Kilpirauhaskokeiden tulkinta-apua tarvitaan

Kiitos vastauksesta. Oireet on niin ihmeellisiä, että olen ravannut lääkäreissä viimeisen vuoden - tuloksetta. Olen itse ehdottanut syyksi kilpirauhasta, mutta ovat sen olan kohautukselle ohittaneet. Osa liikatoiminnan oireista sopii minuun täydellisesti, osa ei. Mietin vain, että olisiko mahdollista jotta itse reagoin asiaan voimakkaasti vaikka arvo on juuri ja juuri viitearvojen sisällä. Jos haluan tutkituttaa kaikki mahdolliset kilpirauhasarvot yksityisellä, niin paljonko verikokeet suunnilleen maksavat ja kuinka nopeasti tulokset yleensä saa?

kiitos vastauksesta... kirjoitti:

Kiitos vastauksesta. Oireet on niin ihmeellisiä, että olen ravannut lääkäreissä viimeisen vuoden - tuloksetta. Olen itse ehdottanut syyksi kilpirauhasta, mutta ovat sen olan kohautukselle ohittaneet. Osa liikatoiminnan oireista sopii minuun täydellisesti, osa ei. Mietin vain, että olisiko mahdollista jotta itse reagoin asiaan voimakkaasti vaikka arvo on juuri ja juuri viitearvojen sisällä. Jos haluan tutkituttaa kaikki mahdolliset kilpirauhasarvot yksityisellä, niin paljonko verikokeet suunnilleen maksavat ja kuinka nopeasti tulokset yleensä saa?

MDD:n kilpirauhasen toiminnan analyysissä hintaa tulee 280 € postitus ja näytteenottokulut (TSH, T4V, T3V, käänteis-T3, tyreoglobuliinivasta-aineet ja tyreoperoksidaasivasta-aineet). Käänteinen T3 tehdään vain MDD:llä, ei edes yliopistollisissa laboratorioissa.

Tulokset kestävät noin kuukauden, joten älä varaa lääkärin aikaa liian aikaisin. MDD lähettää tulokset Geneven laboratorioon. Varaa aika vain endokrinologille, jotta saat asiantuntijatason tietoa. Esim. yleislääketieteen erikoislääkäri ei tiedä mitään käänteisen T3:n arvoista ja vaikutuksista.

http://www.mdd.fi

Aikanaan minulla vajaatoiminnassa T4V oli juuri viitearvon sisällä, muta sain lääkityksen. Endokrinologi kuuntelee asiakkaan vointia, muut tuijottavat viitearvoja.

kiitos vastauksesta... kirjoitti:

Kiitos vastauksesta. Oireet on niin ihmeellisiä, että olen ravannut lääkäreissä viimeisen vuoden - tuloksetta. Olen itse ehdottanut syyksi kilpirauhasta, mutta ovat sen olan kohautukselle ohittaneet. Osa liikatoiminnan oireista sopii minuun täydellisesti, osa ei. Mietin vain, että olisiko mahdollista jotta itse reagoin asiaan voimakkaasti vaikka arvo on juuri ja juuri viitearvojen sisällä. Jos haluan tutkituttaa kaikki mahdolliset kilpirauhasarvot yksityisellä, niin paljonko verikokeet suunnilleen maksavat ja kuinka nopeasti tulokset yleensä saa?

Oma mielipiteeni: Seuraa arvoja jonkun aikaa lääkärisi kanssa. TSH, T4V ja TSHRAb riittävät hyvin, joista viimemainittua ei tarvi jatkuvasti toistaa. Mene kunnon lääkärille. Tämä on oma mielipiteeni. Osa liikatoiminnoista on immunologisia reaktioita, joilla on taipumus myös itsekseen rauhoittua. Älä mieti vaan mittauta. Sillähän siitä pääsee. Liikatoiminnassa kyllä TSH on yleensä alle 0.02 meidän labroissa. Meidän labrassa T4V :ssä 21 on yläraja. Seuranta olisi ehkä se paras juttu.

Olen sisätautien erikoislääkäri endokrinologian poliklinikalla. Kaikki kilpirauhastapaukset katsoo kanssani ensin endokrinologi, joka on sisätautien erikoislääkäri 3 vuoden lisäkoulutus ja tentti. ( vähän aikaa sitten pääsi suoraankin endokrinologiaa lukemaan, mutta se poistui)

Sis erik. lääkäri ei siis ole endokrinologi.
Mikä ihmee paketti se tuolla yllä oli kyhätty! Missä TSH-reseptorivasta-aineet ja mitä hypertyreoosissa TPO-vasta-aineella tekee? Maksakaa nyt yksi vastaanotto kunnon ammattilaisella ja saatte kunnon kokeet. Osaa noista ei todellakaan tarvita ja olennainen puuttuu.

old_profile_52869 kirjoitti:

Olen sisätautien erikoislääkäri endokrinologian poliklinikalla. Kaikki kilpirauhastapaukset katsoo kanssani ensin endokrinologi, joka on sisätautien erikoislääkäri 3 vuoden lisäkoulutus ja tentti. ( vähän aikaa sitten pääsi suoraankin endokrinologiaa lukemaan, mutta se poistui)

Sis erik. lääkäri ei siis ole endokrinologi.
Mikä ihmee paketti se tuolla yllä oli kyhätty! Missä TSH-reseptorivasta-aineet ja mitä hypertyreoosissa TPO-vasta-aineella tekee? Maksakaa nyt yksi vastaanotto kunnon ammattilaisella ja saatte kunnon kokeet. Osaa noista ei todellakaan tarvita ja olennainen puuttuu.

