Kun vertailette eri lämmitysmuotojen kustannuksia niin keskittyminen johonkin lämpöpumppuun tms. lämmityskoneeseen ja sen kulutuksiin ja kustannuksiin on yhtä tyhjän kanssa. Nimittäin lähes kaikkia taloja lämmitetään ensin suorasähköllä (valot, koneet ja laitteet) ja vasta toissijaisesti jollakin muulla järjestelmällä.
Ainoa oikea tapa vertailla on laskea *kaikki* sähkönkulutus muu lämmitykseen käytetty energia (puut, öljy) , erottelematta "lämmitystä" ja "muuta kulutusta", jota on käytännössä mahdotonta tehdä. Ja tämä muutettuna vuositasolla euroiksi. Huomioiden myös kiinteät kk-maksut, huolto/korjauskustannukset ja kulutusosat (suodattimet yms.). Nuo huolto- ja tarvikekustannukset jaettuna koko elinkaaresta vuositasolle.
Ja sen lisäksi faktat: neliöt/kuutiot, sijainti, eristystaso, asukkaat ja kulutustottumukset.
Investointikustannukset ovat sitten asia erikseen. Ne jokainen laskee omalla tavallaan, mutta ne täytyy kattaa tuolla em. tavalla lasketuilla "säästöllä" johonkin vertailukohteeseen nähden. Tai jos ihan tarkkoja halutaan olla niin investointikin pitäisi jakaa vuosikustannukseksi esim. 5% korkotasolla ja lisätä tuohon edellä laskettuun vuosittaiseen sähkö lämmitys kokonaiskulutukseen. Mutta tämä on jo useimmilta tällä palstalla kirjoittelevalta liikaa vaadittu...
Oikea vertailutapa
40
273
Vastaukset
- Hatunen
Eikös jokainen nää mittaristaan kokonais kulutuksen? Turhaa niitä on erotella.
- qazy
Olet osittain oikeilla jäljillä. Mutta sen verran kuitenkin täytyy tarkentaa että esim. suorasähkön, TV:n, jonkin muun kodinkoneen tai valaistuksen hyötysuhde (COP) on 1 kun taas lämpöpumpulla se voi olla jopa yli 4.
Mittareitahan kyllä voi olla vaikka kuinka monta eli eihän se erottelu ole mitenkään mahdotonta tehdä käytännössä. Meillä on sen sähkölaitoksen kokonaiskulutusmittauksen lisäksi maalämpöpumpulle oma mittari ja vielä on pari kappaletta pistorasian ja laitteen väliin laitettavia mittareita joilla voi katsoa esim. paljonko TV tai tietokone kuluttaa.- Vertaile oikein
Ne erilliset mittarit eivät auta mitään: esim. lukema jonka saat MLP:n mittarista ei ole todellinen kokonaislämmitysenergian kulutus! Sillä vähintään yhtä paljon, tai useimmiten enemmän, olet lämmittänyt valoilla, koneilla ja laitteilla!
- Samaa mieltä
Vertaile oikein kirjoitti:
Ne erilliset mittarit eivät auta mitään: esim. lukema jonka saat MLP:n mittarista ei ole todellinen kokonaislämmitysenergian kulutus! Sillä vähintään yhtä paljon, tai useimmiten enemmän, olet lämmittänyt valoilla, koneilla ja laitteilla!
aloittajan kanssa. Siitä lämpöpumpun omasta mittarista laskien COP voi ollakin 4, mutta kokonaisuudessa oikea COP onkin vain n. 2, kun huomioidaan myös muuta kautta lämmittävä sähköenergia, joka ei näy tuossa mittarissa. Tuolla "huuhaa COP:lla" niitä laitteita kuitenkin myydään...
- Vertaile oikein
Samaa mieltä kirjoitti:
aloittajan kanssa. Siitä lämpöpumpun omasta mittarista laskien COP voi ollakin 4, mutta kokonaisuudessa oikea COP onkin vain n. 2, kun huomioidaan myös muuta kautta lämmittävä sähköenergia, joka ei näy tuossa mittarissa. Tuolla "huuhaa COP:lla" niitä laitteita kuitenkin myydään...
Itseasiassa jos lämpöpumpun COP on 4 ja sillä tuotetaan keskiverto 50% lämmitysenergiasta niin kokonaisuuden COP on vain 1,6.
