollaisen lähes 20v kestäneen merkin perusteella ei kannata tänä päivänä uutta ostaa koska monet tuotemerkit ja tietysti itse kodinkoneet on jo pilattu viimeiset 10 vuotta. Omistajat on vaihtuneet ja johtajiston ahneus näkyy päivittäin.
Huomasin sen reilu vuosi sitten AEG-merkkisen jääkaapin hajottua lopullisesti vajaassa 7 vuoden iässä. Sitä ennen tätä Electrolux konserniin nykyään kuuluvan tuotemerkin laitetta oli korjattu jo kahdesti. "Electrolux Group" on yksi isoimpia vanhojen hyvien tuotemerkkien pilaajista ja hyvän maineen lokaajiista ainakin jääkaappi-puolella. Ko. konserni pesi kätensä vastuusta ja ei ollut kiinnostunut asiakastyytyväisyydestä millään lailla. :(
Mutta mikä on siis tilanne pyykin pesukoneiden kanssa vuonna 2012?
Pyykin pesukone armon vuonna 2012?
22
649
Vastaukset
- 2 hyvää
Sanomatta selvää, että saksassa tehty Miele ja Ruotsissa valmistettu Asko ovat parhaat, niissä on enemmän terästä ja tukeva, ammattitason rakenne.
- pyykkäri2012
Myös yksittäisillä malleilla saattaa olla merkitystä. Varsinkin jos koneita valmistetaan eri tehtaissa? Onko heittää jotain tyyppiä ja mahdollisesti valmistusvuotta referenssikoneesta?
- BUAHAHAHAAAAA
HOHHOIJAA, TAAS YKSI POTKUJA ODOTTELEVA MIELE KAUPPIAS KUVITTELEE BUUSTAAVANSA PISNESTÄÄN MAINOSTAMALLA OMAA MERKKIÄÄN SUOLI24 HUUHAAPORTAALISSA, JOSSA PALSTALLA ON ITSENSÄ LISÄKSI NOIN KOLME KÄYTTÄJÄÄ. TAITAA TULLA KALLIIKSI OSTELLAQ KOKOAJAN OMIA KONEITAAN OMASTA KAUPASTAAN, ETTÄ PYSYY EDES PROVISIOPALKKALAISENA TÖISSÄ :DDDDDD
- parsta on miele
buahahahaaa.kuulostaa että ainakin yksi lukija tässäkin huuhaa kanavalla on kahta muuta käyttäjää fiksumpi.
- kodinkonemyyjä
Liityn "2 hyvää" nimimerkin mielipiteeseen, asia on t o d e l l a k i n näin.
Mitä väliä? Ominaisuuksiltaan hyvä pyykkikone maksaa jotain 500 - 600 euroa. Kestää noin viisi vuotta, jonka jälkeen se menee vaihtoon. Kotivakuutuksesta saa pari satasta hyvää uutta ostaessa, joten 300-400 euroa menee (ja ominaisuudet paranevat).
Se sinun 20 vuoden pesukoneesi maksaa vähintään 1000 euroa heti.
20 vuotta noilla roskakoneilla tulee maksamaan about saman (jos rahan hinta huomioidaan), mutta ominaisuudet paranevat jatkuvasti.
Eli osta joku. Vaihda muutaman vuoden välein. Menneitä ovat ne ajat, jolloin kodinkoneet ostettiin kestämään...- Ekoajattelija.
The Rat olet kehunut olevasi hyvätuloinen, mutta ajattelutapasi viittaa järjen köyhyyteen. Oletko kuullut nykysanoja ekoajattelu, kestävä kehitys, elintapasi maapallolle jättämä jalanjälki?
On tyhmää ostaa halpaa ja huonoa muutamaksi vuodeksi ja tuottaa jätettä huolettomasti ja järjettömästi. Onhan vaivakin hakea ja ostaa uutta. Normaali kotipyykin pesuun riittää perusohjelmat.
Eivätkä pyykinpesukoneet ominaisuuksiltaan ole muuttuneet kymmenen vuoden aikana kovinkaan paljon. Itselläni on n. 900 euron hintainen Ruotsissa tehty Cylinda.( nyk. Asko). Ohjelmat ovat monipuoliset. Pikapesu, käsinpesu ym.Linkousnopeus 1400 on riittävä. Ulkonäöltään kone on ajattoman tyylikäs. Koneen rakenne on pääosin terästä.