Tuota paneelia näyttävät käyttävän ne, joilla epäillään liiallista rT3:n määrää. Mitähän muuta "turhaa" tuossa lie?? Eipä nuo erikseenkään mitattavat kilppariarvot ilmaiseksi yksityiseltä irtoa.

TPO-vasta-aineet näytetään yleensä tutkittavan myös liikatoimintaisilta, koska siitä voi päätellä vaivan luonnetta ;) - onko mahdollisesti vain autoimmuuniliikatoiminnasta kyse vai onko krooninen tulehdus, liikatoiminta sen (ehkä lyhytkin) "vaihe" ja vajista luvassa. Aika jännä, jos teillä näin ei tehdä ;)

........ kirjoitti:

Tuota paneelia näyttävät käyttävän ne, joilla epäillään liiallista rT3:n määrää. Mitähän muuta "turhaa" tuossa lie?? Eipä nuo erikseenkään mitattavat kilppariarvot ilmaiseksi yksityiseltä irtoa.

TPO-vasta-aineet näytetään yleensä tutkittavan myös liikatoimintaisilta, koska siitä voi päätellä vaivan luonnetta ;) - onko mahdollisesti vain autoimmuuniliikatoiminnasta kyse vai onko krooninen tulehdus, liikatoiminta sen (ehkä lyhytkin) "vaihe" ja vajista luvassa. Aika jännä, jos teillä näin ei tehdä ;)

.....:lle.
Väärin.
TPO-vasta-aineet ovat koholla etenkin kun on päällä krooninen tulehdus, tai akuutti, jotka johtavat mahdollisesti vajaatoimintaan. Jos on raja-arvoiset arvot varsinaisessa tyroksiinissa ja tsh:ssa, korkeat TPO-vasta-aineet puoltavat tyroksiinin aloittamista kokeilumielessä tarv. herkästikin. Tyreoidiittiin kuuluu joskus alun hyvpertyreoosi, jota ei tarvitse juuri hoitaa. Beetta-salpaajaa annetaan oireisiin.
Mutta hypertyreoosissa TPO_vasta-aineilla ei ole hoidollista hyötyä, koska mitataan suoraan ne TSHR-reseptorivasta-aineet, jotka siis ovat myös tulehduksen merkki, mutta paljon spesifimmän tulehduksen eli yleensä Basedowin taudin. Ei se ole tulehdus kuin tulehdus!! Joskus tekisi mieli heittää potilas sen kotipuoskarin hoitoon, kun tämä jankuttaa että pitää katsoa tulehdus, kun se luontaisterapeutti käski ja juuri on mitattu spesifisiä vasta-aineita tulehduksen laadun ja määrän selvittämiseksi: mutta kun ei yhtään ymmärretä mistä on kyse vaan jankutetaan jotain sotkua.
Siis: olen itse luennoinut hypertyreoosista keskussairaalassa ja olen jatkuvasti endokrinologin "paimennuksessa" ja silti jokainen kilpirauhascase on vaikea. Älkää sössikö sen hormonin kanssa: on poikkeuksellisen vaikea! Menkää sis erkoislääkärille tai mielummin endokrinologille, kun haluatte olla tuhlaamatta rahaa joutavanpäiväiseen sotkuun. Olen tosissani. Tiedän, miten endokrinologit näitä hoitavat. Tänäänkin annoin kaksi potilasta perinnöksi endokrinologille, kun tulee lomalta. Tarkistaa, että tein polilla oikein.

old_profile_52869 kirjoitti:

.....:lle.
Väärin.
TPO-vasta-aineet ovat koholla etenkin kun on päällä krooninen tulehdus, tai akuutti, jotka johtavat mahdollisesti vajaatoimintaan. Jos on raja-arvoiset arvot varsinaisessa tyroksiinissa ja tsh:ssa, korkeat TPO-vasta-aineet puoltavat tyroksiinin aloittamista kokeilumielessä tarv. herkästikin. Tyreoidiittiin kuuluu joskus alun hyvpertyreoosi, jota ei tarvitse juuri hoitaa. Beetta-salpaajaa annetaan oireisiin.
Mutta hypertyreoosissa TPO_vasta-aineilla ei ole hoidollista hyötyä, koska mitataan suoraan ne TSHR-reseptorivasta-aineet, jotka siis ovat myös tulehduksen merkki, mutta paljon spesifimmän tulehduksen eli yleensä Basedowin taudin. Ei se ole tulehdus kuin tulehdus!! Joskus tekisi mieli heittää potilas sen kotipuoskarin hoitoon, kun tämä jankuttaa että pitää katsoa tulehdus, kun se luontaisterapeutti käski ja juuri on mitattu spesifisiä vasta-aineita tulehduksen laadun ja määrän selvittämiseksi: mutta kun ei yhtään ymmärretä mistä on kyse vaan jankutetaan jotain sotkua.
Siis: olen itse luennoinut hypertyreoosista keskussairaalassa ja olen jatkuvasti endokrinologin "paimennuksessa" ja silti jokainen kilpirauhascase on vaikea. Älkää sössikö sen hormonin kanssa: on poikkeuksellisen vaikea! Menkää sis erkoislääkärille tai mielummin endokrinologille, kun haluatte olla tuhlaamatta rahaa joutavanpäiväiseen sotkuun. Olen tosissani. Tiedän, miten endokrinologit näitä hoitavat. Tänäänkin annoin kaksi potilasta perinnöksi endokrinologille, kun tulee lomalta. Tarkistaa, että tein polilla oikein.

