Lähetin jo tuossa kyselyä naapuriseuroillekin, mutta pannaan asia pohdittavaksi myös täällä. Pitäisi saada tehtyä huhtikuun lopun painien kisakutsu. Kun viime aikoina ainakin omasta mielestäni turhan monissa ikäkausikisoissa on tullut pojille vähänlaiseen matseja, niin mielessä kävi, että kokeilisiko jättää ikäkausisarjat painimatta ja olisi pojille vain puhtaasti yksi alle ikäluokka eli 17 vee.
Ilmeisesti ainakin Järvenpäässä oli hommasta hyvät kokemukset. siellä oli vielä käytössä tämä pohjoismainen systeemi, jossa kaksi lohkoa ja kahdella tappiolla ulos.
Sarjoja olisi muutama vähemmän, mutta vastaavasti ne olisivat sitten osanottajamääriltään suurempia. Tietenkin isokokoiset nuoret pojat siitä vähän kärsivät, mutta ei ainakaan noissa viime vuoden Kajaanin kisojen osanottajilla tehdyissä sarjoissa niin hirveitä tasoeroja paperilla näyttäisi tulevan.
Ja ainahan voi siirtää kokemattomamman nuoren ja ison pojan vaikka aloittelijasarjaan. Järjen käyttöhän on sallittu painissakin. Ja joustaminen aloittelijasuosituksissa.
Mutta kertokaapa kommenttina mitä mieltä olette? Putoaako kisoihin tulevien painijoiden määrä, jos ei ole kilpasarjojen osalta tätä tuttua jakoa 10, 13, 17?
Pekka
Ilmeisesti ainakin Järvenpäässä oli hommasta hyvät kokemukset. siellä oli vielä käytössä tämä pohjoismainen systeemi, jossa kaksi lohkoa ja kahdella tappiolla ulos.
Sarjoja olisi muutama vähemmän, mutta vastaavasti ne olisivat sitten osanottajamääriltään suurempia. Tietenkin isokokoiset nuoret pojat siitä vähän kärsivät, mutta ei ainakaan noissa viime vuoden Kajaanin kisojen osanottajilla tehdyissä sarjoissa niin hirveitä tasoeroja paperilla näyttäisi tulevan.
Ja ainahan voi siirtää kokemattomamman nuoren ja ison pojan vaikka aloittelijasarjaan. Järjen käyttöhän on sallittu painissakin. Ja joustaminen aloittelijasuosituksissa.
Mutta kertokaapa kommenttina mitä mieltä olette? Putoaako kisoihin tulevien painijoiden määrä, jos ei ole kilpasarjojen osalta tätä tuttua jakoa 10, 13, 17?
Pekka
Vastaukset 32
Vanhimmat
Voipi pudotakin. Katsopa piirinmestaruuskisoja, siellähän tuo käytäntö on: aloittelijat ja pm-sarjalaiset alle 17 vuotta. Eipä niitä väkirikkaimpia kisoja ollenkaan.
Minä itse kannattaisin tuota ja sitten nämä jotka oikeasti haluavat kehitttyä ja kovaa matsia ja monta ottelua. Mutta kun suuri osa on näitä "paljon matseja, kiitos ja kaikista voitto kans" tyyppejä.
En usko että teidän seudulla riittää väkimäärä tuohon, Järvenpäässä on kuitenkin paljon seuroja lyhyellä säteellä.
Mutta kiitos, jos uskallate kokeilla!
ennemmi kovat kisat kun pokkarit
ei niistä,jotka juoksee ikäkausivoittojen perässä,mitään painijoita tule,kaikki vaan alle 17v.,siinä sitä tulee nuorille ja suurillekin pojille kovaa matsia ja jos pystyy edes painimaan vanhempien kavereitten kanssa,myös kokemusta ja itseluottamusta tulevaisuuteen.