Mitähän mainitsemillasi koneiden jatkuvilla ominaisuuksien paranemisella tarkoitat? Edullisiinhan koneisiin ei ole varaa laittaa mitään hyviä ominaisuuksia. Vilkkuvalothan eivät paljon maksa, mutta eivät liity mitenkään koneen pesuominaisuuksiin. Ekoajattelija. kirjoitti:
The Rat olet kehunut olevasi hyvätuloinen, mutta ajattelutapasi viittaa järjen köyhyyteen. Oletko kuullut nykysanoja ekoajattelu, kestävä kehitys, elintapasi maapallolle jättämä jalanjälki?
On tyhmää ostaa halpaa ja huonoa muutamaksi vuodeksi ja tuottaa jätettä huolettomasti ja järjettömästi. Onhan vaivakin hakea ja ostaa uutta. Normaali kotipyykin pesuun riittää perusohjelmat.
Eivätkä pyykinpesukoneet ominaisuuksiltaan ole muuttuneet kymmenen vuoden aikana kovinkaan paljon. Itselläni on n. 900 euron hintainen Ruotsissa tehty Cylinda.( nyk. Asko). Ohjelmat ovat monipuoliset. Pikapesu, käsinpesu ym.Linkousnopeus 1400 on riittävä. Ulkonäöltään kone on ajattoman tyylikäs. Koneen rakenne on pääosin terästä.
Mitähän mainitsemillasi koneiden jatkuvilla ominaisuuksien paranemisella tarkoitat? Edullisiinhan koneisiin ei ole varaa laittaa mitään hyviä ominaisuuksia. Vilkkuvalothan eivät paljon maksa, mutta eivät liity mitenkään koneen pesuominaisuuksiin.En muista kehuneeni olevani hyvätuloinen. Vähän keskituloisen yläpuolella olen, mutten hyvätuloinen.
Järjen köyhyyttä on monenlaista. Jos ainut kriteeri on ekoajattelu, niin suosittelen Linkolan teoksia. Suurimmalle osalle ihmiskunnasta tosin sekin voi tuntua järjen köyhyydeltä. :)
Kierrätys toimii nyyten aika hyvin. Valmistus ja kuljettaminen tuottavat päästöjä, mutta määrät ovat suhteellisen pieniä.
Mitä ominaisuuksiin tulee, niin kymmenenkin vuotta sitten olisi saanut latoa aika pinon seteleitä pöytään, että saisi ajastuksella, kahdeksan kilon täyttömäärällä ja hyvällä linkouksella (1400 on jo ihan ok, ei siinä toki mitään) varustetun koneen. Äänitasokin on kummasti laskenut vuosien varrella.
Ostin siis halpiskoneen (Elektroluksusta) kun edellinen halpiskone (tietääkseni saksassa tehty AEG) sippasi. Halvempi, nopeampi, hiljaisempi, tilavampi ja ajastimella varustettu vielä. Kelpaa.
Meillä toki menee pyykkiä vain 1-2 koneellista päivässä. Siis noita kahdeksan kilon koneita. Entiseen kuuden kilon koneeseen saisi olla koko ajan survomassa.
- pesuboy123123
Nykyään lähes kaikki pesukoneet tehdään heikoista materiaaleista kuten muovista.
Olen tarkkaillut että useimmissa koneissa on muovinen allas, muovinen hihnapyörä ja muita osia jotka ovat muovia. Ihmettelen, että miten esim. hihnapyörä voi kestää jos se on muovia. Siihenhän kohdistuu kova rasitus kun moottori pyörittää rumpua joka on painava märkien vaatteiden kera. Ei ihme jos jonain pesukertana se hihnapyörä räpsähtää hajalle. Toki niihin varmaan uuden jostain saa jos saa tai sit hankkii samankokosen ja metallisen joka kestää paaaaljon paremmin ku joku muovirimpula. Ihme ettei rummusta ole tehty muoviversiota.
No mutta tää on tätä nykyaikaa tää.- k öknhökn ökjn
Muovi on saatanasta.