Ja lisäys. Basedowin taudissa usein myös TPO-vasta-aineet kohoavat, joten niistä ei ole senkään vuoksi kovasti hyötyä liikatoiminnassa. Olennaista tyreoidiitin aiheuttaman alun liikatoiminnan analyysissä on kilpirauhasen arkuus tai ollut arkuus. Silloin kannattaa katsoa tpo-va, jos tshr-va ovat matalat.
Eli vaikeaa on. Menkää spesialistille. On tosi vaikea hormoni, vaikka sitä joka päivä polilla ollessani vatkaan endokrinologin kanssa. Toisaalta keskussairaalaan keskittyvät ne vaikeat tapaukset. Helpot hoituvat missä vain.

old_profile_52869 kirjoitti:

Olen sisätautien erikoislääkäri endokrinologian poliklinikalla. Kaikki kilpirauhastapaukset katsoo kanssani ensin endokrinologi, joka on sisätautien erikoislääkäri 3 vuoden lisäkoulutus ja tentti. ( vähän aikaa sitten pääsi suoraankin endokrinologiaa lukemaan, mutta se poistui)

Sis erik. lääkäri ei siis ole endokrinologi.
Mikä ihmee paketti se tuolla yllä oli kyhätty! Missä TSH-reseptorivasta-aineet ja mitä hypertyreoosissa TPO-vasta-aineella tekee? Maksakaa nyt yksi vastaanotto kunnon ammattilaisella ja saatte kunnon kokeet. Osaa noista ei todellakaan tarvita ja olennainen puuttuu.

Mitä ihmettä tekee tyreoglobuliini-vasta-aineilla? Tyreoglobuliini sinänsä mitataan, kun katsotaan, onko kilpirauhasta jäljellä hoidetun kilpirauhassyövän jälkeen. Tyreoglobuliinia ei erity muista kudoksista. Jos sitä ei ole, ei ole enää kilpirauhastakaan. Mutta tuossa rahastetaan ihan suoraviivaisesti. Endokrinologit eivät käytä sitä hypertyreoosin analysoimiseen.
Jo TSH ja T4V auttavat paljon. Liikatoiminnassa endokrinologimme ottaa aluksi vielä TSHRAb eli ne reseptorivasta-aineet. Vajaatoiminnassa TPO-va eli tyreoideaperoksivasta-aineet. Näillä' jos ei osaa eteenpäin mennä', niin ei sitten osaa. Moni ei osaa. Meidän endokrinologimme osaavat. Sitten edetään tästä.

old_profile_52869 kirjoitti:

Mitä ihmettä tekee tyreoglobuliini-vasta-aineilla? Tyreoglobuliini sinänsä mitataan, kun katsotaan, onko kilpirauhasta jäljellä hoidetun kilpirauhassyövän jälkeen. Tyreoglobuliinia ei erity muista kudoksista. Jos sitä ei ole, ei ole enää kilpirauhastakaan. Mutta tuossa rahastetaan ihan suoraviivaisesti. Endokrinologit eivät käytä sitä hypertyreoosin analysoimiseen.
Jo TSH ja T4V auttavat paljon. Liikatoiminnassa endokrinologimme ottaa aluksi vielä TSHRAb eli ne reseptorivasta-aineet. Vajaatoiminnassa TPO-va eli tyreoideaperoksivasta-aineet. Näillä' jos ei osaa eteenpäin mennä', niin ei sitten osaa. Moni ei osaa. Meidän endokrinologimme osaavat. Sitten edetään tästä.

Entäs jos TPOAb ei ole koholla, mutta TyglAb sitten on? Näinkinhän voi olla. Eikö sillä kohonneella TyglAb:lla sen autoimmuunityreoidiittidiagnoosin käytännössä saa ja se voi auttaa saamaan hoitoa? (tuo MDD:n setti nyt ei oo ehkä paras liikatoimintaepäilyissä, mutta siihen turvautuu varmaan myös jotkut "lievät vajikset" jotka on tuleet dissatuiksi julkisessa terveydenhuollossa).

????? kirjoitti:

Entäs jos TPOAb ei ole koholla, mutta TyglAb sitten on? Näinkinhän voi olla. Eikö sillä kohonneella TyglAb:lla sen autoimmuunityreoidiittidiagnoosin käytännössä saa ja se voi auttaa saamaan hoitoa? (tuo MDD:n setti nyt ei oo ehkä paras liikatoimintaepäilyissä, mutta siihen turvautuu varmaan myös jotkut "lievät vajikset" jotka on tuleet dissatuiksi julkisessa terveydenhuollossa).

