Hieman faktaa sekaan aiheeseen liittyen:
Jos ulkoilma on -5 ja 80 l/s ja siihen lisätään 15% 20 asteista kiertoilmaa, saadaan 92 l/s -1,1 asteista ulkoilmaa.
Jos ulkoilma on -10 ja 80 l/s ja siihen lisätään 15% 20 asteista kiertoilmaa, saadaan 92 l/s -5,3 asteista ulkoilmaa.
Jos ulkoilma on -15 ja 80 l/s ja siihen lisätään 15% 20 asteista kiertoilmaa, saadaan 92 l/s -9,8 asteista ulkoilmaa.
Jos ulkoilma on -20 ja 80 l/s ja siihen lisätään 15% 20 asteista kiertoilmaa, saadaan 92 l/s -14,1 asteista ulkoilmaa.
Levysiirtimessä tuloilman lisääntymisestä johtuen jäteilman lämpötila pysyy lähes muuttumattomana verrattuna alkuperäiseen tilanteeseen.
Näin ollen kiertoilman lisääminen tuloilmaan ei -10 kovemmilla pakkasilla auta jäätymisongelmaan mitenkään.
Kiertoilman käytöstä
22
1771
Vastaukset 22
- älä jauha skeidaa
Kiertoilmaa voi listätä vaikka 30%, jolloin laskusi ovat päin metsää ja -10 asteessa kiertoilma auttaa pitämään kennon lämpimänä ja jäätymättä. Mitä kovempi pakkanen, sen enemmän kiertoilmaventtiliä kannatta avata. Järkevä säätöväli on 10-40% ulkoimamäärästä.
Tuolla muualla on esitetty 10-20 % kiertoilmamääriä, otin niistä keskiarvon, esimerkinomaisesti. Jos lukuna käytetään 30%, tulee tietysti toiset arvot, hyvin havaittu!
Arvoisten kriitikkojen on syytä huomata, että jos vain availlaan yhtä kiertoimaventtiiliä, ulkoilmavirta pienenee. Mikäs viisaus asiaan silloin liittyy? Alipaine talossa kasvaa. Ei kai tarkoitus ole repiä homeita sisään lattianraoista.
Saman tien voisi sulkea tuloilmapuhaltimen kokonaan.
Jos otetaan ylempänä mainituista luvuista suurin eli 40%. Yhdistettynä jo ennestään siihen että tuloilmavirta on poistoa pienempi, on lopputulema, että ulkoilmavirta on suuruusluokkaa puolet poistoilmavirrasta ja loppu haisee eristeille ja homeille.- radonilla raikkaaksi
Niinpä niin, tämä "kiertoilman" käyttöhän on aina pois ulkoilmavirrasta. Kiertoilma on lainausmerkeissä, koska eihän kyseessä tietenkään ole kierto- vaan palautusilma. Mutta näillä janipettereillähän nyt menee sujuvasti sekaisin painovoimaiset ilmastoinnit yms käsitteet.
Siis korvataan raitista ulkoilmaa *palautusilmalla*, joka otetaan rakennuksen sisältä. Jolloin ulkoilmavirta pienenee, mutta poistoilmavirta säilyy ennallaan. Hihhei, tää "kierto", siis palautusilman käyttöhän toimii ihan yhtä loistavasti kuin tuloilmapuhaltimen pätkiminen. Siis alipaine kasvaa ja koneellisen tuloilman vajaus korvataan repimällä "raitista" ilmaa rakenteista. Radonit sisään jne.
"Kiertoilmalla" tämä vain tapahtuu enempi vaihvihkaa, jatkuvasti & huomaamatta, verrattuna tulopuhaltimen räppäämiseen on/off. Mutta lopputulos on ihan sama, sekä energiatalouden että sisäilman laadun kannalta. radonilla raikkaaksi kirjoitti:
Niinpä niin, tämä "kiertoilman" käyttöhän on aina pois ulkoilmavirrasta. Kiertoilma on lainausmerkeissä, koska eihän kyseessä tietenkään ole kierto- vaan palautusilma. Mutta näillä janipettereillähän nyt menee sujuvasti sekaisin painovoimaiset ilmastoinnit yms käsitteet.
