Projektit

Miksi ehdotukset tulisi osoittaa jollekin tietylle henkilölle, jos palaute voidaan lähettää suoraan päättäjille kuten on jo vuosia tehtykin?

14 kirjoitti:

Miksi ehdotukset tulisi osoittaa jollekin tietylle henkilölle, jos palaute voidaan lähettää suoraan päättäjille kuten on jo vuosia tehtykin?

Miksi vuosia jatkuneen palautteiden kirjoittamisen jälkeenkään mitään edistystä ei ole tapahtunut?

monni ja muu kirjoitti:

Miksi vuosia jatkuneen palautteiden kirjoittamisen jälkeenkään mitään edistystä ei ole tapahtunut?

Niin, kaikistä lähetetyistä palautteista ja niihin saaduista vastineista voisi kai tehdä jonkinnäköisen yhteenvedon, jonka perusteella voitaisiin selvittää tarkemmin kysymystä miksei olla päästy halutunlaisiin tuloksiin. Tuota en allekirjoita, etteikö mitään edistystä olisi tapahtunut koska se, mitä mahdollisesti on tapahtunut ja missä, ei välttämättä tarkoita sitä etteikö edistystä olisi todellisuudessa tapahtunut. Voihan olla kyse vain siitä, ettei kaikkea ole vielä kerrottu julkisesti.

10 kirjoitti:

Niin, kaikistä lähetetyistä palautteista ja niihin saaduista vastineista voisi kai tehdä jonkinnäköisen yhteenvedon, jonka perusteella voitaisiin selvittää tarkemmin kysymystä miksei olla päästy halutunlaisiin tuloksiin. Tuota en allekirjoita, etteikö mitään edistystä olisi tapahtunut koska se, mitä mahdollisesti on tapahtunut ja missä, ei välttämättä tarkoita sitä etteikö edistystä olisi todellisuudessa tapahtunut. Voihan olla kyse vain siitä, ettei kaikkea ole vielä kerrottu julkisesti.

Lue lisää

Voihan olla että ikinä mitään ei tulla kertomaankaan koska voihan olla että mitään kirjeenvaihtoa ei ole koskaan käytykään. Maailma on mahdollisuuksia tulvillaan!

Voihan margariini! kirjoitti:

Voihan olla että ikinä mitään ei tulla kertomaankaan koska voihan olla että mitään kirjeenvaihtoa ei ole koskaan käytykään. Maailma on mahdollisuuksia tulvillaan!

Toki kirjesalaisuus rajoittaa jonkin verran tiettyjen ryhmittymien sisäistä tiedonvälitystä ulkoisesta puhumattakaan, joskin lakejakin on mahdollista joissain tapauksissa saada muutettua joku yksittäisten henkilöiden taikka yhteisöjen toimesta.

”Liitto toimii autismin kirjon henkilöiden edunvalvojana VAIKUTTAEN LAINSÄÄDÄNTÖTYÖHÖN ja TALOUDELLISIIN RATKAISUIHIN KUNNALLISTEN JA VALTAKUNNALLISTEN POLIITTISTEN PÄÄTTÄJIEN avulla.”

Kauniita unia.

"Empowerment-projekti kehitti vertaistuen keinoin toteutettavia tukitoimia."

Onko jostain luettavissa/nähtävissä, miten tukitoimet käytännössä edistivät Asperger-henkilöiden elämänlaatua? Mitähän Ray:n loppuaportti aiheesta kertoo?

"Projektin aikana kehitettiinkin vertaistoimintaa ja alkunsa sai mm. Empowerment-päivät, APD, Puoltaja-lehti, Empowerment-toimikunta jne."

Mitähän siis projektin pääasiallisimpana tarkoituksena todella oli?

^ Aika pahan pistit..

^Eikös tossa puhuta jo ns.harhaanjohtavasta mainonnasta?

Darialle
Olisiko sinun mahdollista kertoa missä, minkä ikäisenä ja millä perustein sait as-diagnoosisi?

7 kirjoitti:

Darialle
Olisiko sinun mahdollista kertoa missä, minkä ikäisenä ja millä perustein sait as-diagnoosisi?

En ole halukas kertomaan yksityisasioitani tällä palstalla eikä se mielestäni ole tärkeää.
Se, miksi puolustan AS-diagnoosin saaneita, jotta heitä ei perusteettomasti leimattaisi vammaisiksi, liittyy siihen, että minulla on riittävästi kokemusta huomata kuka on todella vammainen ja kuka ei. Kokemus on tullut työstäni vammaissektorilla sekä elämästäni vammaissektorin ulkopuolella.

Se, että AS- diagnoosin saaneita on alettu rinnastamaan HFA eli korkeatason autisteihin yhä etenevässä määrin, on oikeastaan melkoisen tuore ilmiö eikä sille ole riittävästi tutkimuspuolelta tukea.

Se, että AS-diagnoosi voi olla henkilöllä, joka on persoonaltaan keskivertososiaalisuudesta poikkeava eli hän ei ole nentti, on omien havaintoni perusteella täysin mahdollista ja odotettavaa kun taas se, että AS-diagnoosin saanut olisi vammainen jossain muodossa on epätodennäköistä.

Mielestäni AS-diagnosoidut kannattaisikin mieltää henkilöiksi, joilla on voimakas taipumus katsoa maailmaa loogisesti, tarkasti, itsenäisesti. Tällöin heidän maailmankuvaansa olisi helpompi ymmärtää, jos jostain syystä tuntee tarvetta ymmärtää. Se, että yrittää vammaistaa ja kuntouttaa aspergerpersoonaa ei todellisuudessa johda mihinkään. Autismissa taas on kyse kehityksen hankaloitumisesta eikä välttämättä persoonallisuurakenteen luonteesta siinä määrin kuin aspergerilaisen henkilön kohdalla ja saattaapa ollakin, että kuntoutus ja nenttimaailmaan suuntaaminen on heille hyödyksi.

