Mikä on vl-opetuksen käsitys, että kun Jeesus paransi jonkun fyysisen tai henkisen vamman tai sairauden niin saiko parannettu samalla "automaattisesti" myös syntinsä anteeksi vaikka sitä ei evankeliumikirjoissa esikseen olisikaan mainittu.
Jeesus korosti uskon merkitystä suurimmissa osissa tapauksissa.
Matt. 9:22
Jeesus kääntyi, näki naisen ja sanoi: "Ole rohkealla mielellä, tyttäreni, uskosi on parantanut sinut."* Siitä hetkestä nainen oli terve. [Toinen tulkinta:pelastanut sinut.]
Matt. 15:28
Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Suuri on sinun uskosi, nainen! Tapahtukoon niin kuin tahdot." Siitä hetkestä tytär oli terve. [Matt. 8:10,13]
Mark. 5:34
Jeesus sanoi hänelle: "Tyttäreni, uskosi on parantanut sinut. Mene rauhassa, sinä olet päässyt vaivastasi." [Mark. 10:52; Luuk. 7:50, Luuk. 17:19; Ap. t. 14:9]
Mark. 10:52
Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene, uskosi on parantanut sinut."* Samassa mies sai näkönsä takaisin, ja hän lähti kulkemaan Jeesuksen mukana. [Toinen tulkinta:pelastanut sinut.][ Mark. 5:34 ]
Luuk. 7:50
Mutta Jeesus sanoi naiselle: "Uskosi on pelastanut sinut. Mene rauhassa." [Mark. 5:34 ]
Luuk. 8:48
Jeesus sanoi hänelle: "Tyttäreni, uskosi on parantanut sinut.* Mene rauhassa." [Toinen tulkinta:pelastanut sinut.][ Mark. 5:34 ]
Luuk. 17:19
Ja hän sanoi miehelle: "Nouse ja mene. Uskosi on pelastanut sinut." [Matt. 9:22 ]
Luuk. 18:42
Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Saat näkösi. Uskosi on parantanut sinut." [Matt. 9:22 ]
JEESUS PARANTAA JA ANTAA ANTEEKSI;
Luuk. 5:24
Mutta jotta tietäisitte, että Ihmisen Pojalla* on valta antaa maan päällä syntejä anteeksi" -- hän puhui nyt halvaantuneelle -- "minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi." [Ks. selitystä Matt. 16:13.]
Luuk. 7:48
Ja hän sanoi naiselle: "Kaikki sinun syntisi on annettu anteeksi." [Matt. 9:2,3; Mark. 2:5-7; Luuk. 5:20,21]
Jeesuksen parantamisesta kysymys
34
179
Vastaukset
- Vanha veli
Monet Raamatun selittäjät korostavat Jeeseuksen parantamisen kokonaisvaltaisuutta, siis synnit anteeksi ja fyysisen (henkisen) sairauden parantaminen. Kokonaisvaltainen eheytyminen.
Jeesus korosti juuri - uskosi on sinut pelastanut. Ei käskenyt uskomaan synteihin tai syntien anteeksiantamukseen vaan kun ihminen uskoo Häneen; Jeesukseen Kristukseen Herranaan, Jumalan Poikana ja Sovittajanaan niin sen voimalla tulee anteeksiantamus.- Mitä sanoi?
Jeesus korosti.., uskosi on sinut pelastanut.
Usko mihin, se jääkin hieman epäselväksi. Usko siihen, että Jeesus voi parantaa Jumalan voimalla? Vai usko siihen, että Jumala parantaa, kuten Jeesus kertoo? Eihän Jeesus tehnyt muuta kuin kertoi että uskosi on sinut pelastanut, en minä...
Samoin: syntisi on annettu anteeksi. Usko se. Ei : minä annan nyt syntisi anteeksi.
" vaan kun ihminen uskoo Häneen; Jeesukseen Kristukseen Herranaan, Jumalan Poikana ja Sovittajanaan niin sen voimalla tulee anteeksiantamus. " .. eihän hän noin sanonut!!! - Vanha veli
Mitä sanoi? kirjoitti:
Jeesus korosti.., uskosi on sinut pelastanut.
Usko mihin, se jääkin hieman epäselväksi. Usko siihen, että Jeesus voi parantaa Jumalan voimalla? Vai usko siihen, että Jumala parantaa, kuten Jeesus kertoo? Eihän Jeesus tehnyt muuta kuin kertoi että uskosi on sinut pelastanut, en minä...
Samoin: syntisi on annettu anteeksi. Usko se. Ei : minä annan nyt syntisi anteeksi.