Mutta kun sitäkin niin monta sorttia. Yleensä kun jokin hajoaa, se on muoviosa. Ja aivan riippumatta, mistä vehkeestä on kyse. Täysin mahdotonta arvioida etukäteen, minkään muoviosan kestävyyttä.
Otan nyt vertauskohteeksi henkilöauton. Mulla hyväkuntoinen yli 20 vuotta sitten ostettu saksalainen, aikanaan pirun kallis johtotähti. Mikäpä siinä, kori kestää, kone toimii jne. Mutta tahtoo noit muoviosat jäädä käteen aina välillä. Viimeisin olikin kun takaoven toplinkien muoviset kiinnitysklipsit hajosi omia aikojaan ja verhoilut alkoi roikkaseen. :DD
Noh, autojen kohdalla kyse muistakin asioista kuin hinnasta, pitää laskea painoa ja kokoonpanon oltava helppoa. Kodinkoneita ei ole enää tarkoitettu korjattaviksi ja laskennallinen käyttöikä on tietenkin kodinkoneen tekijän mielen mukainen, siis lyhyt, eihän se kauppa käy, jos koneet on ikuisia.
Mua ihmetyttää nämät mielen ja siemenssin kauppiaat, jotka keuhkoaa koneistaan just tällaisillakin nettipalstoilla. Ihme juttu Pekon ja muitten ammattikoneiden kauppiaat ei. Nämä laitoskoneita enimmäkseen myyvät tajuavat, että kaikki mainonta ei ole hyvää mainontaa. Nämäkin Miele-kauppiaat tekevät todellista hallaa vaahtoamisellaan omalle merkilleen. Mutta eihän sitä provikkapalkkainen, apukoulunkäynyt kodinkonemyyjä voi tajuta.
Siis aloitukseen. Jos kestävää haluaa, se on sittten Peko tms ammattikone, joka kyllä sitten maksaakin. Muuten käytänössä järkevintä ostaa halvin tarjouskone ja olla valmis siihen, että se hajoaa joka tapauksessa alle kymmenen vuoden. Ja niin muuten hajoavat nämä ylihintaiset paremman merkkiset koneetkin nykyään.
Ja muoviosioa niitä on kalliimmissakin koneissa ja jotkut elektroniikkaosat tuotetaan alihankintana jossain kiinassa. Aivan samoja osia kuin muissakin koneissa. luki etulevyssä minkä firman nimi tahansa. - Katsokaa merkkiä
k öknhökn ökjn kirjoitti:
Muovi on saatanasta.
Mutta kun sitäkin niin monta sorttia. Yleensä kun jokin hajoaa, se on muoviosa. Ja aivan riippumatta, mistä vehkeestä on kyse. Täysin mahdotonta arvioida etukäteen, minkään muoviosan kestävyyttä.
Otan nyt vertauskohteeksi henkilöauton. Mulla hyväkuntoinen yli 20 vuotta sitten ostettu saksalainen, aikanaan pirun kallis johtotähti. Mikäpä siinä, kori kestää, kone toimii jne. Mutta tahtoo noit muoviosat jäädä käteen aina välillä. Viimeisin olikin kun takaoven toplinkien muoviset kiinnitysklipsit hajosi omia aikojaan ja verhoilut alkoi roikkaseen. :DD
Noh, autojen kohdalla kyse muistakin asioista kuin hinnasta, pitää laskea painoa ja kokoonpanon oltava helppoa. Kodinkoneita ei ole enää tarkoitettu korjattaviksi ja laskennallinen käyttöikä on tietenkin kodinkoneen tekijän mielen mukainen, siis lyhyt, eihän se kauppa käy, jos koneet on ikuisia.
Mua ihmetyttää nämät mielen ja siemenssin kauppiaat, jotka keuhkoaa koneistaan just tällaisillakin nettipalstoilla. Ihme juttu Pekon ja muitten ammattikoneiden kauppiaat ei. Nämä laitoskoneita enimmäkseen myyvät tajuavat, että kaikki mainonta ei ole hyvää mainontaa. Nämäkin Miele-kauppiaat tekevät todellista hallaa vaahtoamisellaan omalle merkilleen. Mutta eihän sitä provikkapalkkainen, apukoulunkäynyt kodinkonemyyjä voi tajuta.
