Asumme 5 asunnon talonyhtiössä. Isännöitsijänä on yksi asukkaista, hänen puolisonsa toimii hallituksen puheenjohtajana ja isänsä (osakas myös) hallituksen jäsenenä. Kolmaskin jäsen kuuluu hallitukseen, hän hoitaa kirjanpidon ja hänen työkaverinsa toimii tilintarkastajana. Näin 5 asunnosta 3 on edustettuna hallituksessa ja isännöitsijä on hyvin linkitettynä porukkaan, loppujen eli 2 asunnon osakkailla ei ole mitään asiaa hallitukseen ja yhtiökokouksessa tämä voimakolmikko nuijivat enemmistöllä voimaan hallituksessa päättämänsä asiat.
Kun meno näyttää aika lailla sisäänpäinlämpiävältä ja tilinpäätöksessä esiintyi kuluja joille ei kunnon selitystä löytynyt niin soitin tilintarkastajalle, pyysin saada nähdä tilinpäätöksen tarkemmalla tasolla kuin "huoltokulut". Niitä hän ei kuitenkaan suostunut toimittamaan vedoten siihen että yksityiskohtaista kirjanpitoa tai tilinpäätöstä ei tarvitse osakkaalle näyttää vaan riittää sillä tasolla mitä on tehty. Kun kysyin että olisiko se silti mahdollista vaikkei olisi pakollista niin hän löi luurin korvaani. Seuraavassa yhtiökokouksessa hallituksen jäsen, tilintarkastajan työkaveri kysyi että mitä olit tilintarkastajalle soitellut.
Tilanne on patissa nyt huolimatta siitä saanko erittelyä sieltä vai en, enemmistöllä nuijitaan päätökset joka tapauksessa, mutta tietääkö kukaan millä tarkkuudella osakas voi vaatia kirjanpitoa ja tilinpäätöstä nähtäväksi?
Tilinpäätös ja kirjanpito
26
2075
Vastaukset
- ....,,,,
Luepa tuolta oikeuksiasi:
Asunto-osakeyhtiölaki
HALLINTO, TILINPÄÄTÖS JA VAROJEN
JAKAMINEN
6 luku
25§ - Avoimuutta lisää
Yhtiökokouskutsu ja yhtiökokousmateriaali UASOlain mukaan:
Hallituksen päätösehdotukset, viimeinen tilinpäätös, toimintakertomus, tilintarkastuskertomus ja toiminnantarkastuskertomus on pidettävä osakkeenomistajien nähtävänä vähintään kahden viikon ajan ennen kokousta
kokouskutsussa ilmoitetussa paikassa. Esim. yhtiön tiloissa tai isännöitsijän toimistossa eivät voi olla nähtävänä pelkästään internetsivuilla.
*******Tilinpäätös sisältää aina tuloslaskelman, taseen ja liitetiedot. ********
Nämä asiakirjat on myös viivytyksettä lähetettävä osakkeenomistajalle, joka niitä pyytää (saa periä kohtuullisen maksun). Asiakirjat on lisäksi asetettava nähtäväksi yhtiökokouksessa. Tilinpäätösasiakirjat on pidettävä osakkaiden nähtävänä ennen kaikkia yhtiökokouksia. - ITS...
Ei tuloslaskelma ole julkinen muiden kuin tilien summien osalta, eli pääkirjaa tai tositteita ei osakkaalle tarvitse esittää. Yhtiökokouksessa osakkaalla on kyselyoikeus joten sinne kysymään niin saat vastauksen.
- älä panttaa tietoa
Kyllä osakkaille tulee esittää ns. pitkä tuloslaskelma sekä pitkä tase, ei ole mitään järkeä, että kerrotaan esim. vain korjauskulujen kokonaissumma. Osakkaat omistavat taloyhtiön, osakkaat maksat kulut, tieto siis osakkaille, infoa ei ole koskaan liikaa, mikä estää lisäinfon antamista, ei ainakaan kopiokustannukset.
Lyhyestä tuloslaskelmasta tai taseesta ei kukaan ammattilainenkaan pysty selvittämään mitä talossa on tapahtunut. Yksi esimerkki, lyhyestä tuloslaskelmasta ei selviä, onko taloyhtiö saanut esim. korjausavustusta tai onko kassavaroja hoidettu oikein (jos niitä on riittävästi).
Kyllä lain henki on se, että laaja esittämistapa on ehdottomasti parempi. - ITS...
Lyhyt tuloslaskelma on lain mukaan riittävä.