" vaan kun ihminen uskoo Häneen; Jeesukseen Kristukseen Herranaan, Jumalan Poikana ja Sovittajanaan niin sen voimalla tulee anteeksiantamus. " .. eihän hän noin sanonut!!!Keneen Jeesus kehotti uskomaan;
Joh. 3:16
Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. [Room. 5:8, Room. 8:32]
Joh. 3:18
Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan. [Mark. 16:16; Joh. 5:24; Ap. t. 4:12]
Joh. 3:36
Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään. [Joh. 6:47, Joh. 20:31; 1. Joh. 5:11-13]
Joh. 5:24
"Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään. [Joh. 3:16, Joh. 6:40,47]
Joh. 6:35
Jeesus sanoi: "Minä olen elämän leipä. Joka tulee minun luokseni, ei koskaan ole nälissään, ja joka uskoo minuun, ei enää koskaan ole janoissaan. [Matt. 5:6]
Joh. 6:40
Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet." [Joh. 3:15,16, Joh. 11:25,26]
Joh. 6:47
Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä.
Joh. 7:38
Joka uskoo minuun, 'hänen sisimmästään kumpuavat elävän veden virrat', niin kuin kirjoituksissa sanotaan." [Jes. 58:11]
Joh. 11:25
Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, [Joh. 1:4 ]
Joh. 11:26
eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"
Joh. 12:44
Jeesus huusi kovalla äänellä: "Joka uskoo minuun, ei usko minuun, vaan lähettäjääni.
Joh. 12:46
Minä olen valo ja olen tullut maailmaan siksi, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen. [Joh. 1:4 ]
Joh. 14:1
"Älköön sydämenne olko levoton. Uskokaa Jumalaan ja uskokaa minuun. [Joh. 14:27 | Mark. 11:22; Joh. 12:44]
Siis kehotti uskomaan Jumalaan ja Jeesukseen Kristuksena. -eikö niin ?
Siis siihen, että Jeesus on tehnyt Jumalan edessä kelpaavan sovitustyön ihmisten edestä. - etsivä-xx
Nyt jäitä hattuun. Jeesus oli toiselta luonnoltaan Jumala. Kuten kaivolla hän on nähnyt ihmisen sisimpään uskon, siis sen mitä kukaan meistä voi toisesta nähdä. Ei ole tarvetta kehoitta uskomaan jos jo näkee ihmisen sieluun. Ja tietää ennalta esim. sen kuka hänet kavaltaa.
- 88+37
Näin juuri! Suurin huolenaiheemme ei saa olla, että onko joltain vl:ltä saatu äänellinen synninpäästö, vaan onko ihmisellä usko Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovitustyöhönsä.
- Peräkorven Einari
Mutta mitä mieltä olet siitä, että kun Jeesus paransi fyysisen / henkisen sairauden saiko samalla parannettu synnit anteeksi vaikka sitä ei evankeliumikirjoissa erikseen olisikaan sanottu ?
- 88+37
Peräkorven Einari kirjoitti:
Mutta mitä mieltä olet siitä, että kun Jeesus paransi fyysisen / henkisen sairauden saiko samalla parannettu synnit anteeksi vaikka sitä ei evankeliumikirjoissa erikseen olisikaan sanottu ?
Samalla tavalla. "Uskosi on sinut parantanut/pelastanut."
- jatkokysymys
88+37 kirjoitti:
Samalla tavalla. "Uskosi on sinut parantanut/pelastanut."
Siis onko tulkittava niin, että sen sijaan, että saarnataisiin syntejä anteeksi pitäsikin saarnata uskon syntymistä Kristukseen, ja se syntynyt usko tuottaa parantumisen/pelastumisen/sovituksen/syntien anteeksiantamuksen.
Tietysti saarnaaminen ei auta ellei Pyhä Henki avaa kuulijan korvia, ellei Jumala anna Pyhän Hengen voimaa saarnaan.
- 88+37
"""Siis onko tulkittava niin, että sen sijaan, että saarnataisiin syntejä anteeksi pitäsikin saarnata uskon syntymistä Kristukseen, ja se syntynyt usko tuottaa parantumisen/pelastumisen/sovituksen/syntien anteeksiantamuksen.
Tietysti saarnaaminen ei auta ellei Pyhä Henki avaa kuulijan korvia, ellei Jumala anna Pyhän Hengen voimaa saarnaan. ""
"pitäsikin saarnata uskon syntymistä Kristukseen," . Tätähän apostolit saarnasivat ja vanhoilliset vielä 1800-luvulla ja tätä vanhaa evankeliumia, ILOSANOMAA KRISTUKSESTA pitäisi edelleen vanhoillislestadiolainen liike julistaa! - Einarille
".. niin saiko parannettu samalla "automaattisesti" myös syntinsä anteeksi.."