Ei ole hyötyä. Jos TPO ei ole koholla, niin ei tuollainen vanhanaikainen testi auta mitään. Eikä sitä arvoa hoideta vaikka TPO olisikin koholla vaan kilpirauhasarvoa ja siihen periaatteessa riittäisivät jo T4V ja TSH. Kukaan ammattiendokrinologi ei ota tyreoglobuliinivasta-aineita. Ihan turhaa rahan haaskausta.
TPO on kroonisessa tilanteessa kilpirauhasen hoidon tukena ja akuuttitilanteessa varmistaa diagnoosin ja akuutin hoidon. ( Harvinainen tämä akuutti muoto, jossa kilpirauhanen on siis turkasen kipeä ja kosketusarka)
Jos TPO-va eivät ole koholla, niin eivät sitten ole. Ei ole vasta-aineita tätä tärkeintä komponenttia vastaan.

old_profile_52869 kirjoitti:

Ei ole hyötyä. Jos TPO ei ole koholla, niin ei tuollainen vanhanaikainen testi auta mitään. Eikä sitä arvoa hoideta vaikka TPO olisikin koholla vaan kilpirauhasarvoa ja siihen periaatteessa riittäisivät jo T4V ja TSH. Kukaan ammattiendokrinologi ei ota tyreoglobuliinivasta-aineita. Ihan turhaa rahan haaskausta.
TPO on kroonisessa tilanteessa kilpirauhasen hoidon tukena ja akuuttitilanteessa varmistaa diagnoosin ja akuutin hoidon. ( Harvinainen tämä akuutti muoto, jossa kilpirauhanen on siis turkasen kipeä ja kosketusarka)
Jos TPO-va eivät ole koholla, niin eivät sitten ole. Ei ole vasta-aineita tätä tärkeintä komponenttia vastaan.

Ja rT3 ei ole käytössä. On vanhanaikainen, eikä kiinnosta ketään endokrinologia, mutta kun testi on, niin höynäytetään ihmiset maksamaan, kun tietävät testin tärkeyden niin hyvin itse. Minusta tässä ei ole mitään pahaa. Ei ole maailman vaarallisin ostos. Turha, mutta vaaraton.
Ihmisten on todella vaikea käsittää sitä totaalista tietämättömyyttä ja härskiyttä, jota osa luontaisterapeuteista harrastaa. Olin itse aikoinani luontaislääketieteestä kiinnostunut, mutta totesin, että en aio ryhtyä huijariksi, ja luovuin ajatuksesta ihan kokonaan.

old_profile_52869 kirjoitti:

Ei ole hyötyä. Jos TPO ei ole koholla, niin ei tuollainen vanhanaikainen testi auta mitään. Eikä sitä arvoa hoideta vaikka TPO olisikin koholla vaan kilpirauhasarvoa ja siihen periaatteessa riittäisivät jo T4V ja TSH. Kukaan ammattiendokrinologi ei ota tyreoglobuliinivasta-aineita. Ihan turhaa rahan haaskausta.
TPO on kroonisessa tilanteessa kilpirauhasen hoidon tukena ja akuuttitilanteessa varmistaa diagnoosin ja akuutin hoidon. ( Harvinainen tämä akuutti muoto, jossa kilpirauhanen on siis turkasen kipeä ja kosketusarka)
Jos TPO-va eivät ole koholla, niin eivät sitten ole. Ei ole vasta-aineita tätä tärkeintä komponenttia vastaan.

No, en nyt kyllä tarkoittanutkaan, että sitä arvoa hoidettaisiin ;) vaan potilas saisi helpommin lääkityksen sitten niiden vajisoireiden takia, jos kilpirauhasarvot on vielä viitteissä (mutta kohonneet vasta-aineet antavat ymmärtää, että "ihan oikeasti" vajikselle tullaan menemään ja vitkuttelu tod. näk. vain pidentää kärsimystä). No, tämäkin on varmasti "puoskarointia" mielestäsi (entäs jos endo näin toimii...?)

Siltä kyllä välillä tuntuu, että endoja ei usein kiinnosta vars. vajaatoiminnan hoito viiterajoja pitemmälle. Jos on oireita viitteissä olevilla arvoilla usein kehotetaan laihduttamaan (mikä usein just on aika mahdotonta, jos aineenvaihdunta jumittaa ;) ) ja/tai hankkiutumaan psykiatrin pakeille...

old_profile_52869 kirjoitti:

Ja rT3 ei ole käytössä. On vanhanaikainen, eikä kiinnosta ketään endokrinologia, mutta kun testi on, niin höynäytetään ihmiset maksamaan, kun tietävät testin tärkeyden niin hyvin itse. Minusta tässä ei ole mitään pahaa. Ei ole maailman vaarallisin ostos. Turha, mutta vaaraton.
Ihmisten on todella vaikea käsittää sitä totaalista tietämättömyyttä ja härskiyttä, jota osa luontaisterapeuteista harrastaa. Olin itse aikoinani luontaislääketieteestä kiinnostunut, mutta totesin, että en aio ryhtyä huijariksi, ja luovuin ajatuksesta ihan kokonaan.

Miten voit olla noin tietämätön?

Kannattais seurata mitä maailmalla tapahtuu kilpirauhassairauksien hoidossa.

RT3-ongelma on varsin kurja vaiva, mutta hoito yksinkertainen ja helppo. kilpparilääkkeistä pelkkää t3:sta nousevin annoksin muutama kk, tuloksena ovat monet saaneet elämänsä takaisin. No, voi olla muutakin ja usein onkin. Pitää testata, ei arvailla, ja sitten korjata vajaukset.