Siis aloitukseen. Jos kestävää haluaa, se on sittten Peko tms ammattikone, joka kyllä sitten maksaakin. Muuten käytänössä järkevintä ostaa halvin tarjouskone ja olla valmis siihen, että se hajoaa joka tapauksessa alle kymmenen vuoden. Ja niin muuten hajoavat nämä ylihintaiset paremman merkkiset koneetkin nykyään.
Ja muoviosioa niitä on kalliimmissakin koneissa ja jotkut elektroniikkaosat tuotetaan alihankintana jossain kiinassa. Aivan samoja osia kuin muissakin koneissa. luki etulevyssä minkä firman nimi tahansa.Niin ja näille asiantuntijoille, Mielen edestätäytettävissä ja Askon ruotsalaisissa koneissa pesuallaskin on terästä, samoin rakenne yleisesti, enemmän terästä, vähemmän muovia.
Askon Quatro iskunvaimennus on käytössä myös ammattikoneissa. - 190+17
k öknhökn ökjn kirjoitti:
Muovi on saatanasta.
Mutta kun sitäkin niin monta sorttia. Yleensä kun jokin hajoaa, se on muoviosa. Ja aivan riippumatta, mistä vehkeestä on kyse. Täysin mahdotonta arvioida etukäteen, minkään muoviosan kestävyyttä.
Otan nyt vertauskohteeksi henkilöauton. Mulla hyväkuntoinen yli 20 vuotta sitten ostettu saksalainen, aikanaan pirun kallis johtotähti. Mikäpä siinä, kori kestää, kone toimii jne. Mutta tahtoo noit muoviosat jäädä käteen aina välillä. Viimeisin olikin kun takaoven toplinkien muoviset kiinnitysklipsit hajosi omia aikojaan ja verhoilut alkoi roikkaseen. :DD
Noh, autojen kohdalla kyse muistakin asioista kuin hinnasta, pitää laskea painoa ja kokoonpanon oltava helppoa. Kodinkoneita ei ole enää tarkoitettu korjattaviksi ja laskennallinen käyttöikä on tietenkin kodinkoneen tekijän mielen mukainen, siis lyhyt, eihän se kauppa käy, jos koneet on ikuisia.
Mua ihmetyttää nämät mielen ja siemenssin kauppiaat, jotka keuhkoaa koneistaan just tällaisillakin nettipalstoilla. Ihme juttu Pekon ja muitten ammattikoneiden kauppiaat ei. Nämä laitoskoneita enimmäkseen myyvät tajuavat, että kaikki mainonta ei ole hyvää mainontaa. Nämäkin Miele-kauppiaat tekevät todellista hallaa vaahtoamisellaan omalle merkilleen. Mutta eihän sitä provikkapalkkainen, apukoulunkäynyt kodinkonemyyjä voi tajuta.
Siis aloitukseen. Jos kestävää haluaa, se on sittten Peko tms ammattikone, joka kyllä sitten maksaakin. Muuten käytänössä järkevintä ostaa halvin tarjouskone ja olla valmis siihen, että se hajoaa joka tapauksessa alle kymmenen vuoden. Ja niin muuten hajoavat nämä ylihintaiset paremman merkkiset koneetkin nykyään.
Ja muoviosioa niitä on kalliimmissakin koneissa ja jotkut elektroniikkaosat tuotetaan alihankintana jossain kiinassa. Aivan samoja osia kuin muissakin koneissa. luki etulevyssä minkä firman nimi tahansa."jotkut elektroniikkaosat tuotetaan alihankintana jossain kiinassa."
Näin ei ole Mielellä. Omaa tuotantoa, EU- Saksassa!
Askon elektroniikasta en tiedä, mutta terästä siinäkin on ja paljon. - Miele 6 kg
k öknhökn ökjn kirjoitti:
Muovi on saatanasta.
Mutta kun sitäkin niin monta sorttia. Yleensä kun jokin hajoaa, se on muoviosa. Ja aivan riippumatta, mistä vehkeestä on kyse. Täysin mahdotonta arvioida etukäteen, minkään muoviosan kestävyyttä.