Jeesuksen parantamat ihmiset ovat vapahdettu synnistä, eli he ovat saaneet syntinsä anteeksi. Fyysisen sairauden parantaminen on ulkoinen kuva tapahtuneesta. Jeesus jätti tämän parantamisen tehtävän opetuslapsilleen, mutta tätä fyysisen/ulkoisen sairauden parantamista ei jätetty opetuslapsille.
Tämän Johdosta Jeesus korosti paranemisessa uskon merkitystä
Ulkoisesti näkyvä parantaminen on vertauskuvallisesti esitetty niille, joille ei ole annettu ymmärrettäväksi ns. "taivaan valtakunnan salaisuuksia".
(TC)- Gb
"Jeesus jätti tämän parantamisen tehtävän opetuslapsilleen, mutta tätä fyysisen/ulkoisen sairauden parantamista ei jätetty opetuslapsille."
Tässä esimerkki täysin raamatun vastaisesta kommentista. Mistä kohtaa raamatusta tuo löytyy? Sanoppa minulle, minun raamatussa sitä ei ole.
Opetuslapsien tehtävä on ollut ja on edelleen saarnata se ilosanoma.
Kaikki ovat jääneet ristille; synnit, kipu ja sairaudet. Se pitää paikkansa tänäänkin.Kun evankeliumi on kaikkialle saarnattu, tulee loppu. Jeesus Kristus tulee takaisin. Pyhä Henki vahvistaa edelleen nuo parantumiset ja Uskon vahvistukset. Se sama Henki, jonka Herramme Jeesus Kristus lähetti taivaasta meille. Siunausta sinulle. - 88+37
Gb kirjoitti:
"Jeesus jätti tämän parantamisen tehtävän opetuslapsilleen, mutta tätä fyysisen/ulkoisen sairauden parantamista ei jätetty opetuslapsille."
Tässä esimerkki täysin raamatun vastaisesta kommentista. Mistä kohtaa raamatusta tuo löytyy? Sanoppa minulle, minun raamatussa sitä ei ole.
Opetuslapsien tehtävä on ollut ja on edelleen saarnata se ilosanoma.
Kaikki ovat jääneet ristille; synnit, kipu ja sairaudet. Se pitää paikkansa tänäänkin.Kun evankeliumi on kaikkialle saarnattu, tulee loppu. Jeesus Kristus tulee takaisin. Pyhä Henki vahvistaa edelleen nuo parantumiset ja Uskon vahvistukset. Se sama Henki, jonka Herramme Jeesus Kristus lähetti taivaasta meille. Siunausta sinulle.Gb on täysin oikeassa! Nyt Trim Cat viivana Raamatun ääreen ja tutkipa asia!
- Peräkorven Einari
Olihan Paavalikin kääntymyksen jälkeen opetuslapsi.
Hänenkin kauttaan tehtiin useita ihmetekoja.
1. Kor. 12:28
Jumala on seurakunnassaan asettanut ensinnäkin jotkut apostoleiksi, toiseksi jotkut profeetoiksi ja vielä jotkut opettajiksi. Muutamilla on voima tehdä ihmeitä, toisilla parantamisen lahja, toisilla kyky auttaa muita, toimia johtajana tai puhua kielillä. [Room. 12:6-8; Ef. 4:11-16 : Ef. 2:20, Ef. 3:5; 2. Tim. 1:11]
2. Kor. 12:12
Olenhan teidän keskuudessanne todistanut olevani oikea apostoli, kun olen tehnyt tunnustekoja, ihmeitä ja voimatöitä yhden toisensa jälkeen. [Mark. 16:17,18; Room. 15:19]
Olihan paavalikin kääntymyksen jälkeen opetuslapsi.
Hänenkin kauttaan tehtiin useita ihmetekoja.
Eikö vain (TC) ? - Einarille
Peräkorven Einari kirjoitti:
Olihan Paavalikin kääntymyksen jälkeen opetuslapsi.
Hänenkin kauttaan tehtiin useita ihmetekoja.