????? kirjoitti:

No, en nyt kyllä tarkoittanutkaan, että sitä arvoa hoidettaisiin ;) vaan potilas saisi helpommin lääkityksen sitten niiden vajisoireiden takia, jos kilpirauhasarvot on vielä viitteissä (mutta kohonneet vasta-aineet antavat ymmärtää, että "ihan oikeasti" vajikselle tullaan menemään ja vitkuttelu tod. näk. vain pidentää kärsimystä). No, tämäkin on varmasti "puoskarointia" mielestäsi (entäs jos endo näin toimii...?)

Siltä kyllä välillä tuntuu, että endoja ei usein kiinnosta vars. vajaatoiminnan hoito viiterajoja pitemmälle. Jos on oireita viitteissä olevilla arvoilla usein kehotetaan laihduttamaan (mikä usein just on aika mahdotonta, jos aineenvaihdunta jumittaa ;) ) ja/tai hankkiutumaan psykiatrin pakeille...

Sekä lettikin että ???

Mikä ongelma? Mitä ihmettä tekee jollain läjällä vanhoja kokeita, kun hommaa voi ihan halvalla kokeilla? Jos ollaan hypotyreoosin hoidossa tai diagnoosissa, miksi ei vain koeta, onko hormonin syönnistä apua, vaan sekoilee ja maksaa kaiken maailman vanhoja kokeita, joista suomalainen viimeisin endokrinologian kirja tai keskussairaalan endokrinologit eivät ole ainakaan kiinnostuneita. Meillä ei käy yhtään kilpirauhasruikuttajia. Avopuolelta tulee ja ne hoidetaan kuntoon. Osaavissa käsissä homma hoituu varsin vähillä tutkimuksilla ja nyt puhun osaavista käsistä= endokrinologi.
Hypotyreoosi on se ongelmaton. Senkun kokeilee halpaa hormonia tai jos potilas haluaa erikoisempaa, sitäkin on. Ihan sama on se hoito vaikka mikä tahansa TPO-va olisi koholla tai ei olisi. Asiaa voi halvalla ja vaarattomasti kokeilla pienellä annoksella, jos potilaalla ei ole rytmihåiriötä tms. Eikä tarvitse meille kaupata sitä kokeilua: senkun kokeillaan. Täytyy vain katsoa ne rytmihäiriöt yms, joiden kanssa asia on monimutkaisempi.

Puoskarointia on se, ettei koko hommasta mitään ymmärrä ja antaa täällä toopeja ohjeita. Tuttavani kimpussa häärii hänen työpaikallaan yksi puoskari. Ihme hommaa. Menkää opiskelemaan asiaa, jos ihmisiä haluatte hoitaa. Lääkikseen siitä ja kuuden vuoden kuluttua saatte hoitaa niin, että roikaa.

Me hoidamme kilpirauhashommat kuntoon. Siihen asti hormonilla mennään, että potilas voi hyvin! Ei roikoteta missään rajalla. Mutta tämä talo osaa tämän homman.

old_profile_52869 kirjoitti:

Sekä lettikin että ???

Mikä ongelma? Mitä ihmettä tekee jollain läjällä vanhoja kokeita, kun hommaa voi ihan halvalla kokeilla? Jos ollaan hypotyreoosin hoidossa tai diagnoosissa, miksi ei vain koeta, onko hormonin syönnistä apua, vaan sekoilee ja maksaa kaiken maailman vanhoja kokeita, joista suomalainen viimeisin endokrinologian kirja tai keskussairaalan endokrinologit eivät ole ainakaan kiinnostuneita. Meillä ei käy yhtään kilpirauhasruikuttajia. Avopuolelta tulee ja ne hoidetaan kuntoon. Osaavissa käsissä homma hoituu varsin vähillä tutkimuksilla ja nyt puhun osaavista käsistä= endokrinologi.
Hypotyreoosi on se ongelmaton. Senkun kokeilee halpaa hormonia tai jos potilas haluaa erikoisempaa, sitäkin on. Ihan sama on se hoito vaikka mikä tahansa TPO-va olisi koholla tai ei olisi. Asiaa voi halvalla ja vaarattomasti kokeilla pienellä annoksella, jos potilaalla ei ole rytmihåiriötä tms. Eikä tarvitse meille kaupata sitä kokeilua: senkun kokeillaan. Täytyy vain katsoa ne rytmihäiriöt yms, joiden kanssa asia on monimutkaisempi.

Puoskarointia on se, ettei koko hommasta mitään ymmärrä ja antaa täällä toopeja ohjeita. Tuttavani kimpussa häärii hänen työpaikallaan yksi puoskari. Ihme hommaa. Menkää opiskelemaan asiaa, jos ihmisiä haluatte hoitaa. Lääkikseen siitä ja kuuden vuoden kuluttua saatte hoitaa niin, että roikaa.

Me hoidamme kilpirauhashommat kuntoon. Siihen asti hormonilla mennään, että potilas voi hyvin! Ei roikoteta missään rajalla. Mutta tämä talo osaa tämän homman.

Niin se on ongelma, että ei haluta EDES kokeilla vaan kielletään koko kilpirauhasongelman mahdollisuus, jollei arvot oo ihan perseellään. Kivat teille, jos Teillä homma toimii, monissa paikoin ei toimi, ei edes endojen toimesta. Siksi näitä palstojakin tarvitaan, että ihmiset sais tukea ja apua vaivojensa poistamiseen ja vinkkejä mistä suunnasta hakea apua.