- NYA Arvo
On turha laskea sellaisia kulutuksia, jotka eivät vaikuta varsinaiseen tarkasteluun. Vertailu tapahtuu järjestelmittäin, ja riittää, että jaotellaan energioittain. Muistaa vielä rakennuskustannukset ja käyttökulut, niin pääsee lähelle. Kun laittaa hinnannousun, niin voi jo pitää paikkansa. Jos arvioi tehon ja hyötysuhteen väärin, niin kaikki meni pieleen. Oikeassa laskelmassa on vähintää tuhat alakohtaa.
- ei arvausta
Kyllä kotitaloussähkön käyttö poikkeaa paljon eri käyttäjillä. Esim. meillä palaa hämäräkytkimien kautta pimeänä aikana kolme 120 w elohopea pihavaloa läpi yön. Lisäksi kaksi autoa sisälämmittimineen kaksi tuntia joka aamu. Eivät paljon lämmitä kämppää. Myös valojen ja kodinkoneiden osalta on eri käyttäjillä eroja.
Minä kyllä tiedän tarkoin suoraan lämmitykseen kuluvan energian. Lämmitin öljyllä, sitten varaajaa suorasähköllä sähkön alamittauksella ja nyt maalämmöllä edelleen sähkön alamittauksella. Tiedän myös missä mennään investointien suhteen. - Tuo on just
Sitä hölynpölyä ja paskaa, kun lämmitysenergiankulutusta haetaan, niin eikö nämä pölvästit ala laskemaan hehkulamppuja ja jotain perkeleen himmeleitä.
- orm onnekas,.
No ei tuo kaikki kodinkoneiden käyttämä energia tuo lämpöenergiaa. Kone tarvitsee esim pyörimiseensä energiaa. lisäksi esim pesukoneet tyhjentävät kuumentamansa veden suoraan viemäriin. Parasta että pysyt noissa led-lamppujen tuottamassa lämmössä jolla ei näpit sula.
- Vertaile oikein
Juu, pesukoneista menee osa lämmöstä viemäriin. Mutta tämä on sama kaikilla lämmitysmuodoilla => siksi yhtenä lähtötietona asukkaiden lkm ja kulutustottumukset eli kuinka usein pestään pyykkiä/astioita.
Kaikkien muiden talon sisällä olevien laitteiden kuluttama sähkö on 100% suorasähkölämmitystä: TVt, stereot, kotiteatterit, tietokoneet, jääkaapit, pakastimet, valaisimet,... - orm onnekas,.
Vertaile oikein kirjoitti:
Juu, pesukoneista menee osa lämmöstä viemäriin. Mutta tämä on sama kaikilla lämmitysmuodoilla => siksi yhtenä lähtötietona asukkaiden lkm ja kulutustottumukset eli kuinka usein pestään pyykkiä/astioita.
Kaikkien muiden talon sisällä olevien laitteiden kuluttama sähkö on 100% suorasähkölämmitystä: TVt, stereot, kotiteatterit, tietokoneet, jääkaapit, pakastimet, valaisimet,...Kyllä astiain- ja pyykinpesukoneiden viemä energia on isossa perheessä suurin taloussähköstä. Pääosa meneekin viemäriin. No jotain huvittavaakin joidenkin on keksittävä luulojensa ja pettymystensä tueksi.
- liike lämmöksi
Kyllä se pyörimislikekkin lopulta muuttuu lämmöksi. Oikeastaan ainoa hukka energia on tuo viemäriin valuva lämpö, siksi veden käytön järkevä säästäminen on fiksua. Itaruuteen asti ei kannata mennä.
- Kersantti Ärjylä
Kyse on siitä, että halutaan selvittää kumpi kustantaa enemmän Teboilin tankkiauto vai 10 m3 pellettikuorma keskitalvella. Siinä on töpselin päässä hyttysen surinaa tuollainen hehkulamppu.
- Vertailuasetelmasta
Siis sinähän olet sijoittanut lämmitysjärjestelmään rahasumman kiinni määräjaksi, kun maksat heti ilman lainaa, niin käytetään diskonttokorkoa. Samoin tehdään energiakuluille, mutta niiden painoarvo on pienempi pitemmästä aikajaksosta johtuen. Tämä vertailussa vaikuttaa siten, että kallis alkuinvestointi pärjää huonommin.
- Minä sijoitin
pankissa oikein sijoitusneuvojan opastuksella 10 000 euroa järkevästi ja turvallisesti.
Nyt sitä on jäljellä peräti 9500 euroa.
Kyllä sijoittaminen kannattaa.
Sijoitin myös 21 000 euroa maalämpöön, josta tukien ja vähennysten jälkeen on nettomaksu 11 000 euroa. Öljyyn verrattuna säästän 1500 euroa vuodessa.