1. Kor. 12:28
Jumala on seurakunnassaan asettanut ensinnäkin jotkut apostoleiksi, toiseksi jotkut profeetoiksi ja vielä jotkut opettajiksi. Muutamilla on voima tehdä ihmeitä, toisilla parantamisen lahja, toisilla kyky auttaa muita, toimia johtajana tai puhua kielillä. [Room. 12:6-8; Ef. 4:11-16 : Ef. 2:20, Ef. 3:5; 2. Tim. 1:11]
2. Kor. 12:12
Olenhan teidän keskuudessanne todistanut olevani oikea apostoli, kun olen tehnyt tunnustekoja, ihmeitä ja voimatöitä yhden toisensa jälkeen. [Mark. 16:17,18; Room. 15:19]
Olihan paavalikin kääntymyksen jälkeen opetuslapsi.
Hänenkin kauttaan tehtiin useita ihmetekoja.
Eikö vain (TC) ?"Olihan Paavalikin kääntymyksen jälkeen opetuslapsi.
Hänenkin kauttaan tehtiin useita ihmetekoja.
Eikö vain (TC) ? "
Totta, Paavali paransi sairaita ja herätti kuolleista, kuten Jeesus opetti.
Missä ovat tämän päivän parantajat ja kuolleista herättäjät?
Miksi vl:n joukossa on esim. sukupuolisesti sairaita, jos käytössä on parantamisen lahjat?
Tämän johdosta tuon eille, miten Jeesuksen opetus oli suunnattu iankaikkiseen elämään, -ei ruumiillisten sairauksien parantamiseen.
Apostolit olivat ihmisiä, perisynnin alaisia. Apostolien ihmeteot pohjautuivat Jeesuksen opetuksiin, ei heidän omiin kykyihinsä. Näitä lahjoja voi olla joillakin, mutta niitä ei yleisesti ottaen ole ihmisillä.
(TC) - 58+33
Einarille kirjoitti:
"Olihan Paavalikin kääntymyksen jälkeen opetuslapsi.
Hänenkin kauttaan tehtiin useita ihmetekoja.
Eikö vain (TC) ? "
Totta, Paavali paransi sairaita ja herätti kuolleista, kuten Jeesus opetti.
Missä ovat tämän päivän parantajat ja kuolleista herättäjät?
Miksi vl:n joukossa on esim. sukupuolisesti sairaita, jos käytössä on parantamisen lahjat?
Tämän johdosta tuon eille, miten Jeesuksen opetus oli suunnattu iankaikkiseen elämään, -ei ruumiillisten sairauksien parantamiseen.
Apostolit olivat ihmisiä, perisynnin alaisia. Apostolien ihmeteot pohjautuivat Jeesuksen opetuksiin, ei heidän omiin kykyihinsä. Näitä lahjoja voi olla joillakin, mutta niitä ei yleisesti ottaen ole ihmisillä.
(TC)"Apostolien ihmeteot pohjautuivat Jeesuksen opetuksiin, ei heidän omiin kykyihinsä. "
Näin on ilmeisesti myös äänellisen synninpäästön laita. Se ei pohjaudu kykyihin ja valtaan.
- 3+1=4
Hyvä kysymys Einarilta
Tosin, ei ihna helppo vastata, koskapa ei VL opetuksessa tuota asiaa erikseen ehkä ole koskaan pohdittu. Jeesus Jumalan poikana, kuten edellä todettiin, näkee ihmisen sydämeen ja näin ollen hän tietää, uskooko ko. ihminen häneen vai ei.
Mutta jos asiaa selvitellään raamatunselityksen kannalta, ei suomenkileisestä käännöksestä voi tehdä mitään johtopäätöksiä. Riippuu siitä, mitä verbimuotoa ko. alkuperäisteksti kreikannettuna käyttää. Jos kyseessä on partisiippimuoto tai kakkos-aoristi, anteeksiantamus on voimassa "nyt ja tästä eteenpäin", se ei siis ole punktuaalinen. Jos kyseessä taas on joku muu verbimuoto, saattaa kyseseen tulla tilanne, jossa synnit on anteeksi sillä hetkellä. Kreikan kääntäminen ei ole helppoa. Vielä vaikeampaa on tulkita koko ketjua, eli mikä olisi mahdollisesti ollut vastaava aramaeankielinen vastine asialle. Jeesusu tiesi mitä teki ja sanoi, mutta me taas emme läheskään aina. - Mikä ?
"Tässä esimerkki täysin raamatun vastaisesta kommentista."
Mikä on Raamatun vastaista? Voitko yksilöidä tarkoittamasi asian?
(TC) Jeesus Sanoi - Niinpä hän vastasi: "Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä olette nähneet ja kuulleet: Sokeat saavat näkönsä ja rammat kävelevät, spitaaliset puhdistuvat ja kuurot kuulevat, kuolleet herätetään henkiin ja köyhille julistetaan ilosanoma
Jeesus käski mennä ja saarnata sekä parantaa. On vain yksi mutta, ja se on Pyhän Hengen voitelu, vain Pyhiltä parantaminen onnistuu.