Lähtökohtaisesti pidän ikäkausisarjoja parempana. Kynnys alokkaasta suoraan 17v sarjaan on aika iso. Voisiko otteluita lisätä jollain muulla tavalla, esim sarjojen päätyttyä jatkosarja, jossa valitaan iätön kisamestari. Esimerkiksi pronssiotteluna 13v 2. vs 15v 2. ja kultaotteluna 13v. 1. vs 15v 1. Näin "pehmeimmät" ei joutuis liian kovia vastaan ja kovimmat sais lisämatseja.
tehdään karhunpalvelus Suomen painille. Juuri ikäkausisarjojen vuoksi lopettamisprosentti on niin iso 15-17 ikäluokassa. Siis juuri silloin kun pitäisi alkaa oikeasti harjoittelemaan.
Joo, näin vois valita kisojen parhaan painijankin paremmin. Nythän se tuntuu olevan automaattisesti se kuka voittaa isoimman sarjan tai kuka selättää kaikki. Katsomatta minkä tasoisia vastuksia siellä on.
Sarjojen kaksi parasta vois halutetessaan jatkaa tähän ns jatkosarjaan. Tai vaikka kolmekin... Kehittämisen arvoinen idea.
Ja tää vois tapahtua vaikka palkintojenjaon jälkeen niin muut sais halutessaaan lähteä.
Muutenkaan mitään palkintoserenenomiaa ei tarvittais. Pytty kouraan heti kun tulos on selvä sarjassa.
Miksi ikäkausisarjat aiheuttaa lopettamisen 15-17v ikäluokassa ?
no ei ikäkausisarjat mitää lopettamista aiheuta.
se on vaa niin että painija, joka harrastelee ikäasarjoissa, treenaa puolitehoilla, voi pärjätä, voittaakin välillä, kun vielä tulee niitä samantasoisia vastuksia vastaan - kaikki ei tajua aloittaa 6 vee ja sitten siellä on näitä "harrastelijoita" alle 13 sarjoissa. ei ne mitää kll tai sm kisaa voita, ei ne sinne lähekään, mutta just noita ikäsarjoja. säilyy mielenkiinto ku välillä pärjääki.
mut sit ku siirrytään tuonne 15, 16 ikään niin siellä ei oikeastaan enää ookaan niitä jotka harrastelee. kyyti on kovaa, nuoremmat on päästäneet ohi, silloin kaveri tajuaa, että nyt pitää treenata ja tajuaa myös miten jäljessä on. silloin ne lopettaa! siellä on enää ne kovat kaverit jäljellä. ja ne harvat pehmoiset saa selkäänsä
Tää aihe tuli esille jo tuolla aloittelijakeskustelussa, mutta mitäs sanotte seuraavasta:
Kilpasarja alle 17 v. Ne,jotka on tosissaan, hakee täältä kovaa matsia. Mä silti vähän luulen, että ne jotka äänekkäimmin huutaa tän sarjan perään, alkaisivat rutajamaan, kun se oma piltti ei pääsekään siihen tuttuun P11 tai P13 sarjaan...
Harrastajasarja iän ja painon mukaan. Missä ei olis määritelty että miten kauan siellä voi olla aloituksen jälkeen. Ne, jotka ei tähtääkään huipulle saisivat siellä "harrastella" ja pysyivsivät mukana. Ihan vihreille aloittelijoille kovempi aloitus kuin nyt, mutta toisallta, kyllä ne hyvät aloittavat aloittelijat pärjäsi täälläkin. Sitten kenenkään ei tarvis kytätä, että mikäs siinä passissa se aloitusvuosi olikaan?
ikäkausisarjoista saadut helpot palkinnot juuri aiheuttaa sen, että 15-17 ikäisenä vasta totuus paljastuu. paini on oikeasti kova laji jota pitää harjoitella ja kovaa. ikäkausisarjoja ei tarvita ollenkaan. harrastella voi siellä kotisalillakin. paini on ja pysyy kilpalajina.