Otan nyt vertauskohteeksi henkilöauton. Mulla hyväkuntoinen yli 20 vuotta sitten ostettu saksalainen, aikanaan pirun kallis johtotähti. Mikäpä siinä, kori kestää, kone toimii jne. Mutta tahtoo noit muoviosat jäädä käteen aina välillä. Viimeisin olikin kun takaoven toplinkien muoviset kiinnitysklipsit hajosi omia aikojaan ja verhoilut alkoi roikkaseen. :DD
Noh, autojen kohdalla kyse muistakin asioista kuin hinnasta, pitää laskea painoa ja kokoonpanon oltava helppoa. Kodinkoneita ei ole enää tarkoitettu korjattaviksi ja laskennallinen käyttöikä on tietenkin kodinkoneen tekijän mielen mukainen, siis lyhyt, eihän se kauppa käy, jos koneet on ikuisia.
Mua ihmetyttää nämät mielen ja siemenssin kauppiaat, jotka keuhkoaa koneistaan just tällaisillakin nettipalstoilla. Ihme juttu Pekon ja muitten ammattikoneiden kauppiaat ei. Nämä laitoskoneita enimmäkseen myyvät tajuavat, että kaikki mainonta ei ole hyvää mainontaa. Nämäkin Miele-kauppiaat tekevät todellista hallaa vaahtoamisellaan omalle merkilleen. Mutta eihän sitä provikkapalkkainen, apukoulunkäynyt kodinkonemyyjä voi tajuta.
Siis aloitukseen. Jos kestävää haluaa, se on sittten Peko tms ammattikone, joka kyllä sitten maksaakin. Muuten käytänössä järkevintä ostaa halvin tarjouskone ja olla valmis siihen, että se hajoaa joka tapauksessa alle kymmenen vuoden. Ja niin muuten hajoavat nämä ylihintaiset paremman merkkiset koneetkin nykyään.
Ja muoviosioa niitä on kalliimmissakin koneissa ja jotkut elektroniikkaosat tuotetaan alihankintana jossain kiinassa. Aivan samoja osia kuin muissakin koneissa. luki etulevyssä minkä firman nimi tahansa.Stanan stana kun kannettiin Miele pesukonetta kotiin niin selkä meni pskaksi kun oli painoa paketointi mukaan lukien 100 kg.
En usko että on muovista valmistettu.
Ei kestä enää vanhan miehen kroppa kodinkoneiden kuskausta.
- Ilmari49
Minun 35 vuotta palvellut Siemens-pesukone hajosi pari kk sitten.
Hyvää (tarkoitan pitkäikäistä ja luotettavaa) hakiessani päädyin nyt Mieleen.
Tutustumisen Mieleen voi aloittaa vaikka tästä
http://www.youtube.com/watch?v=QmogYhjm4KI
Youtubesta löytyy monia muitakin hyviä pätkiä niin Mielestä kuin muistakin merkeistä. - pyykkäri2012
>Ominaisuuksiltaan hyvä pyykkikone maksaa jotain 500 - 600 euroa. Kestää noin viisi vuotta, jonka jälkeen se menee vaihtoon. Kotivakuutuksesta saa pari satasta hyvää uutta ostaessa, joten 300-400 euroa menee
Periaatteessa en olisi ensimmäisenä turvautumassa Kotivakuutukseen jos joku puulaaki laistaa laatuasioissa ja tekee sutta-ja-sekundaa. Ja hiukan minuakin vaivaa toi eko-ajattelu puhumakaan se että ärsyttää yleensäkin kaikkien vakuutuksien hinnat. Ja hintoihinhan noi konevaihdot menee.
Tottahan se on että pesukoneen hajoaminen ei ole ihan niin iso riesa kuin esim. jääkaapin tai varsinkin pakastimen hajoamisen kanssa joissa menee mahdollisesti kalliskin lasti sapuskaa piloille. Ja sillä perustelulla hintahaitarin puolivälin alle oleva pesukonemalli vois olla kuitenkin harkinnan arvoinen? - Paras pesu
Ostat saksalaisen Mielen tai ruotsissa tehdyn Askon niin saat kestävän ja hyvän koneen.
- Vihainen pyykkimuija
Cylinda kuivaava pesukone GOW465D suuri pettymys!