Kumpikohan oli parempi sijoitus ? - Sijoitusta
Minä sijoitin kirjoitti:
pankissa oikein sijoitusneuvojan opastuksella 10 000 euroa järkevästi ja turvallisesti.
Nyt sitä on jäljellä peräti 9500 euroa.
Kyllä sijoittaminen kannattaa.
Sijoitin myös 21 000 euroa maalämpöön, josta tukien ja vähennysten jälkeen on nettomaksu 11 000 euroa. Öljyyn verrattuna säästän 1500 euroa vuodessa.
Kumpikohan oli parempi sijoitus ?Jospa olisitkin ottanut suorasähkön ja sijoittanut tuon 11.000 hyvää osinkoa maksaviin osakkeisiin, joiden osinkotutto verojen jälkeen on luokkaa 500-600 / vuosi. Tuolla maksaisit sähkölaskujen erotuksen ja se raha ei häivy minnekään ja voi jopa kasvaa arvoa - toisin kuin se MLP.
Ja nyt joku tietysti sanoo, että tuo sijoitus ei ole riskitön: ei olekkaan, mutta pitäisin sitä kyllä pieniriskisempänä kuin lämpöpumppu-sijoitusta. - toinen sijoittaja
Sijoitusta kirjoitti:
Jospa olisitkin ottanut suorasähkön ja sijoittanut tuon 11.000 hyvää osinkoa maksaviin osakkeisiin, joiden osinkotutto verojen jälkeen on luokkaa 500-600 / vuosi. Tuolla maksaisit sähkölaskujen erotuksen ja se raha ei häivy minnekään ja voi jopa kasvaa arvoa - toisin kuin se MLP.
Ja nyt joku tietysti sanoo, että tuo sijoitus ei ole riskitön: ei olekkaan, mutta pitäisin sitä kyllä pieniriskisempänä kuin lämpöpumppu-sijoitusta.Mie sijoitin saneerauksessa maalämpöön 11800 €. Säästöä aikaisempaan öljylämpöön n. 3000 € vuodessa. Mistä muualta luulet minun saavan tuolle sijoitukselleni 3000 € tuottoa vuodessa. Kiinteistön arvokin nousi huomattavasti tässä yhteydessä.
- Kyllä kylmät luvut
Sijoitusta kirjoitti:
Jospa olisitkin ottanut suorasähkön ja sijoittanut tuon 11.000 hyvää osinkoa maksaviin osakkeisiin, joiden osinkotutto verojen jälkeen on luokkaa 500-600 / vuosi. Tuolla maksaisit sähkölaskujen erotuksen ja se raha ei häivy minnekään ja voi jopa kasvaa arvoa - toisin kuin se MLP.
Ja nyt joku tietysti sanoo, että tuo sijoitus ei ole riskitön: ei olekkaan, mutta pitäisin sitä kyllä pieniriskisempänä kuin lämpöpumppu-sijoitusta.puhuvat maalämpösijoituksen puolesta.
- Sinä hummasit
toinen sijoittaja kirjoitti:
Mie sijoitin saneerauksessa maalämpöön 11800 €. Säästöä aikaisempaan öljylämpöön n. 3000 € vuodessa. Mistä muualta luulet minun saavan tuolle sijoitukselleni 3000 € tuottoa vuodessa. Kiinteistön arvokin nousi huomattavasti tässä yhteydessä.
Onhan siinä otettava huomioon takaisinmaksuaika. Valto pelaa hummaa kokorahalla, mutta humma poikiikin ensi viikolla, miten kävi Valton rahojen.
- toinen sijoittaja
Sinä hummasit kirjoitti:
Onhan siinä otettava huomioon takaisinmaksuaika. Valto pelaa hummaa kokorahalla, mutta humma poikiikin ensi viikolla, miten kävi Valton rahojen.
Tuohan oli sijoitus. Sijoitus kotiutuu kun on myynnin aika, eli kasvaa korkoa. :)
- Kuinka se voi
toinen sijoittaja kirjoitti:
Tuohan oli sijoitus. Sijoitus kotiutuu kun on myynnin aika, eli kasvaa korkoa. :)
Kasvaa korkoa, kun energiakustannukset nousevat varovaisten arvioiden mukaan 40% vuoteen 2020.
- toinen sijoittaja
Kuinka se voi kirjoitti:
Kasvaa korkoa, kun energiakustannukset nousevat varovaisten arvioiden mukaan 40% vuoteen 2020.
Nousee se öljyn hintakin ainakin samanverran joka on vertailukohtana säästössä. Maalämmittäjälle se lämmityskustannus euroissa nousee vain neljäsosan mitä muille. "Koron" määrä vaan isonee.