Kristillisissä kirkoissa ja seurakunnissa parantuu kymmeniä ihmisiä illoissa, sen voi tarkistaa vaikka TV7;lta.
Minulla on lukemattomia omakohtaisia kokemuksia, parantumisesta ja parantamisesta. Jeesuksen sana olikin, - Te teette samoja ihmetekoja kun minäkin, jopa suurempiakin.
Lisää löytyy Raamatusta.
> Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa spitaalisia ja ajakaa pois pahoja henkiä. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa ( Matt 10,8)
Luuk 10 parantakaa kaupungin sairaat ja kertokaa kaikille: 'Jumalan valtakunta on tullut teitä lähelle.
Jollette usko, se on teidän heikkoa uskoanne, ei Heidän jotka parantuvat. Tervetuloa jonoon vain, kyllä Jeesus auttaa.
Kes.- "Olette nähneet"
Jeesus pystyi parantamaan sairaudet ja herättämään kuolleista. Mutta opetuslapsille Hän antoi vain hengelliset välineet parantamiseen.
(TC) - Gb
"Olette nähneet" kirjoitti:
Jeesus pystyi parantamaan sairaudet ja herättämään kuolleista. Mutta opetuslapsille Hän antoi vain hengelliset välineet parantamiseen.
(TC)Kyllä raamattu ja Jumalan sana on edelleen sama, mikä se on aina ollut.
Pietari herätti Tabitan kuolleista ja Paavali ikkunalta pudonneen pojan. Olisiko ollut Eutykos. Näissä on teoissa ollut opetuslapsilla vain usko. Nuo teot ovat tulleet Jumalalta ja tulevat edelleen. Raamattu varoittaa ottamasta tätä kunniaa välikäsille.
Kiitos ja kunnia olkoon Isälle, Pojalle ja Pyhälle Hengelle nyt, aina ja ankaikkisesti. Amen. - 55+55
"Olette nähneet" kirjoitti:
Jeesus pystyi parantamaan sairaudet ja herättämään kuolleista. Mutta opetuslapsille Hän antoi vain hengelliset välineet parantamiseen.
(TC)Miksi puhut taas vastoin Raamattua ?
15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. [Mark. 13:10 ]
16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. [Joh. 3:18,36; Ap. t. 16:31; Room. 1:16; 1. Piet. 3:21]
17 Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä. [Ap. t. 5:16, Ap. t. 8:7, Ap. t. 16:18 | Ap. t. 2:4 ]
18 He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat." [Ap. t. 28:5 | Mark. 5:23 ]
Seurasin joku aika sitten keskustelua Saarn. 12 keksutelua kun sotkit vl-harhaopettajien tapaan ihmisen vanhenemiskuvauksen lopun ajan kuvauksiin jossa muka anteeksianto estetään. Luther on selkeästi sen kertonut olevan ihmisen vanhuuden kuvausta.
Mitä tarkoitat?
- 11+11
""""Riippuu siitä, mitä verbimuotoa ko. alkuperäisteksti kreikannettuna käyttää. Jos kyseessä on partisiippimuoto tai kakkos-aoristi, anteeksiantamus on voimassa "nyt ja tästä eteenpäin", se ei siis ole punktuaalinen.""""
Otin nopeasti selvää näistä verbimuodoista ja toden totta niin kreikankielinen kuin venäjänkielinenkin Raamattu käytää näissä kohdissä päättymätöntä eli jatkuvaa tekemistä tarkoittavaa verbimuotoa, jolloin Luuk. 5:24 tarkoittaisi, että edelleen Ihmisen Pojalla on valta antaa maan päällä syntejä anteeksi ja Matt. 10:8 tarkoittaisi, että Jeesuksen kehoitus: ""Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa spitaalisia ja ajakaa pois pahoja henkiä...." olisi myös jatkuvasti voimassa Jeesuksen seuraajien kohdalla.
Luuk. 5:24
Mutta jotta tietäisitte, että Ihmisen Pojalla* on valta antaa maan päällä syntejä anteeksi" -- hän puhui nyt halvaantuneelle -- "minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi." [Ks. selitystä Matt. 16:13.]