"totuus paljastuu vasta 15-17 ikäisenä" No aikasemminko ne kaverit pitää saada lopettamaan. että tajuaisivat jo 12 vee että paini on kova laji ei musta oo tähän. silloinhan häviää niiltä nuoremmiltakin ne harjoitusvastukset.
ei ne kaverit kauaa väännä pelkästään kotisalilla jos kisoissa aina saa liika kovaa kyytiä. ne lopettaa aiemmin. ja silloin häipyy monen ns kovan kaverin ihan kelvolliset harkkavastukset.
sen jälkeen ns tavallisissa kisoissa on 3 kaveria per sarja. maks.
jos seurassa keskitytään hippatreenien mukavuudella kohti ikäkausikisoja tai hyvin harjoitellen kohti oikeita kilpasarjoja niin kumman lopettamisprosentti on tuossa 15v isompi ?
Niimpä.
ei kaikki oo niin mustavalkoista. ei oo vaan kovia poikia ja pehmoisia poikia, on myös paljon poikia siltä väliltä. ehkä jopa se suurin osa. eli poikia, jotka harrastaa painia, kilpailee siinä, mutta ehkä heidän elämään mahtuu vielä muutakin urheilua. he käyvät 1-3 krt viikossa treenaamassa, kun sitten taas toisaalta kenties hiihtävät, pelaavat jotakin, hyppäävät korkeutta, heittävät keihästä, laskettelevat jne...
nämä pojat (ja tytöt) jäävät tietysti jälkeen sellaista, jotka tähtäävät tosissaan vain painiin.
voi olla että he valitsevat sen keihäänehiton tai jalkapallon, mutta voi olla että valitsevat myös painin. ja silloin he álkavat treenaamaan ja kurovat aika äkkiä kiinni sen eron näihin aiemmin aloittaneisiin. voi jopa olla olla että kestävät lisääntyvän treenimäärän paremmin, koska ovat harjoitelleet monipuolisemmin siihen saakka.
että eiköhän anneta näille kavereille mahdollisuus olla lajissa mukana mielekkäällä tavalla.
Aika uskomattoman typeriä kommentteja!
Lähes kaikissa kommenteissa käsitellään vaan sitä että pitäisi
lähestulkoon olla Suomen huippuja 15-17 vuotiaANA.?
Omasta ja poikani puolesta voin todeta että meillä painiharrastusta
jatketaan vaan ja ainoastaan siksi että se on mukavaa.
Koskaan ei ole poikakaan sanonut että olisi kiva olla paras!
Kll kisoissa on pari kertaa käyty siksi että on kiva nähdä ja kokeilla
miten hyviä nämä saman ikäiset parhaat on.
Pojalla on muutama aluemestaruus ykkössija taskussa mutta ei silti
ajatuksia (saatika haluja) että voittaisi joskus kaikki saman ikäluokan
parhaat painijat.
POINTTI ON: eikös painia voi harrastaa myös siksi että:
a. se on kivaa
b. kisoissa tapaa mukavia poikia eri seuroista
c. se on erinomaisen hyvä liikuntamuoto
d. sillointällöin voi käydä kisoissa
e. isä ja poika voi viettää aikaa yhdessä harrastuksen parissa
EI AINA TARVITSE TÄHDÄTÄ HUIPULLE!!!!!!!!!!!!!!!!!
Totuus paljastuu 15-17v.......Moniko aloittanut vasta silloin painin ja........Esim: Karelin, Hietaniemi, jne......
tuo voi onnistua. ei muissa. ja nuo ovat poikkeuksia, 99% menestyvistä painijoista on paininut melko kovaa jo 32 kg.
NYT TULI ASIAA!
Juuri näin- paini on hyvä laji ja sitä harrastetaan juuri niin kauan kuin touhu
on hauskaa ja mielekästä...
Paini on kova laji isoille pojille,ikäisekseen pienille se on melko helppoa,joutuu painimaan ikäisiään,tai korkeintaan vuotta vanhempia vastaan,eikä se sellainen mitään ihmeellistä kanttia kavereilta vaadi.Hyvin harva ikäisekseen suurikokoinen jaksaa jatkaa painia montaakaan vuotta,olla vanhempien poikien rusikoitavana,mutta ne jotka sen kestää,niistä voidaan jotain joskus odottaa.Suurin osa painia harrastavista,menestyvistä lapsista ja nuorista ovat ikäisekseen erittäin pienikokoisia,sekin on osoitus siitä,kuinka paljon ikävuodet merkitsevät nuoren kehityksessä,ei pelkkä paino.