Siis korvataan raitista ulkoilmaa *palautusilmalla*, joka otetaan rakennuksen sisältä. Jolloin ulkoilmavirta pienenee, mutta poistoilmavirta säilyy ennallaan. Hihhei, tää "kierto", siis palautusilman käyttöhän toimii ihan yhtä loistavasti kuin tuloilmapuhaltimen pätkiminen. Siis alipaine kasvaa ja koneellisen tuloilman vajaus korvataan repimällä "raitista" ilmaa rakenteista. Radonit sisään jne.
"Kiertoilmalla" tämä vain tapahtuu enempi vaihvihkaa, jatkuvasti & huomaamatta, verrattuna tulopuhaltimen räppäämiseen on/off. Mutta lopputulos on ihan sama, sekä energiatalouden että sisäilman laadun kannalta.Tunnen kyllä terminologian, yritän vain käyttää kieltä, jota nämä Y-ksinkertaiset ymmärtävät.
- älä jauha skeidaa
radonilla raikkaaksi kirjoitti:
Niinpä niin, tämä "kiertoilman" käyttöhän on aina pois ulkoilmavirrasta. Kiertoilma on lainausmerkeissä, koska eihän kyseessä tietenkään ole kierto- vaan palautusilma. Mutta näillä janipettereillähän nyt menee sujuvasti sekaisin painovoimaiset ilmastoinnit yms käsitteet.
Siis korvataan raitista ulkoilmaa *palautusilmalla*, joka otetaan rakennuksen sisältä. Jolloin ulkoilmavirta pienenee, mutta poistoilmavirta säilyy ennallaan. Hihhei, tää "kierto", siis palautusilman käyttöhän toimii ihan yhtä loistavasti kuin tuloilmapuhaltimen pätkiminen. Siis alipaine kasvaa ja koneellisen tuloilman vajaus korvataan repimällä "raitista" ilmaa rakenteista. Radonit sisään jne.
"Kiertoilmalla" tämä vain tapahtuu enempi vaihvihkaa, jatkuvasti & huomaamatta, verrattuna tulopuhaltimen räppäämiseen on/off. Mutta lopputulos on ihan sama, sekä energiatalouden että sisäilman laadun kannalta.Pelkkää skeidaa koko kirjoitus. Kiertoilmaotto laitetaan puhdasta ilmaa sisältävään kohtaan kattoa. Radoneita ja muita ei se ime sen enempää kuin normaali poistoventtiili.
- LOL LOL LOL
älä jauha skeidaa kirjoitti:
Pelkkää skeidaa koko kirjoitus. Kiertoilmaotto laitetaan puhdasta ilmaa sisältävään kohtaan kattoa. Radoneita ja muita ei se ime sen enempää kuin normaali poistoventtiili.
LOL Skeidamies paljasti, ettei tajua koko juttua :)
Aivan sama missä se kiertoilman otto on. Radonit ja eristepölyt tulee kasvaneen alipaineen johdosta lisääntyneen vuotoilman mukana.
Voi ihme, että pittää olla tyhmä! - älä jauha skeidaa
LOL LOL LOL kirjoitti:
LOL Skeidamies paljasti, ettei tajua koko juttua :)
Aivan sama missä se kiertoilman otto on. Radonit ja eristepölyt tulee kasvaneen alipaineen johdosta lisääntyneen vuotoilman mukana.
Voi ihme, että pittää olla tyhmä!Kiertoiman asennus ja säätö pitää otta huomioon säädettäessä muita poistoja, joten alipaine ei kasva, jos ei niin halua. Betonitaloissa ei ole mitään radoneitä ja eristepölyjä niin kuin LOL hörhön puurimpulassa.
- LOL LOL LOL
älä jauha skeidaa kirjoitti:
Kiertoiman asennus ja säätö pitää otta huomioon säädettäessä muita poistoja, joten alipaine ei kasva, jos ei niin halua. Betonitaloissa ei ole mitään radoneitä ja eristepölyjä niin kuin LOL hörhön puurimpulassa.