Kun Autismi- ja Aspergerliitto ei erota näitä ilmiöitä toisistaan, se tosiasiassa on kääntynyt AS-diagnoosin saaneita vastaan ja tästä epäkohdasta johtuen olen kirjoittanut sapekkaita kritiikkejä esim. aspergerilaiselle blogille.

Rehellisyyden nimissä on toki sanottava, että eipä tätä jakoa osaa enää tehdä kaikki terveydenhuollon ammattilaisetkaan ja pitkälti syynä siihen on USA johtoinen diagnostiikan uudelleen myllerrys, jota on kritisoitu huomattavasti enemmän kuin populaarijulkisuudessa on tullut esille.
Tämä uusi trendi poistaa AS nimikkeen ja korvaa sen autisminkirjolla.

Tällä uudistuksella haetaan potkua sille, että vanhemmat saavat helpotusta elämäänsä kun heidän lapsensa voidaan diagnosoida vaikeaksi tapauksekseksi. Myös kuntoutustahot saavat potkua toimintaansa ja toki lääketeollisuuskin voi jatkossa ottaa helpommin oman osansa potista, sillä mikä sairaampi lapsi sitä todennäköisempi lääkitys.
Toivottavasti nyt sitten kävisi todella niin, että kun AS poistuu niin autisminkirjoon diagnosoitaisiin vain autistit ja AS-henkilöt jäisivät täysin tautiluokituksen ulkopuolelle. En usko tähän, sillä se edellyttäisi ammattilaisilta aikamoista ammattitaitoa.

"Asperger-ihmiset voivat olla myös älykkyydeltään eri tasoisia. Jotkut ovat heikkolahjaisia ja jotkut neroja, suurin osa jostain siitä väliltä. Lisäksi asperger-henkilöillä voi olla erilaisia liitännäissairauksia ja mielenterveysongelmia, jotka vaikuttavat suuresti heidän toimintatasoonsa."

Toisinsanoen, et tuossa mainitse mitään mistä saisi näyttöä diagnoosiin!

Oletko sokea omille sanoillesi? Etkö ymmärrä, että minkä tahansa ihmisryhmän voisi tekaista ja sanoa siitä ihan samat asiat?

Ota vaikka vihreäsilmäiset, blondit, naiset tai ateistit ja voit sanoa samat asiat. Jotkut ovat vammaisen tasolla ja heillä on kehitysviivästymää ja toiset ovat huippuälykkäitäkin. (Neroja tosin ei oikeasti ole koskaan elossa yhtä aikaa enimmilläänkään kuin vajaa kourallinen koko maailmassa. Siis jos puhutaan tieteellisestä neron määritelmästä.)

Tarkoituksella eriteltynä edellisestä:

Mistä se mahtaa kertoa, että kun kirjoitan liiton linjaa vastaan, saan pika pikaa aina näitä samoja juttuja vastaiskuna kommentoitavakseni?

Hämmästyttävä on se julkisuusarvo, jonka nimimerkki Daria on kerännyt kirjoituksillaan.
Eikö pikemminkin pitäisi olla niin, että jos kirjoitukseni ovat sitä itteensä, ne pitäisi ohittaa merkityksettöminä?
Miten heikko liitto on, entä siihen liittyvät organisaatiot ja yksittäiset toimijat, kun aina pitää lähteä kommentoimaan Dariaa?

Daria bannattiin aikoinaan aspalstalta juuri tästä liiton linjan kritisoimista. Miksi se ei nyt sitten sekään riitä?

Daria kirjoitti:

Tarkoituksella eriteltynä edellisestä:

Mistä se mahtaa kertoa, että kun kirjoitan liiton linjaa vastaan, saan pika pikaa aina näitä samoja juttuja vastaiskuna kommentoitavakseni?

Hämmästyttävä on se julkisuusarvo, jonka nimimerkki Daria on kerännyt kirjoituksillaan.
Eikö pikemminkin pitäisi olla niin, että jos kirjoitukseni ovat sitä itteensä, ne pitäisi ohittaa merkityksettöminä?
Miten heikko liitto on, entä siihen liittyvät organisaatiot ja yksittäiset toimijat, kun aina pitää lähteä kommentoimaan Dariaa?

Daria bannattiin aikoinaan aspalstalta juuri tästä liiton linjan kritisoimista. Miksi se ei nyt sitten sekään riitä?

Lue lisää

Kai täällä saa keskustella? Miksi Daria olet niin herkkähipiäinen ettet kestä omiin väitteisiisi pureutuvaa krittiikkiä, vaikka olet itse aina kärkkäästi kritisoimassa muita? Ehkä sinun ei pitäisi kirjoittaa keskustelufoorumeille ollenkaan jos kaipaat vain myötäilevää hymistelyä.

Minulla ei ole mitään erityistä syytä puolustella Autismiliiton linjanvetoja, mutta tuo sinun väitteesi että diagnoosiluokitukset ja muut kansainvälisten asiantuntijoiden kirjoitukset olisivat muka riippuvaisia jostain Suomen Autismiliiton linjauksista oli vaan niin totaalisen absurdi että minun oli ihan pakko kommentoida sitä. Vaikutussuhde on kyllä ihan päinvastainen. On varmasti perusteltua että Autismiliitossa seurataan sitä mitä alan parhaat asiantuntijat aiheesta kirjoittavat eikä suunnitella toimintaa sen mukaan mitä joku Daria blogissaan kirjoittaa.

Aira D kirjoitti:

Kai täällä saa keskustella? Miksi Daria olet niin herkkähipiäinen ettet kestä omiin väitteisiisi pureutuvaa krittiikkiä, vaikka olet itse aina kärkkäästi kritisoimassa muita? Ehkä sinun ei pitäisi kirjoittaa keskustelufoorumeille ollenkaan jos kaipaat vain myötäilevää hymistelyä.