????? kirjoitti:

Niin se on ongelma, että ei haluta EDES kokeilla vaan kielletään koko kilpirauhasongelman mahdollisuus, jollei arvot oo ihan perseellään. Kivat teille, jos Teillä homma toimii, monissa paikoin ei toimi, ei edes endojen toimesta. Siksi näitä palstojakin tarvitaan, että ihmiset sais tukea ja apua vaivojensa poistamiseen ja vinkkejä mistä suunnasta hakea apua.

Olen samaa mieltä, että on ongelma, jos ei haluta edes kokeilla. Näin on. ja surkeaa on jos näin on. Jos endokrinologi ei halua kokeilla, hän pakkaa olemaan oikeassa. He nimittäin alkavat kokeilun todella herkästi ja jos eivät kokeile, niin on sille joku syy. Esim. aiempi sydänsairaus tai rytmihäiriöalttius.
Palsta tarvitaan. Se, mikä ärsyttää on kallis besserwisseröinti asiasta, josta on pihalla. Joku köyhä opiskelija esim. voisi hätäpäissään ostaa tuon toopen paketin kaiken maailman kokeita 280 eurolla, kun saman rahan voisi käyttää paremminkin. Kokeet terv. keskuksesta mukaan ( tsh ja T4v riittävät jo endokrinologille alkuun aivan hyvin) ja yksi vastaanotto endokrinologilla ja homma pelaa. Ja huomattavasti halvemmalla ja paremmin.
Endot osaavat. Tunnen yhden yliopistosairaalan endokrinologit ja yhden keskussairaalan endot ja kyllä pelaa. Jos eivät aloita lääkettä, ei kannatakaan. Tässä olen kyllä tätä mieltä. Kerran aloitin, vaikka endokrinologi ei suositellut ja metsään meni, Onneksi sen saa pois.
Tsempillä. On tärkeä hormoni, mutta kaikki oireet eivät siitä johdu. Esim. väsymys voi johtua melkein mistä vain.

old_profile_52869 kirjoitti:

Olen samaa mieltä, että on ongelma, jos ei haluta edes kokeilla. Näin on. ja surkeaa on jos näin on. Jos endokrinologi ei halua kokeilla, hän pakkaa olemaan oikeassa. He nimittäin alkavat kokeilun todella herkästi ja jos eivät kokeile, niin on sille joku syy. Esim. aiempi sydänsairaus tai rytmihäiriöalttius.
Palsta tarvitaan. Se, mikä ärsyttää on kallis besserwisseröinti asiasta, josta on pihalla. Joku köyhä opiskelija esim. voisi hätäpäissään ostaa tuon toopen paketin kaiken maailman kokeita 280 eurolla, kun saman rahan voisi käyttää paremminkin. Kokeet terv. keskuksesta mukaan ( tsh ja T4v riittävät jo endokrinologille alkuun aivan hyvin) ja yksi vastaanotto endokrinologilla ja homma pelaa. Ja huomattavasti halvemmalla ja paremmin.
Endot osaavat. Tunnen yhden yliopistosairaalan endokrinologit ja yhden keskussairaalan endot ja kyllä pelaa. Jos eivät aloita lääkettä, ei kannatakaan. Tässä olen kyllä tätä mieltä. Kerran aloitin, vaikka endokrinologi ei suositellut ja metsään meni, Onneksi sen saa pois.
Tsempillä. On tärkeä hormoni, mutta kaikki oireet eivät siitä johdu. Esim. väsymys voi johtua melkein mistä vain.

Niin, huomaan ettet todellakaan tunne kaikkia Suomen endoja (ei millään pahalla eikä sillä että itsekään olisin kaikkien vastanotolla käynyt - olen vain huomannut tässä vuosien varrella siitä, miten erilaiset hoitokäytännöt niillä voi olla samankin potilaan kyseessä ollessa). Se pelkkä titteli ei valitettavasti kerro kaikkea.

old_profile_52869 kirjoitti:

Olen samaa mieltä, että on ongelma, jos ei haluta edes kokeilla. Näin on. ja surkeaa on jos näin on. Jos endokrinologi ei halua kokeilla, hän pakkaa olemaan oikeassa. He nimittäin alkavat kokeilun todella herkästi ja jos eivät kokeile, niin on sille joku syy. Esim. aiempi sydänsairaus tai rytmihäiriöalttius.
Palsta tarvitaan. Se, mikä ärsyttää on kallis besserwisseröinti asiasta, josta on pihalla. Joku köyhä opiskelija esim. voisi hätäpäissään ostaa tuon toopen paketin kaiken maailman kokeita 280 eurolla, kun saman rahan voisi käyttää paremminkin. Kokeet terv. keskuksesta mukaan ( tsh ja T4v riittävät jo endokrinologille alkuun aivan hyvin) ja yksi vastaanotto endokrinologilla ja homma pelaa. Ja huomattavasti halvemmalla ja paremmin.
Endot osaavat. Tunnen yhden yliopistosairaalan endokrinologit ja yhden keskussairaalan endot ja kyllä pelaa. Jos eivät aloita lääkettä, ei kannatakaan. Tässä olen kyllä tätä mieltä. Kerran aloitin, vaikka endokrinologi ei suositellut ja metsään meni, Onneksi sen saa pois.
Tsempillä. On tärkeä hormoni, mutta kaikki oireet eivät siitä johdu. Esim. väsymys voi johtua melkein mistä vain.