Juurikin näin! Samat ihmiset jotka toitottavat sitä että ennen ei ollut kuin paino joka merkitsi ja ovat selkeästi sitä mieltä että ikäkausi sarjat ym ovat turhuutta ja niillä ei ole mitään merkitystä koska "oikeita" painijoita ovat vasta yli 17 vuotiaat, kehtaavat vielä murehtia lisenssien vähenevää määrää???
Kovimmat jatkat joka tapauksessa ja ns "pehmeämmät" lopettavat aina vain aikaisemmin tämän epäkohdan takia että vanhemmat kukkakepit saavat kurkuttaa ikäisekseen painavia mennen tullen, mutta jos ikäkausien mukaisiin sarjoihin panostettaisiin enemmän ja tämä asia saataisiin hallintaan saattaisi olla että painijoiden määrä lisääntyisi ja siinä vaiheessa kun ollaan tuossa 17v iässä olisi murrosikä ym seikat tasanneet paino ja ikäerot sellaiseksi että ne nyt alle 12v loptettaneet jatkaisivat yhä edelleen!?
Eräissäkin kisoissa tämän kevään aikana näin alle 7v pojan joka paini 32kg sarjassa (ja ei todellakaan ollut läski vaan jykevä rakenteinen nuorimies) jolla oli selvästi edellytyksiä painiin, mutta mikä oikeasti on todennäköisyys että tuon kokoinen poika jatkaa yli 10 vuotiaaksi painin parissa jos vastassa on jatkuvasti 3-4 vuotta vanhempia painijoita(kisoissa on tuossa painoluokassa yli 12 vuotiaitakin).
Miksi ei muuten ns ikä tasausta 1-2kg/ikävuosi käytetä juuri koskaan?
Mistä sinä tiedät kuka on ja kenellä on tai oli selvästi edellytyksiä painiin. Painisäännöt ei tunne ns. ikä tasausta. Järjestä Keravalla omat kisat omilla säännöilläsi ja kaikki pullerot on tyytyväisiä.
No se koira älähtää johon kalikka kalahtaa!!Ei taida kuikelo pärjätä kuin nuorempia vastaan??
Ei se kalikka normi jätkiin osu, paini on tekniikka laji. Syömällä ja alavatsalla pärjää kelkkailussa!
No ohhoh! Milloinkas painista on tullut sellainen laji, jota vain huipulle tähtäävät saisivat harrastaa??
Täällä taitaa joku viisas painija-isä elää kadotettua menneisyyttä poikansa kustannuksella.. Yksi syy lopettamisiin on muuten vanhempien LIIAN suuret odotukset ja hyväksynnän puute..
Eli jos oikein ymmärsin niin ensin halutaan nöyryyttää kaikki ikäisekseen painavammat pojat tässä alle 17v sarjassa ja ne vanhemmat pojat jotka eivät tuossa sarjassa pärjää saisivat siirtyä aloittelijoihin nöyryyttämään ikäisekseen painavat pojat aloittelija sarjoissa??
Pitääkö matseja olla paljon vai pitääkö niiden olla tasokkaita/kovia??
Aina kun tälläisia ehdotellaan niin tulee mieleen että näiden ehdotusten takana on jo vähän vanhemman ja alle 40kg vanhempi/valmentaja, olisihan se varmaan tosi miehekästä kun sille kuikelolle tulisi paljon matseja, mitäs sillä on väliä että matsit eivät ole tasokkaita/kovia kunhan niitä on paljon?
Onko joku koskaan kuulut että 60kg 16vuotiaan valmentaja tai vanhempi haluaisi että poika saisi painia alle 13 vuotiaan saman painoisen kanssa, kyllä normaali poikaa ja vanhempaa hävettäisi moista matsia katsoa, mutta heti kun mennään pikkusarjoihin (alle 45kg) niin ollaan valmiita paukauttamaan ikäeroksi vaikka 5 vuotta kunhan vaan tulee paljon matseja!?