Minulla ei ole mitään erityistä syytä puolustella Autismiliiton linjanvetoja, mutta tuo sinun väitteesi että diagnoosiluokitukset ja muut kansainvälisten asiantuntijoiden kirjoitukset olisivat muka riippuvaisia jostain Suomen Autismiliiton linjauksista oli vaan niin totaalisen absurdi että minun oli ihan pakko kommentoida sitä. Vaikutussuhde on kyllä ihan päinvastainen. On varmasti perusteltua että Autismiliitossa seurataan sitä mitä alan parhaat asiantuntijat aiheesta kirjoittavat eikä suunnitella toimintaa sen mukaan mitä joku Daria blogissaan kirjoittaa.

Lue lisää

Aira D voisi nyt vuorostaan vastata minulle ja lupaan, että jos löydät tähän vastauksen suljen suuni loppuiäkseni ja pyydän luokittamaan itseni autismikirjolle.

Kysymys kuuluu:
Millä tavalla katsot Ludwig Josef Johann Wittgensteinin olleen vammainen tai jollain muulla relevantilla tavalla edes korkeatasoiseen autistiin rinnastuva kehityshäiriöinen, neurologisesti defektoitunut, ts. kuntoutusta tarvitseva, siitä hyötyvä, vertaistukea tai ylipäänsä ylimääräistä tukea elämässään kaipaava?
Sitä laatua, mitä varten Autismi- ja Aspergerliitto kertoo olevansa olemassa.

Kysymys on relevantti, sillä kyseinen filosofi oli mitä ilmeisemmin aspergerilainen siinä mielessä, jossa AS merkitsee persoonan erikoisuutta.

Kyseessä ei tällä kertaa ole lainkaan Daria omat fantasiat vaan aiheesta käytiin aikanaan keskustelua muilla foorumeilla, kun pyrittiin hahmottamaan, mitä voisi olla AS.

Daria kirjoitti:

Tarkoituksella eriteltynä edellisestä:

Mistä se mahtaa kertoa, että kun kirjoitan liiton linjaa vastaan, saan pika pikaa aina näitä samoja juttuja vastaiskuna kommentoitavakseni?

Hämmästyttävä on se julkisuusarvo, jonka nimimerkki Daria on kerännyt kirjoituksillaan.
Eikö pikemminkin pitäisi olla niin, että jos kirjoitukseni ovat sitä itteensä, ne pitäisi ohittaa merkityksettöminä?
Miten heikko liitto on, entä siihen liittyvät organisaatiot ja yksittäiset toimijat, kun aina pitää lähteä kommentoimaan Dariaa?

Daria bannattiin aikoinaan aspalstalta juuri tästä liiton linjan kritisoimista. Miksi se ei nyt sitten sekään riitä?

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10388717#comment-53259262-view

Daria 22.1.2012: "Daria bannattiin aikoinaan aspalstalta juuri tästä liiton linjan kritisoimista."

http://www.aspalsta.net/viewtopic.php?p=200220#200220

Sheriffi Aulis 4.8.2010: "Daria poistuu toistuvien eri foorumilaisiin kohdistettujen henkilökohtaisten hyökkäilyjen takia palstalta."

Ainakin "virallinen" syy näyttää olevan "henkilökohtaiset hyökkäykset".

Miksei liitto siis ole pystynyt eikä edelleenkään ole kykenevä tarjoamaan niitä lupaamiaan tukitoimia myös aikuisille asperger-diagnosoiduille? Katteettomia lupauksia projekti toisensa jälkeen yhteiskunnan tarjoamien avustusten turvin muttei mitään todellisia aikaansaannoksia aikuisten aspergerien kuntoutuksen eikä työllistymisen suhteen ole käytännön tasolla nähtävissä.

"Wittgensteinilla oli lukihäiriö, häntä pidettiin outona, epäempaattisena ja hankalana tyyppinä ja hän oli seksuaalisesti hyvin estynyt"

Ok, siis kysymykseni oli
Millä tavalla katsot Ludwig Josef Johann Wittgensteinin olleen vammainen tai jollain muulla relevantilla tavalla edes korkeatasoiseen autistiin rinnastuva kehityshäiriöinen, neurologisesti defektoitunut, ts. kuntoutusta tarvitseva, siitä hyötyvä, vertaistukea tai ylipäänsä ylimääräistä tukea elämässään kaipaava?
Sitä laatua, mitä varten Autismi- ja Aspergerliitto kertoo olevansa olemassa.

Ilmeisesti Autismi- ja aspergerliitto linjauksissaan suosittelee kuntoutusta, jolla saadaan korjattua outoa, epäempaattista ja hankalaa luonteenlaatua sekä kuntoutusta, jolla seksuaaliset estot voidaan voittaa?

Tästä kuntoutustarpeesta ei ihan taida löytyä sitä yhtymäkohtaa, jota pyysin sinulta.
Sitä yhtymäkohtaa aspergerin olemuksen ja autistisen vammaisuuden välille, sitä yhdistävää tekijää, jonka väität olemassa olevaksi ja jolla puolustelet liiton oikeutta vammaistaa aspergereja rinnastamalla heidät autisteihin.

Vai onko se sitten se lukihäiriö? Ja miten voimakas ja vammauttava lukihäiriö W. olikaan? Ja mikä tärkeämpää: onko autismin diagnoosikriteereissä lukihäiriö? Entä aspergerin?

Mutta jatketaan ja tarkennetaan: Jos W. olikin autistinen eikä asperger siis vaikkapa hyvin korkeatasoinen autisti oliko hän nerokkaana ajattelijana savant?

Jos hän olikin autisti hänen olisi pitänyt olla savant eli hyvin kapealla alalla poikkeuksellisen hyvin pärjäävä arkielämän vammainen tai lähes vammainen.