- Se on
toinen sijoittaja kirjoitti:
Nousee se öljyn hintakin ainakin samanverran joka on vertailukohtana säästössä. Maalämmittäjälle se lämmityskustannus euroissa nousee vain neljäsosan mitä muille. "Koron" määrä vaan isonee.
Tuottovaatimus ihan oikeasti tai kuviteltu sellainen.
- Kulut yläkanttiin
toinen sijoittaja kirjoitti:
Nousee se öljyn hintakin ainakin samanverran joka on vertailukohtana säästössä. Maalämmittäjälle se lämmityskustannus euroissa nousee vain neljäsosan mitä muille. "Koron" määrä vaan isonee.
Laskelmissa yritetään kaikin keinoin arvioida kuluja alakanttiin ja hakea niille jotain osinkoa, kun tähän päivään mennessä energiakulut yksikköä kohti eivät ole laskeneet. Kokonaiskustannuksissa päästään samaan lopputulokseen, kun polttoaine on halpaa eikä sen hinta nouse, kuten öljyn ja sähkön. Lämmitysjärjestelmien vertailussa vähemmän arvailua on silloin, kun korot jätetään kokonaan pois.
- toinen sijoittaja
Kulut yläkanttiin kirjoitti:
Laskelmissa yritetään kaikin keinoin arvioida kuluja alakanttiin ja hakea niille jotain osinkoa, kun tähän päivään mennessä energiakulut yksikköä kohti eivät ole laskeneet. Kokonaiskustannuksissa päästään samaan lopputulokseen, kun polttoaine on halpaa eikä sen hinta nouse, kuten öljyn ja sähkön. Lämmitysjärjestelmien vertailussa vähemmän arvailua on silloin, kun korot jätetään kokonaan pois.
Niimpä niin.
Otin pankkitililtäni, jossa korkoa pari prosenttia, tuon mlp:n hinnan 11800 €, eli sijoitin maalämpöön. Tämän seurauksena yli 4000 l öljynkulutus vaihtui 9800 kwh sähköä vuodessa, eli säästö n. 3000 €. Pääoma eli mlp on olemassa edelleen ja nostaa kiinteistön arvoa. Näinollen pääoman tuotto on n. 3000 € vuodessa, minulle korkotuottoa. - Mistä pankista
toinen sijoittaja kirjoitti:
Niimpä niin.
Otin pankkitililtäni, jossa korkoa pari prosenttia, tuon mlp:n hinnan 11800 €, eli sijoitin maalämpöön. Tämän seurauksena yli 4000 l öljynkulutus vaihtui 9800 kwh sähköä vuodessa, eli säästö n. 3000 €. Pääoma eli mlp on olemassa edelleen ja nostaa kiinteistön arvoa. Näinollen pääoman tuotto on n. 3000 € vuodessa, minulle korkotuottoa.saa jopa 2 % korkoa? Yleensä se korko on paljon pienempi.
- Ja mitähän ne
Sijoitusta kirjoitti:
Jospa olisitkin ottanut suorasähkön ja sijoittanut tuon 11.000 hyvää osinkoa maksaviin osakkeisiin, joiden osinkotutto verojen jälkeen on luokkaa 500-600 / vuosi. Tuolla maksaisit sähkölaskujen erotuksen ja se raha ei häivy minnekään ja voi jopa kasvaa arvoa - toisin kuin se MLP.
Ja nyt joku tietysti sanoo, että tuo sijoitus ei ole riskitön: ei olekkaan, mutta pitäisin sitä kyllä pieniriskisempänä kuin lämpöpumppu-sijoitusta."hyvää osinkoa maksaviin osakkeisiin, joiden osinkotutto verojen jälkeen on luokkaa 500-600 / vuosi."
... Niin, mitähän ne osakkeet sitten olisivat?
Menee kategoriaan " Olisit hommannut semmoisen hyväpalkkaisen ja vähätöisen duunin".
Helppo sanoa noin ideatasolla. - Höhööö
toinen sijoittaja kirjoitti:
Niimpä niin.
Otin pankkitililtäni, jossa korkoa pari prosenttia, tuon mlp:n hinnan 11800 €, eli sijoitin maalämpöön. Tämän seurauksena yli 4000 l öljynkulutus vaihtui 9800 kwh sähköä vuodessa, eli säästö n. 3000 €. Pääoma eli mlp on olemassa edelleen ja nostaa kiinteistön arvoa. Näinollen pääoman tuotto on n. 3000 € vuodessa, minulle korkotuottoa.Tuo öljymäärä vastaa 40 000 kWh lämpöenergiaa. Avaimet käteen -tyyppinen uusi maalämpöjärjestelmän poraus ja asennus keskikokoiseen omaotitaloon, jonka lämmitys on aiemmin hoidettu öljyllä, kustantaa noin 15 000 euroa.