Ei ne lopettamis prosentit ainakaan pienene tällä tyylillä, mutta aikaistuvatpa ainakin ja saadaan kaikki pehmot ja potentiaaliset isompien sarjojen painijat pois lajin parista jo alle 12 vuotiaana.
Paini nähtävästi on todellakin niitä lajeja joita ei voi vain harrastaa, vaan kaikkien on tähdättävä huipulle!
Jos minun aloitustani kommentoit, niin et ymmärtänyt oikein. Painissa ei ole koskaan tarkoitus nöyryyttää ketään. Jokaisessa ottelussa on pakko olla voittaja ja häviäjä, mutta siinä ei koskaan saa olla nöyryyttäjää ja nöyryytettyä. On vain kaksi painijaa, joista toinen oli parempi.
en tiedä minkä verran minun historiaa tunnet, mutta minä olin aina ikäluokkani raskain painija. Ja monien mielestä myös huonoin. mutta minä en taatusti ole se, joka ei välitä myös isommista pojista. Jos tuota mieltä olet, niin tule sanomaan se minulle päin naamaa. Selvinpäin.
Oli ikäluokkajako mikä tahansa, niin aina on joku nuorin ja joku raskain. Jos ikäluokat ovat 10, 13 ja 17 niin 14-vuotias voi joutua painimaan 17-vuotiaan kanssa, 11 vee poika 13-vuotiaan ja 7 vuotias 10 vuotiaan kanssa.
Ihannetilanne olisi, että sarjajako olisi vuoden välein ja kilon tarkkuudella. mutta kun meillä ei ole niin paljoa painijoita, että tuommoiseen voitaisin lähteä. On pakko laittaa jonkinlaisia paino- ja ikärajoja.
Ja kylmä totuus on, että jos kilpasarjan puntarilla käy 50 poikaa ja heidät jaetaan neljään ikäluokkaan ja sen jälkeen vielä vaikkapa kuuteen painoluokkaan, niin ei siellä montaa matsia tule kaveria kohden oli sitten kuikelo taikka pullukka. Äkkiä laskettuna tuolla menetelmällä tulisi sarjassa olevien painijoiden keskiarvoksi 2,0 ja jotain. Eli yksi matsi, joissain kaksi.
minusta painikisojen ikäluokkajaossa saisi olla nykyistä enemmän vaihtelua. Silloin olet jossain kisoissa samana vuonna sarjan vanhin ja toisissa taas nuorin. Eihän kotisalillakaan aina treenata juuri samanikäisen kanssa vaan vastustajat vaihtuvat.
Minä olen kyllä huomannut meidän salin vanhemmista että ne kisat jätetään mieluusti väliin missä se ikä/paino ei nyt justiin passaa. Pm-sarjoihin eivät taatusti lähde koska pojat häviävät kaikki ottelut niissä. Kävipa yksi poika hiljattain pm kisoissa aloittelijasarjassa (al.vuosi 2009!), kun se oma sarja oli tosi kova (kaksi KLL mitalistia). Ikäsarjoissa käyvät ja kauhea kitinä jso eivät palkinnoille pääse. Useimmiten eivät pääse sillä harjoittelu ei maita.
Siellä on myös pari hyvää poikaa ,jotka ovat viime vuonna lähteneet ekaa kertaa aloittelijoihin. Ne aloittelijavoitot maistuivat niin hyviltä että vaikka tokaa sijaa huonompaa ei pojille ole tullut ja niitäkin harvoin (yleensä vastustajasta otetaan selkävoitto antamatta yhtään pinnaa itse) ei siirrytä kilpasarjaan (kun meillä on oikeus olla aloittelijoissa). Luultavasti lopettavat kun aloittelijoihin ei enää päästä.
Näistä ei tule painijoita, ellei asenne muutu. Kavereiden (jotka muuten osa olisi ihan lahjakkaitakin vielä) pitäisi saada kiiltävää kouraan joka kisassa ja vähällä harjoittelulla.