"Ei pidä tosiaan unohtaa sitä tosiasiaa että Wittgensteinia ei arvella assiksi ainoastaan poikkeuksellisen säkenöivän loogisen ajattelunsa takia. häntä pidettiin outona, epäempaattisena ja hankalana tyyppinä"

Ehkä tuosta voit nyt itsekin havaita, kun luet omia tekstejäsi, että kyseessä oli tietyntyyppinen persoona. Looginen ja sosiaalisuudeltaan nenttisosiaalisuudesta poikkeava olento eli hyvinkin pitkälti sisällöltään se mitä kirjoitin yllä sosiaalisesti epätyypillisestä aspergerpersoonasta:
"Mielestäni AS-diagnosoidut kannattaisikin mieltää henkilöiksi, joilla on voimakas taipumus katsoa maailmaa loogisesti, tarkasti, itsenäisesti."

Nenttisosiaalisuus ei ole loogista ja siksi asperger ei taivu siihen. Tämä ei ole puute muiden kuin nenttien silmissä. Tämä taisi olla se suurin W. synti samoin kun se näyttää olevan muidenkin aspergerien synti tahi vamma tahi puute ei- sehän oli se- "haaste"!

Se on juurikin niin, että nämä jutut, joihin olen liiton linjauksia puolustelevissa kirjoituksissa törmännyt, ovat usein samojen vammaistavien valitusvirsien toistelua, tyhjiä hokemia siitä, kuinka AS aiheuttaa sitä ja AS aiheuttaa tätä ja tota ja neljättä.

On käsittämättömän röyhkeää, että asiaa ymmärtämättömät voidat tulla tuomitsemaan edeltäkäsinkin aspergerilaisen elämän tai oikeastaan katsovat asiakseen yrittää sitä pelottelemalla.

Daria kirjoitti:

"Wittgensteinilla oli lukihäiriö, häntä pidettiin outona, epäempaattisena ja hankalana tyyppinä ja hän oli seksuaalisesti hyvin estynyt"

Ok, siis kysymykseni oli
Millä tavalla katsot Ludwig Josef Johann Wittgensteinin olleen vammainen tai jollain muulla relevantilla tavalla edes korkeatasoiseen autistiin rinnastuva kehityshäiriöinen, neurologisesti defektoitunut, ts. kuntoutusta tarvitseva, siitä hyötyvä, vertaistukea tai ylipäänsä ylimääräistä tukea elämässään kaipaava?
Sitä laatua, mitä varten Autismi- ja Aspergerliitto kertoo olevansa olemassa.

Ilmeisesti Autismi- ja aspergerliitto linjauksissaan suosittelee kuntoutusta, jolla saadaan korjattua outoa, epäempaattista ja hankalaa luonteenlaatua sekä kuntoutusta, jolla seksuaaliset estot voidaan voittaa?

Tästä kuntoutustarpeesta ei ihan taida löytyä sitä yhtymäkohtaa, jota pyysin sinulta.
Sitä yhtymäkohtaa aspergerin olemuksen ja autistisen vammaisuuden välille, sitä yhdistävää tekijää, jonka väität olemassa olevaksi ja jolla puolustelet liiton oikeutta vammaistaa aspergereja rinnastamalla heidät autisteihin.

Vai onko se sitten se lukihäiriö? Ja miten voimakas ja vammauttava lukihäiriö W. olikaan? Ja mikä tärkeämpää: onko autismin diagnoosikriteereissä lukihäiriö? Entä aspergerin?

Mutta jatketaan ja tarkennetaan: Jos W. olikin autistinen eikä asperger siis vaikkapa hyvin korkeatasoinen autisti oliko hän nerokkaana ajattelijana savant?

Jos hän olikin autisti hänen olisi pitänyt olla savant eli hyvin kapealla alalla poikkeuksellisen hyvin pärjäävä arkielämän vammainen tai lähes vammainen.


"Ei pidä tosiaan unohtaa sitä tosiasiaa että Wittgensteinia ei arvella assiksi ainoastaan poikkeuksellisen säkenöivän loogisen ajattelunsa takia. häntä pidettiin outona, epäempaattisena ja hankalana tyyppinä"

Ehkä tuosta voit nyt itsekin havaita, kun luet omia tekstejäsi, että kyseessä oli tietyntyyppinen persoona. Looginen ja sosiaalisuudeltaan nenttisosiaalisuudesta poikkeava olento eli hyvinkin pitkälti sisällöltään se mitä kirjoitin yllä sosiaalisesti epätyypillisestä aspergerpersoonasta:
"Mielestäni AS-diagnosoidut kannattaisikin mieltää henkilöiksi, joilla on voimakas taipumus katsoa maailmaa loogisesti, tarkasti, itsenäisesti."

Nenttisosiaalisuus ei ole loogista ja siksi asperger ei taivu siihen. Tämä ei ole puute muiden kuin nenttien silmissä. Tämä taisi olla se suurin W. synti samoin kun se näyttää olevan muidenkin aspergerien synti tahi vamma tahi puute ei- sehän oli se- "haaste"!

Se on juurikin niin, että nämä jutut, joihin olen liiton linjauksia puolustelevissa kirjoituksissa törmännyt, ovat usein samojen vammaistavien valitusvirsien toistelua, tyhjiä hokemia siitä, kuinka AS aiheuttaa sitä ja AS aiheuttaa tätä ja tota ja neljättä.

On käsittämättömän röyhkeää, että asiaa ymmärtämättömät voidat tulla tuomitsemaan edeltäkäsinkin aspergerilaisen elämän tai oikeastaan katsovat asiakseen yrittää sitä pelottelemalla.