Matt. 10:8
"Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa spitaalisia ja ajakaa pois pahoja henkiä. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa "
Ainakin näiden jakeiden kohdalla Trim Catin kirjoitus: """Jeesus pystyi parantamaan sairaudet ja herättämään kuolleista. Mutta opetuslapsille Hän antoi vain hengelliset välineet parantamiseen.""" ei pidä paikkaansa. - 11+11:lle
""Kirjoitit, "Ainakin näiden jakeiden kohdalla Trim Catin kirjoitus: """Jeesus pystyi parantamaan sairaudet ja herättämään kuolleista. Mutta opetuslapsille Hän antoi vain hengelliset välineet parantamiseen.""" ei pidä paikkaansa." ""
Em .Raamatun kohdassa Jeesus opettaa omille opetuslapsilleen, (Matt.10:), "vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö"
Nämä israelin kadonneet lampaat ovat niitä heikkoja, sairaita tai hengellisesti kuolleita, joita tuli herättää eloon, kuten tuhlaajapoika.
On huomattavaa, että Jeesus opetti nyt niitä, jotka tunsivat "taivaan valtakunnan salaisuuden". Heille kerrottiin, tehtävät, "herättäkää hengellisesti kuolleet ihmiset" jne. Huom. ISRAELIN huoneeseen!!
Jos kysymyksessä olisi luonnollisesti kuolleet, ei Jeesus olisi heitä käskenyt tervehtiä taloon mennessään. (Matt. 10:8)
(TC) - Gb
"Jos kysymyksessä olisi luonnollisesti kuolleet, ei Jeesus olisi heitä käskenyt tervehtiä taloon mennessään. (Matt. 10:8)"
Lue taas koko luku, ei yhtä jaetta. Tervehtiminen ei enään liittynyt tuohon kuolleista herättämiseen. Tuossa koko lukuvussa on annettu apostoleille useita ohjeita heille jotka lähettiin (apostolit). Vanhempi painos raamatusta sonoo ehkä selkeämmin; Ja missä kuljette... Hyvät on ohjeet ja toimii edeleen.- Gb:lle
"Tervehtiminen ei enään liittynyt tuohon kuolleista herättämiseen"
Kuinka niin?
Jeesus oli lähettämässä opetuslapsiaan tehäviinsä ja opetti uuteen paikkaan mennessään tervehtimään ihmisä. Neuvoi myös, miten tuli menetellä, ellei heitä vastaanotettaisi. Jos maaperä oli suotuisaa, tuli heidän mm:ssa herättää hengellisesti kuolleet..
Nimim. 11 11 ( 21.1.2012 14:55) toteaa, "Mutta opetuslapsille Hän antoi vain hengelliset välineet parantamiseen.""" ei pidä paikkaansa." ""
Pyydän siten sinua "Gb" ja "11 11" perustelemaan näkemyksenne, että näkemykseni mukainen kuva hengellisesti kuolleista herättämiseen ei pidä paikkaansa.
(TC) - Gb
Gb:lle kirjoitti:
"Tervehtiminen ei enään liittynyt tuohon kuolleista herättämiseen"
Kuinka niin?
Jeesus oli lähettämässä opetuslapsiaan tehäviinsä ja opetti uuteen paikkaan mennessään tervehtimään ihmisä. Neuvoi myös, miten tuli menetellä, ellei heitä vastaanotettaisi. Jos maaperä oli suotuisaa, tuli heidän mm:ssa herättää hengellisesti kuolleet..
Nimim. 11 11 ( 21.1.2012 14:55) toteaa, "Mutta opetuslapsille Hän antoi vain hengelliset välineet parantamiseen.""" ei pidä paikkaansa." ""
Pyydän siten sinua "Gb" ja "11 11" perustelemaan näkemyksenne, että näkemykseni mukainen kuva hengellisesti kuolleista herättämiseen ei pidä paikkaansa.
(TC)Nuo jakeet 11-14 liittyvät siihen tervehtimiseen. Tuo kuolleista herättämisen kehoitus on aiemmin ja välissä jopa muutama ohje. Siinä olet kyllä aivan oikeassa, että se heidän ( ja meidän)tärkein tehtävä oli(on) herättää hengellisesti kuolleet. Jumala on sama kun on aina ollut ja tulee olemaan. Emme saa tänäänkään epäillä Jumalan suurutta, siitä on voimakkaat todistukset nykyaikanakin.
Tuonne alemmas ottaisin hieman kantaa. Mooseksen aikana oli nuo sairaat kyllä julistettu lain kautta saastaisiksi. Vanhan liiton aikana Mooseksen laissa oli yli 630 kohtaa, eli ottaa yhden, pitäisi ottaa ne kaikki. Pätee nykyäänkin, jos tuota autuutta teoilla koitetaan. On Jumala meitä siunannut, kun saamme elää uudessa liitossa. Herramme Jeesuksen Kristuksen armo olkoon kanssasi.