Aha , nyt on mennyt perille kun on riittävän monta kertaa jauhettu, mikä idioottikiertoilma-ajatuksessa on ollut aivan viturallaan.
Nyt sitten säädellään jo koko kanavistoa sen sijaan että aikaisemmissa esityksissä vähän vaan pyöräyteltiin kiertoilmaventtiiliä.
Ajatus alkaa kuulostaa siltä että kiertoilmaskeidaa jaellaan betonielementtitalosta käsin, joka on kaupungin vuokrakerrostalo sosiaalipummeille.
Ei ihme ettei saa kunnon asuntoa, töistä puhumattakaan, kun ajatukset kiertää ympyrää Y-haarassa. - skeidanjauhajille
LOL LOL LOL kirjoitti:
Aha , nyt on mennyt perille kun on riittävän monta kertaa jauhettu, mikä idioottikiertoilma-ajatuksessa on ollut aivan viturallaan.
Nyt sitten säädellään jo koko kanavistoa sen sijaan että aikaisemmissa esityksissä vähän vaan pyöräyteltiin kiertoilmaventtiiliä.
Ajatus alkaa kuulostaa siltä että kiertoilmaskeidaa jaellaan betonielementtitalosta käsin, joka on kaupungin vuokrakerrostalo sosiaalipummeille.
Ei ihme ettei saa kunnon asuntoa, töistä puhumattakaan, kun ajatukset kiertää ympyrää Y-haarassa.Kiertoilma on kuin etelätuuli, siksi se kannattaa asentaa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lämmön_siirtyminen
Kiertoilmaventtiili laitetaan puhdasta ilmaa sisältäävän kohtaan kattoa.
- y-haara
Luuserit ei sitä vain tajua että virtausteknisesti paras y-haara nostaa ulkoilman plussan puolelle vaikka olis kuinka paljon pakkasta.
Lopeta siis skeidan jauhaminen ja hae billtemasta 10e osat ja asenna y-haara niin maailma pelastuu.- p**** hajut kiertoon
Miksi ulkoilma pitäisi nostaa plussalle?
Kun näin tehtäisi kennon hyötysuhde putoaa.
Ei minulla ainakaan ewa 210:ssa ollut mitään ongelmia jäätymisen kanssa.
Ei tulisi mieleenkään laitaa typerää y-haaraa, sillä haluan että ilma vaihtuu,
eikä sekoiteta jäteilmaa sekaan. - älä jauha skeidaa
p**** hajut kiertoon kirjoitti:
Miksi ulkoilma pitäisi nostaa plussalle?
Kun näin tehtäisi kennon hyötysuhde putoaa.
Ei minulla ainakaan ewa 210:ssa ollut mitään ongelmia jäätymisen kanssa.
Ei tulisi mieleenkään laitaa typerää y-haaraa, sillä haluan että ilma vaihtuu,
eikä sekoiteta jäteilmaa sekaan.Kiertoilma on kuin etelätuuli, siksi se kannattaa asentaa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lämmön_siirtyminen
Kiertoilmaventtiili laitetaan puhdasta ilmaa sisältäävän kohtaan kattoa.
Hmmm, jos tuo oli minulle osoitettu, ikäväkseni on ilmoitettava, ettei ajattelukykyni ole murentunut. Mikään järkisyyhän ei y-haaran hankintaan johda.
Jätän Y-haaran teidän käyttöönne myös siksi, ettei minulla ole minkäänlaista iv-kojetta vaan painovoimainen ilmanvaihto johon olen aivan tyytyväinen, mikä monia varmaan harmittaa.- ?Ä:LLLK
No ilmankos niin tyhmästi avauduit palstalla, ei ole kokemusta mistään ivkoneesta. Kannattaisi olla hiljaa. Painovoimainen iv heittää lämmöistä vähintään 40% pihalle ja huoneilma huono ja vaikeasti hallittavissa.
- Kerralla kunnollinen
?Ä:LLLK kirjoitti:
No ilmankos niin tyhmästi avauduit palstalla, ei ole kokemusta mistään ivkoneesta. Kannattaisi olla hiljaa. Painovoimainen iv heittää lämmöistä vähintään 40% pihalle ja huoneilma huono ja vaikeasti hallittavissa.