Lue lisää

Minkälaisia tutkimustuloksia sinulla on esittää väitteesi tueksi, että Asperger olisi vain tietynlainen persoonallisuustyyppi tai että Aspergeriin edes liittyisi jonkinlainen tyypillinen persoonallisuuden piirteistö? Tunnen monia Asperger-henkilöitä ja heidän keskuudestaan löytyy erilaisia persoonallisuuksia ihan siinä missä NT-henkilöiden keskuudestakin. Voi tietysti olla että se mitä sinä kutsut "Aspergerilaiseksi henkilöksi" on ihan eri asia kuin mitä tutkijat ja kliinikot kutsuvat "Aspergerhenkilöksi".

Daria
"Ilmeisesti Autismi- ja aspergerliitto linjauksissaan suosittelee kuntoutusta, jolla saadaan korjattua outoa, epäempaattista ja hankalaa luonteenlaatua sekä kuntoutusta, jolla seksuaaliset estot voidaan voittaa?"

13
" Perustele ja tarkenna."

Viittasin vain siihen, että Autismiliitto ei tarjoa moisia eikä siten olisi tarjonnut Aira D omia sanoja loogisesti mukaellen mitään Wittgensteinin tyypiselle henkilölle eli aspergerilaiselle persoonalle, joka ei tarvitse vammaiskuntoutusta.

Kyse oli vain sen ilmaisusta, että Aira D ajatukset eivät edenneet loogisesti. Hän ei näyttänyt mikä yhdistäisi W. ja autisteja liiton linjausten puitteissa. Liitto on neurologisesti vammaisten tukiyhdistys.

Melko hupaisaa on ollut kuulla autisminkirjolaisen selostusta siitä, että Einstein olisi voinut olla jollain muotoa autisteihin rinnastettavasti vammainen, koska E. oli sellainen tai tällainen tai hänellä oli piirre x tai y.
Nykykielen erikoispiirre on se, että käytettyjen käsitteiden ei tarvitse enää juurikaan viitata kielen ulkopuoliseen maailmaan ja siksi kielen käyttö on ajoittain hyvinkin epätarkkaa. Olen joskus kysynyt Heta Pukilta mikä mahtaa olla se aspergerilaisen vamma, mutta keskustelu ei tuottanut määritelmää, joka olisi mielestäni oikeuttanut aspergerin mieltämiseen vammana.
Saatttaa olla, että keskustelu on vielä aspalstan arkistossa, kyse oli AS julkisuuskuvan ongelmista.

Daria kirjoitti:

Daria
"Ilmeisesti Autismi- ja aspergerliitto linjauksissaan suosittelee kuntoutusta, jolla saadaan korjattua outoa, epäempaattista ja hankalaa luonteenlaatua sekä kuntoutusta, jolla seksuaaliset estot voidaan voittaa?"

13
" Perustele ja tarkenna."

Viittasin vain siihen, että Autismiliitto ei tarjoa moisia eikä siten olisi tarjonnut Aira D omia sanoja loogisesti mukaellen mitään Wittgensteinin tyypiselle henkilölle eli aspergerilaiselle persoonalle, joka ei tarvitse vammaiskuntoutusta.

Kyse oli vain sen ilmaisusta, että Aira D ajatukset eivät edenneet loogisesti. Hän ei näyttänyt mikä yhdistäisi W. ja autisteja liiton linjausten puitteissa. Liitto on neurologisesti vammaisten tukiyhdistys.

Melko hupaisaa on ollut kuulla autisminkirjolaisen selostusta siitä, että Einstein olisi voinut olla jollain muotoa autisteihin rinnastettavasti vammainen, koska E. oli sellainen tai tällainen tai hänellä oli piirre x tai y.
Nykykielen erikoispiirre on se, että käytettyjen käsitteiden ei tarvitse enää juurikaan viitata kielen ulkopuoliseen maailmaan ja siksi kielen käyttö on ajoittain hyvinkin epätarkkaa. Olen joskus kysynyt Heta Pukilta mikä mahtaa olla se aspergerilaisen vamma, mutta keskustelu ei tuottanut määritelmää, joka olisi mielestäni oikeuttanut aspergerin mieltämiseen vammana.
Saatttaa olla, että keskustelu on vielä aspalstan arkistossa, kyse oli AS julkisuuskuvan ongelmista.

Lue lisää

Daria, oletko koskaan tavannut diagnosoituja Asperger-henkilöitä (ei siis itse "Aspergerilaiseksi" julistautuneita)? Vastaavatko he mielikuvaasi Aspergerilaisesta pelkkänä erikoisena ja loogisesti ajattelevana älykkönä vai onko heillä ollut myös toimintarajoitteita? Itse olen työssäni kohdannut useitakin nuoria ja aikuisia aspergerhenkilöitä ja he ovat olleet asiakkaitani sen takia että he eivät olisi pärjänneet elämässään ilman tukitoimia. Diagnoosin he ovat saaneet koska ovat tarvinneet kuntoutusta ja valmennusta ja ilman diagnoosia he eivät olisi olleet siihen edes oikeutettuja. Aspergerin diagnoosikriteereissäkin korostetaan että oireiden edellytettävän aiheuttavan haittaa opiskelussa, työssä, ihmissuhteissa tai muulla keskiesellä arjen osa-alueella. Sehän tarkoittaa ettei kuvailemasi kaltainen "Aspergerilainen" voi olla sama asia kuin diagnoosikriteerien mukaan oikea Asperger-henkilö!

Aira D kirjoitti:

Daria, oletko koskaan tavannut diagnosoituja Asperger-henkilöitä (ei siis itse "Aspergerilaiseksi" julistautuneita)? Vastaavatko he mielikuvaasi Aspergerilaisesta pelkkänä erikoisena ja loogisesti ajattelevana älykkönä vai onko heillä ollut myös toimintarajoitteita? Itse olen työssäni kohdannut useitakin nuoria ja aikuisia aspergerhenkilöitä ja he ovat olleet asiakkaitani sen takia että he eivät olisi pärjänneet elämässään ilman tukitoimia. Diagnoosin he ovat saaneet koska ovat tarvinneet kuntoutusta ja valmennusta ja ilman diagnoosia he eivät olisi olleet siihen edes oikeutettuja. Aspergerin diagnoosikriteereissäkin korostetaan että oireiden edellytettävän aiheuttavan haittaa opiskelussa, työssä, ihmissuhteissa tai muulla keskiesellä arjen osa-alueella. Sehän tarkoittaa ettei kuvailemasi kaltainen "Aspergerilainen" voi olla sama asia kuin diagnoosikriteerien mukaan oikea Asperger-henkilö!