18 vuotta vanha AseaScandia pesutornin pesukone tuli matkansa päähän. Olen kokenut pyykkäri, suuren perheen äiti. Kun perhe on kutistunut 2-henkiseksi päädyin ostamaan teknisten tietojen ja kuvauksen perusteella Markantalon verkkokaupasta hyvässä uskossa "kuivaavan" pesukoneen. Kone tuli pitkän odotuksen jälkeen, purin sen innoissani paketista ja laitoin kuuden kilon koneeseen 600grammaa kuivapainoltaan pyykkiä - automaattikuivaus - ja pettymys, pyykki oli pöyhittyä märkää, hivenen lämmintä, mutta ei missään tapauksessa kuivaa, ihan saman tuntuista kuin AseaScandiassa linkouksen jäljiltä. Kokeilin pikkuisilla määrillä yhden kerran niin, että sain kokeiltua kaikki kuivausohjelmat. Sama tulos. Olin NIIN pettynyt, että halusin paluttaa koneen, mutta Markantalo ei suostunut palautukseen, koska konetta oli käytetty, siihen olisi saanut vain tutustua.. Ihmetellessäni miten voin tutustua kuivaavaan pesukoneeseen kokeilematta sain vastauksen:Tuotteisiimme voi tutustua varovasti. Tämä tarkoittaa sitä että paketin saa avata ja tuotteeseen voi tutustua päällisinpuolin. Tuotetta ei saa käyttää mikäli sen haluaa palauttaa.
Että näin Markantalo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Minulla ei tietenkään ollut aikomustakaan palauttaa konetta, jos se olisi kuivannut pyykin niin kuin ostopäätöstä tehdessäni luvattiin.
Opetus: älä osta Markantalosta, älä osta Cylindaa, älä osta sellaisesta paikasta ollenkaan, jonne ei voi palauttaa, jos koneella ei voi tehdä sitä mitä sillä piti- kone siis pesi mutta ei todellakaan kuivaa! - Katsoppas nyt
Olikohan toi CylindA? Ettei ollut Hotpoint, kun sen merkkistä kuivaavaa pesukonetta markan talon verkkokaupassa myydään. Eihän Cylinda merkkiä enään suomessa ole myyty kolmeen vuoteen, nykyään laadukkaat ruotsalaiset pesukoneet ovat Askoja, eikä niillä ole mitään kuivaavaa pesukonetta. Kuivaavat pesukoneet ovat yleensä aina näitä halpamerkkejä.
Katsoin Markantalon verkkokaupan sivut ja siellä ei ollut yhtään konetta Cylindan nimellä. - Katsoppas Nyt
Tai oliko Candy, sillä näyttää olevan tuollainen merkkikin.. Candy ei ole koskaan ollut laatumaineessa.
- kuivaa narskutusta
Miulta pyykinpesukone sanoi sopimuksen irti,osittain. Tuloveden venttiili ilmeisesti jumiutui hieman. Muuten on pelannut vuodesta 1997 lähtien ihan kiitettävästi.
No tuumasin, että eiköhän tuo ole hintansa hankkinut ja hankin tilalle uuden koneen, joka oli saanut arvosteluissa pelkästään myönteistä palautetta.
Mutta hitot. Pestessään jurnuttaa ja linkoessan tärisee niin että pellit rämisee :) Vanhan koneeni ääni oli seireenin laulua tuohon ...peltiläjään verrattuna :)
Ei voi olla totta armon vuonna 2012. Kyllä kait tekniikan olisi luullut ottaneen aimo harppauksen entisaikoihin verrattuna ?
Ei se kyllä siltä näytä ja kuulosta. Muuten kylä toimii ihan kiitettävästi ja ohjelmointi on mielestöni hyvä.
Olisikohan ollut maanantaipäivän kone?
Tiedä häntä... - Milelellään hyvää.
Oliist ostanut Mielen ei tärise, vastapainot valurautaa ja rakenne terästä.
- Mattilaundryman
Tossa on halpa ja hyvä kone
http://www.alibaba.com/product-gs/247879449/CE_certified_6kg_8kg_front_loading.html
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "874138Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella283067No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452330- 351338
- 10919
- 133901
- 6894
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12832Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124776- 11760