Jos menisit omassa työpaikassa esittämään sellaisia raportteja mitä parille osakkaalle laaditaan taloyhtiöissä niin kenkää tulisi, rahaa palaa aivan turhaan kun parin tonnin liikevaihtoa ajetaan kolmellekymmenelle tilille jotka ensin pitää tiliöidä ja sitten vielä kirjata. Ja se maksaa.
Itse varaudun aina yhtiökokouksessa avaamaan kirjanpitoa siten että kysymyksiin voidaan vastata ja kun pariin annat järkevän vastauksen niin siihen se kyselytunti yleensä loppuu. Jos sen sijaan vastaus on en tiedä niin ihan aiheesta alkaa grillaus.- eräs osakas
Näin itsekin olen käsittänyt. Että lyhyt tuloslaskelma riittää.
Ongelmaahan ei ole jos kaikki on kunnossa. Silloin isännöitsijä ja hallituksen puheenjohtaja vastaavat avoimesti ja järkevästi kysymyksiin ja se kyselytunti loppuu siihen. Sen sijaan jos joko rahankäytössä on jotain hämärää ja/tai välit ovat tulehtuneet ei ole isännöitsijällä eikä hallituksen puheenjohtajalla halua eikä toisaalta velvoitettakaan avata salaisia kansioita eikä niiden sisältöjä osakkaille.
Itse en suosittelisi kenellekään asunnon ostamista yhtiöstä jossa on alle 10 asuntoa. Yhtiökokous=hallitus jos hallituksessa on kolme jäsentä eli muodostavat yhtiökokouksessa enemmistön. Näin ollen päästään näihin tilanteisiin joissa vähemmistöllä ei ole muuta vaihtoehtoa kun seurata vierestä mitä enemmistö päättää ja maksaa viulut. Oli kyse sitten talonyhtiön yhteisistä remonteista tai esim hallituksen puheenjohtajan huoneiston keittiöremontista. Eikä siihen voi puuttua mitenkään kun ei ole oikeutta saada tietää mihin yhtiön rahat menevät.
- 3+3
"Lyhyt tuloslaskelma on lain mukaan riittävä" - niin onkin, mutta mitä salattavaa isännöitsijällä ja hallituksella on silloin, kun eivät suostu esittämään selkeästi minin rahat on käytetty? Mitä isännöitsijä ja hallitus menettävät sillä, että näyttävät osakkaille selvästi ne kohteet, joihin osakkaidenrahoja on käytetty?
"Pitkässä tuloslakelmassa" ei ilmene nimiä, vaan ainoastaan tarkka erittely siitä, mitä kuluja yhtiöllä on ollut ja kulut ovat eriteltynä tarkemmin kuin "lyhyessä tuloslaskelmassa". Mitä mieltä on salata esim. korjauksien yksityiskohtaisia menoja ja ilmoittaa vain, että korjauksiin on käytetty 1000 €/v, kun voisi ilmoittaa, että lukkoja on korjattu 100 eurolla, IV-koneita 300 eurolla, aitoja 500 eurolla ja sähkökorjauksia on tehty 200 eurolla. Ei taloyhtiössä pitäisi olla osakkeen omistajia kohtaan mitään salattavaa. Salaamalla isännöitsijä ja hallitus saattavat itsensä vain huonoon valoon. Isännöitsijän ja hallituksen kannattaisi kysyä itseltään seuraavasti: Onko siitä mitään haittaa, että esittää kulut yksityiskohtaisesti osakkeenomistajille?- eräs osakas
Ymmärrän sen että jos on kyse isosta asunto-osakeyhtiöstä jossa on paljon erilaisia kuluja niin tulisi kohtuuttoman kalliiksi eritellä jokaista lukon vaihtoa ja kukkapenkin kuoputusta osakkaille kun ne ovat kokonaisuuteen nähden niin edullisia että suuremmaksi kuluksi tulisi nämä selvitystyöt kuin itse ne kulut jotka ovat itse huoltotöistä/remonttihommista aiheutuneet.
Ja suuressa yhtiössä silläkin on merkitystä millaiseen valoon isännöitsijä ja hallitus itsensä saattavat nimittäin yhtiökokous saattaa äänestää huonoon valoon joutuneet valtaapitävät pois palleiltaan.
Mutta asia on eri pienessä yhtiössä. Kuten esimerkkitapauksessani, voi nimittäin käydä niin että hallitus isännöitsijä=yhtiön enemmistö. Silloin on täysin samantekevää missä valossa he näyttäytyvät koko yhtiölle koska nauttivat aina yhtiössä enemmistön luottamusta ollen itse tämä enemmistö. Eikä heitä saa mitenkään pois palleiltaan ennen kuin joku heistä myy asuntonsa. Pienessä yhtiössä myös kulut jaetaan pienellä porukalla eli 5 000 euron kulutkin ovat 1 000 euroa/osakas (jos siis viiden asunnon yhtiö) eikä 100 euroa kuten 50 asunnon yhtiössä.