Voisi köyhä opiskelija käydä julkisen terveudenhuollon tai YTHS:n tutkimuksissa ja saada vaikka lähetteen erityissairaanhoitoon endolle. Kaikki kokeet mitä tarpeellisiksi katsotaan. Mutta ei saa helpotusta ja oireet jatkuvat. Vuosikausia voi juosta lääkäreillä ja seurantakokeissa. Eikä apua löydy. Kuulostaako tutulta.

Käänteinen T3 voi olla se mitä ei noissa kokeissa ole löytynyt. Mdd:n kautta voi otattaa pelkän rT3 kokeen. Hinta 140€. Suhteen vapaaseen T3: een laskee joku nettipalstalla jos lääkäri ei ymmärrä. Hoitona yksinkertaisesti pelkkää T3:sta nousevin annoksin. Ei mitään mikä sisältää T4, vaikka saattaa koelääkityksenä ensin auttaakin, ei korjaa ongelmaa.

Aluksi voi tutustua vaikka STTM-sivustoihin.

http://www.stopthethyroidmadness.com/reverse-t3/

Tämä vaiva on ehkä lääkärin näkökulmasta marginaalinen, mutta niille jotka siitä kärsivät se on koko elämä.

Lettukin. kirjoitti:

Voisi köyhä opiskelija käydä julkisen terveudenhuollon tai YTHS:n tutkimuksissa ja saada vaikka lähetteen erityissairaanhoitoon endolle. Kaikki kokeet mitä tarpeellisiksi katsotaan. Mutta ei saa helpotusta ja oireet jatkuvat. Vuosikausia voi juosta lääkäreillä ja seurantakokeissa. Eikä apua löydy. Kuulostaako tutulta.

Käänteinen T3 voi olla se mitä ei noissa kokeissa ole löytynyt. Mdd:n kautta voi otattaa pelkän rT3 kokeen. Hinta 140€. Suhteen vapaaseen T3: een laskee joku nettipalstalla jos lääkäri ei ymmärrä. Hoitona yksinkertaisesti pelkkää T3:sta nousevin annoksin. Ei mitään mikä sisältää T4, vaikka saattaa koelääkityksenä ensin auttaakin, ei korjaa ongelmaa.

Aluksi voi tutustua vaikka STTM-sivustoihin.

http://www.stopthethyroidmadness.com/reverse-t3/

Tämä vaiva on ehkä lääkärin näkökulmasta marginaalinen, mutta niille jotka siitä kärsivät se on koko elämä.

Luen mielelläni uutta. Luin nuo palstat, mutta niistä puuttuivat ns. data-sivut eli laita joku virallinen artikkeli, niin tutustun paremmin. Mikään potilaan vaiva ei ole marginaalinen, jos siihen on apua.

old_profile_52869 kirjoitti:

Luen mielelläni uutta. Luin nuo palstat, mutta niistä puuttuivat ns. data-sivut eli laita joku virallinen artikkeli, niin tutustun paremmin. Mikään potilaan vaiva ei ole marginaalinen, jos siihen on apua.

Vaikka tän arttikkelinkin perässä on lista, yhtään en ole lukenut.

http://www.custommedicine.com.au/health-articles/reverse-t3-dominance/

Kunhan googletin. Mä nyt en oo oikea hlö vastaamaan sinulle noihin tieteellisiä artikkeleita koskeviin kysymyksiin.

Lopulta löysin oikean lääkärin ja luotan jäneen. Saan hoitoa rT3 ongelmaan. Vuosien kärsimisen jälkeen vihdoin joku tajusi mikä minulla on/oli.

Lettukin. kirjoitti:

Vaikka tän arttikkelinkin perässä on lista, yhtään en ole lukenut.

http://www.custommedicine.com.au/health-articles/reverse-t3-dominance/

Kunhan googletin. Mä nyt en oo oikea hlö vastaamaan sinulle noihin tieteellisiä artikkeleita koskeviin kysymyksiin.

Lopulta löysin oikean lääkärin ja luotan jäneen. Saan hoitoa rT3 ongelmaan. Vuosien kärsimisen jälkeen vihdoin joku tajusi mikä minulla on/oli.

Kiitos googletuksesta. Luin sen Clinical endocrinologyn artikkelin.
Siinä kerrottiin vanhojen miesten matalasta T4:stä ja ilmiöstä, jossa T3 on matala ja rT3 on korkea. Geriatrinen artikkeli.
Niinpä.
Olen itse aikoinani mennyt lääketieteelliseen tiedekuntaan, koska olin kiinnostunut luontaislääketieteestä. Niinpä siis erotan pamfletin tieteestä. Innostuin itse aikoinani niistä pamfleteista.
Eli rT3:sta ei ole yhtään kunnollista tutkimusta. Kun ensimmäinen tulee, muttan mieleni. Yhtään ei ole. Kaikki ovat jotain lowcarb tai muuta pamflettia. Ja kun on joku paremman lehden artikkeli, siinä on jotain ihan muuta, mutta täytyy olla ammattilainen sen lukeakseen. Tämä ei siis ole sinun ongelmasi, Sinä nimenomaan ystävällisesti googlasit minulle.