8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
9 Älkää varustako itsellenne kultaa, älkää hopeata älkääkä vaskea vyöhönne,
10 Älkää laukkua matkalle, älkää kahta ihokasta, älkää kenkiä, älkääkä sauvaa; sillä työmies on ruokansa ansainnut.
11 Ja mihin kaupunkiin tai kylään te tulettekin, tiedustelkaa, kuka siellä on arvollinen, ja jääkää hänen luokseen, kunnes sieltä lähdette.
12 Ja tullessanne taloon tervehtikää sitä.
13 Ja jos talo on arvollinen, tulkoon sille teidän rauhanne; mutta jos se ei ole arvollinen, palatkoon teidän rauhanne teille takaisin.
14 Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne.
- 11+11
Kyllä Trim Cat on mielestäni yksi parhaimmista ja asiallisimmista kirjoittajista ja osaltani kovasti pidän hänestä ja saan kai näin sanoa vaikkakin olen monta kertaa eri mieltä hänen kanssaan ja tässäkin asiassa hän on osittain oikeassa kun sanoo: """"Em .Raamatun kohdassa Jeesus opettaa omille opetuslapsilleen, (Matt.10:), "vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö""""
""""Nämä israelin kadonneet lampaat ovat niitä heikkoja, sairaita tai hengellisesti kuolleita, joita tuli herättää eloon, kuten tuhlaajapoika.""""
Miksi sanon näin? Koska Jeesus tiesi, että Jumala avaa tien, valmistaa tietä Pyhän Hengen kautta evankeliumin viejille etukäteen, jolloin sanoman vieminen on helpompaa, jo valmiiksi kylvettyyn, mutta jonkun asian takia tukahdutettuun maahan, samoin kuin pakanoiden kohdalla tämän suhteen, kun on maata jo etukäteen "vähän pehmennetty".
Mutta pääasia koko tässä 10:ssä luvussa on kuitenkin, että niinkuin 1. jae sanoo, että Jeesus antoi vallan vallan ajaa ulos saastaisia henkiä ja parantaa kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta ja jollette vielä usko Hän toisti vielä saman jakeessa 8 : " Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa."
Tätä emme voi kieltää tai kiertää omien päättelyjemme ansiosta vaikka kuinka yrittäisimme. Tämä kehoitus on edelleen voimassa ja meidän olisi noudatettava sitä. Olisi paljon hyödyllisempää noudattaa sitä kuin vain keskittyä tutkimaan Raamatusta SEN KIELTÄMISTÄ TARKOITTAVIA KOHTIA (jos sellaisia ylipäänsä onkaan).
1 Ja hän kutsui tykönsä ne kaksitoista opetuslastaan ja antoi heille vallan ajaa ulos saastaisia henkiä ja parantaa kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta.
2 Ja nämä ovat niiden kahdentoista apostolin nimet: ensimmäinen oli Simon, jota kutsuttiin Pietariksi, ja Andreas, hänen veljensä, sitten Jaakob Sebedeuksen poika, ja Johannes, hänen veljensä,
3 Filippus ja Bartolomeus, Tuomas ja Matteus, publikaani, Jaakob, Alfeuksen poika, ja Lebbeus, lisänimeltä Taddeus,
4 Simon Kananeus ja Juudas Iskariot, sama, joka hänet kavalsi.
5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.- 11+11 :lle
"Tätä emme voi kieltää tai kiertää omien päättelyjemme ansiosta vaikka kuinka yrittäisimme."
Sinullä jää huomioimatta, mitä Raamattu opettaa sairauksista, mm.ssa pitalista.
esim:
3. Mooseksen kirja 15
"Ja kun pappi huomaa liian lihan, julistakoon hän hänet saastaiseksi; liika liha on saastaista, se on pitalia"
Fyysinen vamma tai sairaus ei tee ihmistä SAASTAISEKSI, joten pitali kuvaa syntiä, eli saastaisuutta Jumalan edessä.
Kopiot siis turhaan 8:n jaetta ymmärtämättä niitä.
(TC) - 11+11
11+11 :lle kirjoitti:
"Tätä emme voi kieltää tai kiertää omien päättelyjemme ansiosta vaikka kuinka yrittäisimme."
Sinullä jää huomioimatta, mitä Raamattu opettaa sairauksista, mm.ssa pitalista.
esim:
3. Mooseksen kirja 15
"Ja kun pappi huomaa liian lihan, julistakoon hän hänet saastaiseksi; liika liha on saastaista, se on pitalia"
Fyysinen vamma tai sairaus ei tee ihmistä SAASTAISEKSI, joten pitali kuvaa syntiä, eli saastaisuutta Jumalan edessä.