Ja näitä on muissakin seuroissa.
Että ei se paini kaikille nyt niin kova laji ole. Kaikki ikäsarjat ja alokas sarjat avittavat tämmöisiä mukaan lajiin. Ja pysymään siellä. Minusta ei ole kenenkään häviö jos tämmöiset lopettaisivatkin.
ole se joka sarjan päätttää - ei vanhempi!
Meillä ainakin on tyyli, että jos ei treenaa, ei myöskään kilpaile. Kilpailut ovat siis vähän kuin palkinto. Joskus tehdään pitempiäkin reissuia, joille pääsevät vaan ne, jotka oikeasti tunnollisesti salilla käyvät ja siellä jotakin tekevät!
Kilpalisenssit
alle 9=348 (mitä hittoa 2007 syntynyt tekee lisenssillä?)
9-11 vee= 445
12-14 vee= 316
15-17 vee= 148
Ei hyvin mee, sitten vaan huononee:
18-21 vee= 93
21= 96 kpl, jos unohtaa yli 35 vee vetskut niin 74
Eli Suomessa kilpalisenssejä ALLE 1500 kpl!!!! Mitä tästä voi päätellä?
Että mustamaalaajista huolimatta esim KLL-kisat ovatkin aika tasokkaat, koskapa peräti joka viides Suomen painija vääntäytyy sinne!
Ja kun jossakin Suomenmassa saadaan 150 painijan raja rikki, on siellä ollut kymmenen prosenttia kaikista painijoista. Useimmiten vielä ei ole aikuissarjalaisille edes sarjoja tarjolla, joten todellinen prosentti on isompi.
kilpaurheilu on kauttalinjan ja kaikissa lajeissa kusessa
Tällä hetkellä suurin osa aloittelijoista taitaa aloitaa kilpailemisen 6-9v?
Jos näin on eikö voitaisi lopettaa aloittelija sarja kokonaan ja siirtyä lisenssien mukaisiin sarjoihin?
Vai miksi yleensä on moiset "ikä"lisenssit jos niillä ei ole mitään virkaa kilpailuissa?
Ainakin jotkin seurat näyttävät tänävuonna järjestävän kilpailut suoraan lisenssien mukaan ja ainakin yksi ilman koko aloittelija sarjaa.
Näiden päälle muutamat (2-3) "kovat" puhtaasti painoon perustuvat kisat kaudessa(siis vuodessa 4-6), jotka olisivat palkinto/koetinkivi niille jotka haluavat/uskaltavat?
ns. Master of the season kisat ;)
Aloitan kommentoinnin sillä että uskontoni kieltää alkoholin, joten on ehkä turha viitata siihen että nämä ovat humalaisen kommentteja!!Historiastasi minulla ei ole mitään hajua(yllätys yllätys kaikile ei nimimerkki -Pekka- sano mitään), ei seurasta ei paikkakunasta eikä muutenkaan....myönnän että kommentoin aika provosoivasti ja myönnän myös sen etttä olen myös aika tuore paini "vanhempi", joten pyydän anteeksi jos tälläisen nuubin kommentit loukkasivat vanhaa tekijää...?!Joskus aikonaan eduskuntavaaleissa piti "vastakkain asettelun" olla ohi,mutta vajaan viiden vuoden kokemuksella painissa se ei näin ole, erilaisia näkemyksiä on ja tulee aina olemaan...
Sydemestäni toivon että jollakin on se viisastenkivi on jolla edes tämänvuoden lisenssin lunasteneiden määrä saadaaan nousuun.. yli tuhat jäljessä viimevuotta..
Ps.ketkä SUOMALAISET ovat viimeisen 20 vuoden aikan pärjänneet ns. raskaissa sarjoissa Nallen ja Ramin lisäksi??Molemmat lahjakkuuksia jotaka ovat aloittaneet painin 15-17 vuotiaina, jos suomen isojen poikien paini on vahvoissa käisissä niin missä on ne muut lahjakkuudet??