Lue lisää

Substantial differences between criteria listed:

DSM-IV ICD-10
Language delay No No
Cognitive development delay No No
Self-help skill delay No No
Social interaction impairment Yes Yes
– Impaired nonverbal communication Maybe Maybe
– Inadequate friendships Maybe Maybe
Repetitive, stereotyped behavior Yes Yes
– All-absorbing interest Maybe Maybe
– Routines or rituals Maybe Maybe
Odd speech Yes Yes
Motor clumsiness Maybe Yes
Isolated special skills Common
Clinically significant impairmenta Yes

http://en.wikipedia.org/wiki/Diagnosis_of_Asperger_syndrome

Meillä käytetään ICD luokitusta eli tämä ei pidä paikkaansa.

"Aspergerin diagnoosikriteereissäkin korostetaan että oireiden edellytettävän aiheuttavan haittaa opiskelussa, työssä, ihmissuhteissa tai muulla keskiesellä arjen osa-alueella."

Olisit varsin erikoinen ammattilainen, kun et tunne edes perusdiagnostiikkaa. Et ilmeisesti myöskään tunne Hans Aspergerin omia linjauksia etkä AS-käsitteen historiaa.
Juttusi ei ole uskottava.

Stoori menee yleensä niin, että kun liiton linjan puolustelijoilta kysyy ikävän kysymyksen, kuten kysymykseni Wittgensteinin sopivuudesta liiton kuvaan autismikirjolaisesta tai pikemminkin vammaisesta aspergerilaisesta henkilöstä, he eivät vastaa kysymykseen vaan jatkavat omaa somaa.
En ymmärrä mihin he pyrkivät- väsytysvoittoonko?

Daria kirjoitti:

Substantial differences between criteria listed:

DSM-IV ICD-10
Language delay No No
Cognitive development delay No No
Self-help skill delay No No
Social interaction impairment Yes Yes
– Impaired nonverbal communication Maybe Maybe
– Inadequate friendships Maybe Maybe
Repetitive, stereotyped behavior Yes Yes
– All-absorbing interest Maybe Maybe
– Routines or rituals Maybe Maybe
Odd speech Yes Yes
Motor clumsiness Maybe Yes
Isolated special skills Common
Clinically significant impairmenta Yes

http://en.wikipedia.org/wiki/Diagnosis_of_Asperger_syndrome

Meillä käytetään ICD luokitusta eli tämä ei pidä paikkaansa.

"Aspergerin diagnoosikriteereissäkin korostetaan että oireiden edellytettävän aiheuttavan haittaa opiskelussa, työssä, ihmissuhteissa tai muulla keskiesellä arjen osa-alueella."

Olisit varsin erikoinen ammattilainen, kun et tunne edes perusdiagnostiikkaa. Et ilmeisesti myöskään tunne Hans Aspergerin omia linjauksia etkä AS-käsitteen historiaa.
Juttusi ei ole uskottava.

Stoori menee yleensä niin, että kun liiton linjan puolustelijoilta kysyy ikävän kysymyksen, kuten kysymykseni Wittgensteinin sopivuudesta liiton kuvaan autismikirjolaisesta tai pikemminkin vammaisesta aspergerilaisesta henkilöstä, he eivät vastaa kysymykseen vaan jatkavat omaa somaa.
En ymmärrä mihin he pyrkivät- väsytysvoittoonko?

Lue lisää

Korjataan hieman näitä kopiointimokia:

"Odd speech Yes Yes
Motor clumsiness Maybe Yes
Isolated special skills Common"

Pitäisi olla näin

luokitustapa DSM ICD

Odd speech
Motor clumsiness Maybe
Isolated special skills Common

Linkissä ne on oikein jo yllä.

Daria kirjoitti:

Korjataan hieman näitä kopiointimokia:

"Odd speech Yes Yes
Motor clumsiness Maybe Yes
Isolated special skills Common"

Pitäisi olla näin

luokitustapa DSM ICD

Odd speech
Motor clumsiness Maybe
Isolated special skills Common

Linkissä ne on oikein jo yllä.

Lue lisää

"Daria, oletko koskaan tavannut diagnosoituja Asperger-henkilöitä (ei siis itse "Aspergerilaiseksi" julistautuneita)? Vastaavatko he mielikuvaasi Aspergerilaisesta pelkkänä erikoisena ja loogisesti ajattelevana älykkönä vai onko heillä ollut myös toimintarajoitteita? Itse olen työssäni kohdannut useitakin nuoria ja aikuisia aspergerhenkilöitä ja he ovat olleet asiakkaitani sen takia että he eivät olisi pärjänneet elämässään ilman tukitoimia. "

ICD luokitus, jota Suomessa käytetään, sisällyttää AS diagnostiikkaan ilmiöinä lapsuuden skitsoidisen häiriön ja autistisen psykopatian.
Kumpikin ilmentää kantajansa persoonallisuutta eikä sisällä vammaisuuteen rinnasteista kehitysvaikeutta, jonka johdosta henkilölle jää arkea hankaloittavia selkeitä toimintarajoitteita. Kumpaakaan ilmiötä ei ole perustellusti yhdistetty kannerilaiseen autismiin eikä siis myöskään variaationa korkeatasoiseen autismiin, HFA.

Tarvitsee katsoa vain diagnoosikriteerejä niin voi huomata miten perusteetonta aspergerin vertaaminen kannerilaiseen autismiin- myös HFA- on.