Kopiot siis turhaan 8:n jaetta ymmärtämättä niitä.
(TC)Rakas ystäväni TC! Nyt alat saivartelemaan VT:n käsityksillä.Kyllä spitaalinen ihminen oli UT:N mukaan myös sairas. Älä ota vain yhtä osaa 8:esta jakeesta, koska Jeesus sanoo: "Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa."
Jeesus Kristus suoritti täydellisen sovituksen niin syntiemme kuin sairauksiemme puolesta. Tätä evankeliumia eli ILOSANOMAA KRISTUKSESTA julistamme kaikkialla ja kaikille. Tätä evankeliumia (ei ainoastaan vl:ien käsityksen supistetussa muodossa) , vaan evankeliumia Raamatun käsityksen mukaan ILOSANOMAA KRISTUKSESTA (PELASTUKSESTA HÄNESSÄ (kuuluimmepa mihinkä porukkaan tahansa) julistamme niinkuin LL Laestadiuksen aikoina vapaasti vastaanotettavaksi omalle kohdalleen pelastukseksi olimmepa kreikkalaisia, juutalaisia, babtisteja tai lestadiolaisia.
Jumalan siunausta Sinulle! Olet arvokas pohdiskelija! - 11+11 :lle
11+11 kirjoitti:
Rakas ystäväni TC! Nyt alat saivartelemaan VT:n käsityksillä.Kyllä spitaalinen ihminen oli UT:N mukaan myös sairas. Älä ota vain yhtä osaa 8:esta jakeesta, koska Jeesus sanoo: "Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa."
Jeesus Kristus suoritti täydellisen sovituksen niin syntiemme kuin sairauksiemme puolesta. Tätä evankeliumia eli ILOSANOMAA KRISTUKSESTA julistamme kaikkialla ja kaikille. Tätä evankeliumia (ei ainoastaan vl:ien käsityksen supistetussa muodossa) , vaan evankeliumia Raamatun käsityksen mukaan ILOSANOMAA KRISTUKSESTA (PELASTUKSESTA HÄNESSÄ (kuuluimmepa mihinkä porukkaan tahansa) julistamme niinkuin LL Laestadiuksen aikoina vapaasti vastaanotettavaksi omalle kohdalleen pelastukseksi olimmepa kreikkalaisia, juutalaisia, babtisteja tai lestadiolaisia.
Jumalan siunausta Sinulle! Olet arvokas pohdiskelija!"Kyllä spitaalinen ihminen oli UT:N mukaan myös sairas...", "..koska Jeesus sanoo: "Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita..."
On toki sairaus, eihän se ole epäselvää, mutta Jeesuksen kehotus, "parantakaa sairaita" -kertoo, että Hän tarkoittaa synnin sairautta. Ruumiillinen spitaali ei ollut parannettavissa. Myös sairaudesta parantumisen varmisti pappi. Mksi?
Edelleen, "herättäkää kuolleita" sulkee pois ajallisen kuoleman, sen yli ei maallisella ihmisellä ole valtaa.
Näin uskon tämän asian kunnes näytätte kuolleista herättämisen ja spitaalin voivanne parantaa fyysisestä ihmisestä.
Kiitos toivotuksistasi!
(TC)
- vl vantaalta
Aivan asiallista ja raamatullista tekstiä! Kiitos 11 11!
- Peräkorven Einari
Jos ymmärsin keskustelusta niin kokonaisvaltaista oli Jeesuksen parantaminen.
Uskon kautta Jeesus paransi sekä fyysiset että henksiet saitaudet ja uskon kautta Jeesus sanoi: uskosi on sinut pelastanut.
Ihmisten epäuskon takia Jeesus ei tehnyt aina tunnustekoja.
Matt. 12:
57 Näin he torjuivat hänet. Jeesus sanoi heille: "Missään ei profeetta ole niin väheksytty kuin kotikaupungissaan ja omassa kodissaan." [Jer. 11:21; Luuk. 2:34; Joh. 4:44]
58 Ja koska he eivät uskoneet häneen, hän ei tehnyt siellä montakaan voimatekoa.
--
Kiitokset vastaajille ! - Saa parantaa heti!
Ainakin on selvää, että parannettu sai parannuksen armon.
Jeesus lupasi OMILLEEN, että he tulevat tekemään vieläkin suurempia tekoja. Lestapiireissä sitä ainakaan ole ilmennyt. Kaipaisin kyllä monipuolista parannuksentekoa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1242100Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1332009Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2101817Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2581491Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341397Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii5411142Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.50992Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115936Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse348921