- toinen sijoittaja
Höhööö kirjoitti:
Tuo öljymäärä vastaa 40 000 kWh lämpöenergiaa. Avaimet käteen -tyyppinen uusi maalämpöjärjestelmän poraus ja asennus keskikokoiseen omaotitaloon, jonka lämmitys on aiemmin hoidettu öljyllä, kustantaa noin 15 000 euroa.
Se vaan tuo verottaja väkisin hyvitti 60% - 100€ työkustannuksista.
- Hyvä Hyvittäjä rules
toinen sijoittaja kirjoitti:
Se vaan tuo verottaja väkisin hyvitti 60% - 100€ työkustannuksista.
Jep, niin hyvitti. Ja ARA hyvitti vielä lisäksi 2000 € laiteinvestoinnin kustannuksista.
- Hölypöly
Hyvä Hyvittäjä rules kirjoitti:
Jep, niin hyvitti. Ja ARA hyvitti vielä lisäksi 2000 € laiteinvestoinnin kustannuksista.
Kyse on vertailusta, ei tuollaisia tukiaisia joita jaetaan kaikille oteta huomioon.
- ......
Halvin lämmitysmuoto on hakkeella toimiva.Tavallinen OK-talo tarvitsee sitä noin 20 kuutiota ja hinta on 27 eur/kuutio eli vuodessa maksaa 540 euroa. Ja systeemi aika halpa,ehkä öljylämmityksen luokkaa.
- hakelämmittäjä..
Halpa mutta työsevä sekä häiriöherkkä.
- halpa ja hapa
Halpuus on suhteellista, kysyin hintaa hakelämmityskontille, sellainen mökin näköinen jossa on samassa varasto ja pannuhuone. 35.000€ ALV toimituskulut.
- 150 kW
halpa ja hapa kirjoitti:
Halpuus on suhteellista, kysyin hintaa hakelämmityskontille, sellainen mökin näköinen jossa on samassa varasto ja pannuhuone. 35.000€ ALV toimituskulut.
- .........
Halpa mutta työsevä sekä häiriöherkkä.
Riippuu kyllä paljon hakkeen laadusta ja polttimesta.Jos nk. lumppihaketta, niin häiriöt aika minimaalisia. ehkä pannun kylkeen kannattaa asentaa muutaman sadan litran varaaja,jolloin häiriötilanteessa muutama tunti aikaa hoitaa se häiriö. - .....
Halpuus on suhteellista, kysyin hintaa hakelämmityskontille, sellainen mökin näköinen jossa on samassa varasto ja pannuhuone. 35.000€ ALV toimituskulut.
Voihan se toki kalliistin tehdä.Tuolla hinnalla kyllä saa kontin,jolla voi lämmittää 3-4 normaalia OK-taloa,silloin kustannus/talo on todella edullinen ja hoitotyö minimaalinen - Vertaile NOBEASTI
Eiks ohjelmoitavissa laskimissa ole tällaista pikaohjetta kiireiselle investointilaskentaan. Semmoinen solver tyyppinen ratkaisu parin napin takaa, kun oleelliset luvut on tiedossa.
- Vertaile oikein
Siis vielä yksinkertaisesti ja rautalangasta: kun vertaillaan esim. MLP vastaan suorasähkö niin:
1) Molemmissa katsotaan vain sitä pääsähkömittaria ja sitten suhteutetaan lukema neliöihin, asukaslukuun ja kulutustottumuksiin.
2) Lisätään vuotuiset huolto- ja tarvikekustannukset. Huolto/korjaus esim. 30 vuoden ajlata jaettuna vuosikustannuksiksi (arvio/varautuminen). Myös vesikierron mahdollisesti suurempi vakuutusmaksu huomioidaan.
3) Alkuperäinen investointi voidaan sitten laskea erikseen tuohon lisäksi.- kassu´
Onhan tuokin vertailukohta. Nytkin pakkasta -33 astetta. Kaksi autoa sisälämmittimineen roikassa ulkona liki vuorokaudet.
Kolme pihavalaisinta hämäräajan päällä. Kyllä lämmitykseen käytetty mitattu energia on ainoa vertailukelpoinen. Muuhun vaikuttaakin asumistottumukset ja lämmityksen kokonaisuuteen vaikutus mitätön.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1242124Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1352028Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2111818Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2581496Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341399Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii5481156Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.50998Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115937Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse348929