Daria kirjoitti:

Daria
"Ilmeisesti Autismi- ja aspergerliitto linjauksissaan suosittelee kuntoutusta, jolla saadaan korjattua outoa, epäempaattista ja hankalaa luonteenlaatua sekä kuntoutusta, jolla seksuaaliset estot voidaan voittaa?"

13
" Perustele ja tarkenna."

Viittasin vain siihen, että Autismiliitto ei tarjoa moisia eikä siten olisi tarjonnut Aira D omia sanoja loogisesti mukaellen mitään Wittgensteinin tyypiselle henkilölle eli aspergerilaiselle persoonalle, joka ei tarvitse vammaiskuntoutusta.

Kyse oli vain sen ilmaisusta, että Aira D ajatukset eivät edenneet loogisesti. Hän ei näyttänyt mikä yhdistäisi W. ja autisteja liiton linjausten puitteissa. Liitto on neurologisesti vammaisten tukiyhdistys.

Melko hupaisaa on ollut kuulla autisminkirjolaisen selostusta siitä, että Einstein olisi voinut olla jollain muotoa autisteihin rinnastettavasti vammainen, koska E. oli sellainen tai tällainen tai hänellä oli piirre x tai y.
Nykykielen erikoispiirre on se, että käytettyjen käsitteiden ei tarvitse enää juurikaan viitata kielen ulkopuoliseen maailmaan ja siksi kielen käyttö on ajoittain hyvinkin epätarkkaa. Olen joskus kysynyt Heta Pukilta mikä mahtaa olla se aspergerilaisen vamma, mutta keskustelu ei tuottanut määritelmää, joka olisi mielestäni oikeuttanut aspergerin mieltämiseen vammana.
Saatttaa olla, että keskustelu on vielä aspalstan arkistossa, kyse oli AS julkisuuskuvan ongelmista.

Lue lisää

Kiitokset tarkennuksesta, oletukseni siis osuivat oikeaan.
Eli jos/kun aspergerilainen ja autisminkirjolainen persoonallisuusrakenteiltaan yleisimmin ovat selvästi toisistaan poikkeavia, mikä on nähtävissä mm. normaalista arjesta suoriutumista mittaavilla tutkimuksilla, eikö näin ollen mielestäsi aspergerilainen persoona voi hyötyä mistään kuntoutuksellisista tai tukitoimenpiteistä saadakseen vahvistusta ko. persoonallisuusrakenteestaan johtuviin esim. vuorovaikutuksellisiin tai seksuaalisiin ongelmiinsa vaikkei kuulukaan ryhmään, joka tautiluokitusten mukaan määritellään jollain muotoa kehityksellisesti vammaisiksi?

Daria kirjoitti:

"Daria, oletko koskaan tavannut diagnosoituja Asperger-henkilöitä (ei siis itse "Aspergerilaiseksi" julistautuneita)? Vastaavatko he mielikuvaasi Aspergerilaisesta pelkkänä erikoisena ja loogisesti ajattelevana älykkönä vai onko heillä ollut myös toimintarajoitteita? Itse olen työssäni kohdannut useitakin nuoria ja aikuisia aspergerhenkilöitä ja he ovat olleet asiakkaitani sen takia että he eivät olisi pärjänneet elämässään ilman tukitoimia. "

ICD luokitus, jota Suomessa käytetään, sisällyttää AS diagnostiikkaan ilmiöinä lapsuuden skitsoidisen häiriön ja autistisen psykopatian.
Kumpikin ilmentää kantajansa persoonallisuutta eikä sisällä vammaisuuteen rinnasteista kehitysvaikeutta, jonka johdosta henkilölle jää arkea hankaloittavia selkeitä toimintarajoitteita. Kumpaakaan ilmiötä ei ole perustellusti yhdistetty kannerilaiseen autismiin eikä siis myöskään variaationa korkeatasoiseen autismiin, HFA.

Tarvitsee katsoa vain diagnoosikriteerejä niin voi huomata miten perusteetonta aspergerin vertaaminen kannerilaiseen autismiin- myös HFA- on.

Lue lisää

Kun sinä sanot usein, että monet aspergeriksi diagnosoidut henkilöt ovatkin HFA, niin miten selität sen, että autismissa, myös HFA on täytynyt olla kielellinen viivästymä? Monilla asseilla, jotka ovat tukea tarvitsevia, ei ole ollut kielellistä viivästymää, miksi kutsut siten heitä?

regrepsa kirjoitti:

Kun sinä sanot usein, että monet aspergeriksi diagnosoidut henkilöt ovatkin HFA, niin miten selität sen, että autismissa, myös HFA on täytynyt olla kielellinen viivästymä? Monilla asseilla, jotka ovat tukea tarvitsevia, ei ole ollut kielellistä viivästymää, miksi kutsut siten heitä?

Lue lisää

Väärindiagnosoituja aspergereita.

regrepsa kirjoitti:

Kun sinä sanot usein, että monet aspergeriksi diagnosoidut henkilöt ovatkin HFA, niin miten selität sen, että autismissa, myös HFA on täytynyt olla kielellinen viivästymä? Monilla asseilla, jotka ovat tukea tarvitsevia, ei ole ollut kielellistä viivästymää, miksi kutsut siten heitä?

Lue lisää

No, mitenkäs siellä liittohallituksen kokouksessa kävi?

regrepsa kirjoitti:

Kun sinä sanot usein, että monet aspergeriksi diagnosoidut henkilöt ovatkin HFA, niin miten selität sen, että autismissa, myös HFA on täytynyt olla kielellinen viivästymä? Monilla asseilla, jotka ovat tukea tarvitsevia, ei ole ollut kielellistä viivästymää, miksi kutsut siten heitä?