Kaikki poistoilma on "likaista" myös kiertoilma,pölyä,hiilidioksidia ja muuta esim ruuan käryjä jotka levinneet taloon, sinne katon rajaahan kaikki epäpuhtaudet kulkeutuu lämmön mukana,yleensä kiertoilmaputki on takan päällä katossa.
Jos otetaan 100l/s raitisilmaa ja laitetaan Y-putki josta otetaan vaikka 20% on ilma määrät 80l/s ulkoa ja 20l/s sisältä,tarkoittaa tämä sitä että raitisilman määrä pienenee ja ilmanlaatu sisällä heikkenee ja kovempi alipaine repii rakenteista kylmää ulkoilmaa joka lisää lämmityskuluja.
Kun poiston suhde tuloilmaan suurenee kasvaa myös hukkaan menevän poistoilman määrä eli jäteilman lämpötila nousee ,jos suhde on normaalisti 0.90 on 20% kiertoilmalla suhde n. 0.72 eli aivan liian iso ero.
Asia on vain niin jos hauaa hyvän ja halvan on ostettava molemmat;) - älä jauha skeidaa
Kerralla kunnollinen kirjoitti:
Kaikki poistoilma on "likaista" myös kiertoilma,pölyä,hiilidioksidia ja muuta esim ruuan käryjä jotka levinneet taloon, sinne katon rajaahan kaikki epäpuhtaudet kulkeutuu lämmön mukana,yleensä kiertoilmaputki on takan päällä katossa.
Jos otetaan 100l/s raitisilmaa ja laitetaan Y-putki josta otetaan vaikka 20% on ilma määrät 80l/s ulkoa ja 20l/s sisältä,tarkoittaa tämä sitä että raitisilman määrä pienenee ja ilmanlaatu sisällä heikkenee ja kovempi alipaine repii rakenteista kylmää ulkoilmaa joka lisää lämmityskuluja.
Kun poiston suhde tuloilmaan suurenee kasvaa myös hukkaan menevän poistoilman määrä eli jäteilman lämpötila nousee ,jos suhde on normaalisti 0.90 on 20% kiertoilmalla suhde n. 0.72 eli aivan liian iso ero.
Asia on vain niin jos hauaa hyvän ja halvan on ostettava molemmat;)Tottakai tulon ja poiston suhde säädetän uudelleen virtausteknisesti parhaan y-haaran asennuksen jälkeen, kiertoilman voi laittaa vaikka 50% kun ulkoa otetaan esim. 100l/s ja kiertoilma 100l/s ja poiston kun säätää vaikka 105l/s niin suhteet on taatusti kohdallaan.
Nyt tässä tulee se idea mitä luuserit ei tajua kun sekoitetaan puolet -20 ilmaa ja toinen puoli 20 niin tuloksena on 0 asteinen ilma joka menee lämmänvaihtimeen, silloin lämmönvaihdin toimii täydellä teholla ja energiaa säästyy, eikä jälkilämmitystä tarvita, onko tämä nyt niin vaikea ymmärtää!!! - klösdfägölkj
älä jauha skeidaa kirjoitti:
Tottakai tulon ja poiston suhde säädetän uudelleen virtausteknisesti parhaan y-haaran asennuksen jälkeen, kiertoilman voi laittaa vaikka 50% kun ulkoa otetaan esim. 100l/s ja kiertoilma 100l/s ja poiston kun säätää vaikka 105l/s niin suhteet on taatusti kohdallaan.
Nyt tässä tulee se idea mitä luuserit ei tajua kun sekoitetaan puolet -20 ilmaa ja toinen puoli 20 niin tuloksena on 0 asteinen ilma joka menee lämmänvaihtimeen, silloin lämmönvaihdin toimii täydellä teholla ja energiaa säästyy, eikä jälkilämmitystä tarvita, onko tämä nyt niin vaikea ymmärtää!!!10-20% on nyt paisunut ensin 10-40% ja nyt se on 50% ja kohta ilmeisesti 100%.