Hyvä, että olet löytänyt avun. Tuon kunnollisen artikkelin perusteella kannattaa herkästi mitata seerumin kortisoli.

old_profile_52869 kirjoitti:

Kiitos googletuksesta. Luin sen Clinical endocrinologyn artikkelin.
Siinä kerrottiin vanhojen miesten matalasta T4:stä ja ilmiöstä, jossa T3 on matala ja rT3 on korkea. Geriatrinen artikkeli.
Niinpä.
Olen itse aikoinani mennyt lääketieteelliseen tiedekuntaan, koska olin kiinnostunut luontaislääketieteestä. Niinpä siis erotan pamfletin tieteestä. Innostuin itse aikoinani niistä pamfleteista.
Eli rT3:sta ei ole yhtään kunnollista tutkimusta. Kun ensimmäinen tulee, muttan mieleni. Yhtään ei ole. Kaikki ovat jotain lowcarb tai muuta pamflettia. Ja kun on joku paremman lehden artikkeli, siinä on jotain ihan muuta, mutta täytyy olla ammattilainen sen lukeakseen. Tämä ei siis ole sinun ongelmasi, Sinä nimenomaan ystävällisesti googlasit minulle.

Hyvä, että olet löytänyt avun. Tuon kunnollisen artikkelin perusteella kannattaa herkästi mitata seerumin kortisoli.

http://www.cfids-cab.org/cfs-inform/Hypotheses/tjoerve.etal07.pdf

Saatko tästä mitään irti?

Toisaalta tässähän oiva aihe sinulle väikkäriä varten.

Kansainvälistä kiinnostusta löytyy. Ja matskua. Yahoon rT3 groupissakin on tuhansia kirjautuneita ympäri maailmaa.

http://health.groups.yahoo.com/group/RT3_T3/

Eksyin välillä ruotsalaisten Kilpirauhasyhdistyksen sivuille ja sielläkin etsitään
tutkijoita tutkimaan "piilevää" hypotyreoosia ja yhteyttä esim munasarjakystiin, rannekanava oireyhtymään, diabeteksen yhteyttä hypoon tms.

old_profile_52869 kirjoitti:

Kiitos googletuksesta. Luin sen Clinical endocrinologyn artikkelin.
Siinä kerrottiin vanhojen miesten matalasta T4:stä ja ilmiöstä, jossa T3 on matala ja rT3 on korkea. Geriatrinen artikkeli.
Niinpä.
Olen itse aikoinani mennyt lääketieteelliseen tiedekuntaan, koska olin kiinnostunut luontaislääketieteestä. Niinpä siis erotan pamfletin tieteestä. Innostuin itse aikoinani niistä pamfleteista.
Eli rT3:sta ei ole yhtään kunnollista tutkimusta. Kun ensimmäinen tulee, muttan mieleni. Yhtään ei ole. Kaikki ovat jotain lowcarb tai muuta pamflettia. Ja kun on joku paremman lehden artikkeli, siinä on jotain ihan muuta, mutta täytyy olla ammattilainen sen lukeakseen. Tämä ei siis ole sinun ongelmasi, Sinä nimenomaan ystävällisesti googlasit minulle.

Hyvä, että olet löytänyt avun. Tuon kunnollisen artikkelin perusteella kannattaa herkästi mitata seerumin kortisoli.

Boxille:

http://www.scandlab.com/docs/olle_haglund.pdf

Tässä ruotsalaiset ovat jo tutkimassa, sanotaan tyypin 2 hypotyreoosia.

Ehkä sinäkin vielä ehtisit mukaan tekemään väikkäriä, kunnollista tutkimusta kuten snoit, rT3 ja onhan siinä muutakin.

Dr Lowe on muuten tehnyt monta kunnollista tutkimusta, joissa mukana rT3 labrat ja hypotyreoosin tyyppi, joka ei näy tavallisissa kilpparitesteissä. Etsi niin löydät, mäkin löysin.

old_profile_52869 kirjoitti:

Kiitos googletuksesta. Luin sen Clinical endocrinologyn artikkelin.
Siinä kerrottiin vanhojen miesten matalasta T4:stä ja ilmiöstä, jossa T3 on matala ja rT3 on korkea. Geriatrinen artikkeli.
Niinpä.
Olen itse aikoinani mennyt lääketieteelliseen tiedekuntaan, koska olin kiinnostunut luontaislääketieteestä. Niinpä siis erotan pamfletin tieteestä. Innostuin itse aikoinani niistä pamfleteista.
Eli rT3:sta ei ole yhtään kunnollista tutkimusta. Kun ensimmäinen tulee, muttan mieleni. Yhtään ei ole. Kaikki ovat jotain lowcarb tai muuta pamflettia. Ja kun on joku paremman lehden artikkeli, siinä on jotain ihan muuta, mutta täytyy olla ammattilainen sen lukeakseen. Tämä ei siis ole sinun ongelmasi, Sinä nimenomaan ystävällisesti googlasit minulle.

Hyvä, että olet löytänyt avun. Tuon kunnollisen artikkelin perusteella kannattaa herkästi mitata seerumin kortisoli.

http://medicinskaccess.se/images/arkiv/6_2008/karin_munsterhjelm.pdf

Tämäkin on mielenkiintoinen. Ja suomalainen nainen. Huomaa viitteet, esim 15.

etsi itse lisää esim Mark Starrin kirja on hyvä.