Lue lisää

http://www.aspalsta.net/viewtopic.php?t=6873&postdays=0&postorder=asc&start=50

asioista tietävä kirjoitti:

No, mitenkäs siellä liittohallituksen kokouksessa kävi?

http://www.adressit.com/ei_autismi-_ja_aspergerliitolle

10 kirjoitti:

http://www.aspalsta.net/viewtopic.php?t=6873&postdays=0&postorder=asc&start=50

Lue lisää

Jeesustelua sanon minä. Bannaavat nimimerkkejä foorumilta perusteetta syrjäyttämistarkoituksessa minkä jälkeen näyttävät todellisen luontonsa todellisina kaksinaismoralisteina.Äly hoi!

regrepsa kirjoitti:

Kun sinä sanot usein, että monet aspergeriksi diagnosoidut henkilöt ovatkin HFA, niin miten selität sen, että autismissa, myös HFA on täytynyt olla kielellinen viivästymä? Monilla asseilla, jotka ovat tukea tarvitsevia, ei ole ollut kielellistä viivästymää, miksi kutsut siten heitä?

Lue lisää

"Kun sinä sanot usein, että monet aspergeriksi diagnosoidut henkilöt ovatkin HFA, niin miten selität sen, että autismissa, myös HFA on täytynyt olla kielellinen viivästymä? Monilla asseilla, jotka ovat tukea tarvitsevia, ei ole ollut kielellistä viivästymää, miksi kutsut siten heitä? "

Ei tässä ole kysymys siitä, mitä olen sanonut vaan siitä, että autismissa on jo hyvin varhain ja pitkälti, jopa pitkälle aikuisikään, havaittavissa kielenkehityksen viivästymä/häiriö, jonka kautta on helppo ymmärtää, että jo tämä kognitiivinen puute/ häiriö tuo mukanaan aitoa vammaisuutta. Tähän ajatukseen pohjaa kannerilaisen autismin ymmärrys.

Diagnostiikassa on kuitenkin epävirallisesti sovittu, että kun tavataan yksilö, jonka sen hetkinen tilanne vastaa paremmin joitain AS-diagnostiikan sisältökriteerejä, koska yksilö on suht` kehittynyt autisti eli HFA eli hän ei ole tasoltaan selkeästi kehitysvammainen, hänelle voidaan antaa AS-diagnoosi, koska se kuvaa häntä kuitenkin paremmin kuin autismi- diagnoosi sillä HFA diagnoosia EI ole olemassa. Diagnoosin antovaiheessa siis voidaan ohittaa varsinaisia kriteerejä eli vaatimusta, jonka mukaan AS yksilön kehityksessä ole saanut olla viivettä kognitiivisellä puolella. Jo aikaa on ohitettu AS diagnoosikriteerejä, koska on koettu, että jos niitä noudatettaisiin, AS voitaisiin antaa niin pienelle joukolle, että diagnoosin kliininen käyttöarvo olisi liian matala. Ja niinhän se onkin, että jos kriteerejä noudatettaisiin AS olisi vain pienen joukon määrite. Tämähän tuli esille tutkimuksessa, jossa Aspergerin omia tutkimuskohteita tutkittiin- siis niitä lapsia, joille annettiin määritteeksi AP eli autistinen psykopatia. Varsinkin tyttöjen osuus jäi hyvin pieneksi. Tähän nähden on jopa huvittavaa kuinka paljon naispuolisia nimimerkkejä/ henkilöitä määrittyy nykyään naisasseiksi.

En tiedä mihin viittaat tuolla " Monilla asseilla, jotka ovat tukea tarvitsevia, ei ole ollut kielellistä viivästymää, miksi kutsut siten heitä? "

Mitä tukea, mille asseille?.... tällaisia heittoja näkee kyllä, mutta ei noilla ole mitään merkitystä tuollaisenaan.

Minua kiinnostaa tarkasti ottaen aspergerilaisten henkilöiden vammaistamisen mukanaan tuomat ongelmat eikä joidenkin henkilöiden jotkut ongelmat.

Minusta aspergerilainen henkilö ei ole mitenkään vastuussa autistien tai joidenkin muiden vammaisten tai vastaavien henkilöiden oikeuksista tai hyvinvoinnista. En ole koskaan tajunnut tätä vastuuideologiaa, jota varsinkin AStonished on viljellyt aspalstalla. Idea on kai mennyt jotenkin niin, että vaikka aspergerilainen ei olekaan rinnasteinen autistiin niin olemme jotenkin "samassa veneessä", koska parempiosaisina meillä on kollektiivivastuu heikommistamme.

Sen verran voisi sanoa, että aspergerilaisen henkilön toimintakykyä voi osittain heikentää se, että häntä ei ole kohdeltu pärjäävänä olentona. Jos aspergerilaista jo lapsesta kohdellaan friikkinä, jonkinasteisen vammaisena tai vain epätoivottuna tapauksena, tämä voi toki rajata kasvattavia oppimiskokemuksia tai tarjota vääristäviä elämisen malleja. Nämä taas puolestaan voivat antaa aihetta ajatella, että itsessä on jotain ympäristön odotuksista erillistä, sisäistä vajetta eli olisi perusteita heikkoon itseluottamukseen. Tämä kaikki voi luoda painetta siihen, että lähtee kehittymään selkeää riippuvuutta ympäristöstä. Ja toki yksilö voi tällöin kokea tuentarvetta. Tämä sama kehityskulku voi tulla kyseeseen KENEN TAHANSA MUUNKIN henkilön kohdalle, jos ja kun ympäristö ja henkilö eivät matsaa riittävästi.
Uskoisin, että tämä on jonkin asteinen tabu, sillä yleensä tarkoitus ei ole tuoda esille, että vanhemmat saattavat aiheuttaa ongelmia lapselleen vaan on tarve tuoda esille sitä, että lapsi on vanhemmilleen taakka, vaikkakin "rakas" taakka.

Ainakin varoitin ajoissa..hehh...