Niin, että mitenkäs siitä 100 l/s:n koneesta nyt yhtäkkiä 200 l/s tuloilmaa saadaan? Kun laitetaan Y-haara, suurennetaanko samalla tulokanavisto ja vaihdetaan iv-kone ja venttiilit?
Ei taida ihan 10€:n Y Biltemasta riittää. - älä jauha skeidaa
klösdfägölkj kirjoitti:
10-20% on nyt paisunut ensin 10-40% ja nyt se on 50% ja kohta ilmeisesti 100%.
Niin, että mitenkäs siitä 100 l/s:n koneesta nyt yhtäkkiä 200 l/s tuloilmaa saadaan? Kun laitetaan Y-haara, suurennetaanko samalla tulokanavisto ja vaihdetaan iv-kone ja venttiilit?
Ei taida ihan 10€:n Y Biltemasta riittää.Näin se menee halvalla ei saa hyvää, kun taas riittävän tehokkaalla ilmanvaihtokoneella ja virtaustehokkaasti parhaalla y-haaralla saadaan paras ja vain paras kelpaa meille älykkäille jotka tajuaa että ulkoilma kannattaa esilämmittää kiertoilmalla ennen ilmanvaihtokonetta.
- poiusdfg
älä jauha skeidaa kirjoitti:
Näin se menee halvalla ei saa hyvää, kun taas riittävän tehokkaalla ilmanvaihtokoneella ja virtaustehokkaasti parhaalla y-haaralla saadaan paras ja vain paras kelpaa meille älykkäille jotka tajuaa että ulkoilma kannattaa esilämmittää kiertoilmalla ennen ilmanvaihtokonetta.
Skeidamies kuitenkin vain ruuvailee venttiiliään typerän onnellinen hymy huulilla huolimatta tilanteeseen alimitoitetusta koneesta vetäen radonit ja eristepölyt kitusiinsa kuvitellen olevansa vieläpä älykäs.
- älä jauha skeidaa
poiusdfg kirjoitti:
Skeidamies kuitenkin vain ruuvailee venttiiliään typerän onnellinen hymy huulilla huolimatta tilanteeseen alimitoitetusta koneesta vetäen radonit ja eristepölyt kitusiinsa kuvitellen olevansa vieläpä älykäs.
Ruuvaile sä vaan sitä venttiiliäs kun et mistään mitään tajua luuseri.
- älä jauha skeidaa
poiusdfg kirjoitti:
Skeidamies kuitenkin vain ruuvailee venttiiliään typerän onnellinen hymy huulilla huolimatta tilanteeseen alimitoitetusta koneesta vetäen radonit ja eristepölyt kitusiinsa kuvitellen olevansa vieläpä älykäs.
Kiertoiman asennus ja säätö pitää otta huomioon säädettäessä muita poistoja, joten alipaine ei kasva, jos ei niin halua. Betonitaloissa ei ole mitään radoneitä ja eristepölyjä niin kuin LOL hörhön puurimpulassa.
- skeidanjahajille
Kiertoilma on kuin etelätuuli, siksi se kannattaa asentaa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lämmön_siirtyminen
Kiertoilmaventtiili laitetaan puhdasta ilmaa sisältäävän kohtaan kattoa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1761530
Muistakaa pojat tämä.
Mies joka haluaa naisen, löytää keinon. Ei epäröi eikä hämmennä. Tekee kaiken eteenne.98740En ehkä onnistu siinä
Kovasti minä yritän näyttää kauniilta, vain sinua varten, mutta en taida onnistua siinä.58725Muhun rakastuu kaikki naiset, mut mä en rakastu niihin
Mun vaatimustaso on 10+ Mut mua tavottelee 7+ naiset203588- 48536
- 126536
- 37526
Pahoin pelkään nainen
että pidät minua epäempaattisena, itsekeskeisenä, narsistisena ja kylmänä ihmisenä. Oletko koskaan ajatellut, että minus50518Viesti jonka haluaisit lähettää...
hänelle. Onko jokin pieni tunniste jonka vain te tiedätte. Onko naiselta miehelle tai toisinpäin, joku joku päivämäärä15500- 25483