Pienessä yhtiössä ei myöskään yleensä ole varaa palkata ulkopuolista isännöitsijää eikä sitä paitsi siihen enemmistön kannata suostuakaan kun on mahdollista että joku heistä voi toimia isännöitsijänä näin varmistaen että homma sujuu heidän etujensa mukaisesti. - Älä panttaa tietoa
eräs osakas kirjoitti:
Ymmärrän sen että jos on kyse isosta asunto-osakeyhtiöstä jossa on paljon erilaisia kuluja niin tulisi kohtuuttoman kalliiksi eritellä jokaista lukon vaihtoa ja kukkapenkin kuoputusta osakkaille kun ne ovat kokonaisuuteen nähden niin edullisia että suuremmaksi kuluksi tulisi nämä selvitystyöt kuin itse ne kulut jotka ovat itse huoltotöistä/remonttihommista aiheutuneet.
Ja suuressa yhtiössä silläkin on merkitystä millaiseen valoon isännöitsijä ja hallitus itsensä saattavat nimittäin yhtiökokous saattaa äänestää huonoon valoon joutuneet valtaapitävät pois palleiltaan.
Mutta asia on eri pienessä yhtiössä. Kuten esimerkkitapauksessani, voi nimittäin käydä niin että hallitus isännöitsijä=yhtiön enemmistö. Silloin on täysin samantekevää missä valossa he näyttäytyvät koko yhtiölle koska nauttivat aina yhtiössä enemmistön luottamusta ollen itse tämä enemmistö. Eikä heitä saa mitenkään pois palleiltaan ennen kuin joku heistä myy asuntonsa. Pienessä yhtiössä myös kulut jaetaan pienellä porukalla eli 5 000 euron kulutkin ovat 1 000 euroa/osakas (jos siis viiden asunnon yhtiö) eikä 100 euroa kuten 50 asunnon yhtiössä.
Pienessä yhtiössä ei myöskään yleensä ole varaa palkata ulkopuolista isännöitsijää eikä sitä paitsi siihen enemmistön kannata suostuakaan kun on mahdollista että joku heistä voi toimia isännöitsijänä näin varmistaen että homma sujuu heidän etujensa mukaisesti.Muita kirjanpitolain ja -asetuksen määräyksiä: "Tuloslaskelma ja tase on laadittava kaavoja yksityiskohtaisempina, jos on tarpeen tilikakuden tuloksen muodostumiseen vaikuttaneiden tekijöiden tai tase-erien selventämiseksi."
Olen toiminut kohta 20 vuotta ammatti-isännöitsijänä ja koko tämän ajan olen käyttävät vain ja ainoastaan pitkää kaavaa sekä tuloslaskelmassa että taseessa. Ammuttakoon minut aamun koitteessa, jos olen antanut liikaa infoa osakkaille.
Ei tässä suuresta asiasta ole kyse. Sen sijaan että kerron osakkaille, että korjauskustannukset ovat 50.000 euroa, kerron miten tämä jakaantuu noin 10 - 15 tilille, esim. lämmitysjärj.korjaukset, vesi- ja viemräikorjaukset, hissikorjaukset, lukituskorjaukset jne. Eipä ole tarvinnut yhtiökokouksessa enää paljon selitellä.
Muistakaa kuka taloyhtiön omistaa, osakkaat, miksei osakkaille voisi siis antaa riittävästi tietoa. Taloyhtiössä ei pitäisi olla kovinkaan paljon salattavaa ainakaan tilipuolella.
- ITS....
Ammattilaisuus punnitaan sillä että pystyy antamaan riittävät tiedot ja yksikertaistaa asioita ymmärrettävään muotoon. Eli kerrotaan olennaiset tiedot. Pelkkien lukujen heittäminen ei kerro mitään ammattilaisuudesta, vaikka saattaakin tyydyttää joitan osakkaita.
- ITS....:lle
Niinpä niin:
"Ammattilaisuus punnitaan sillä että pystyy antamaan riittävät tiedot ja yksikertaistaa asioita ymmärrettävään muotoon. "
Oletko itse niin yksinkertainen, että pitää yksinkertaistaa jo muutenkin yksinkertaista asiaa. Muista, että kaikki osakkeenomistajat eivät ole kanssasi samalla (matalalla) tasolla ymmärtämisen suhteen.
En voi käsittää, miksia isännöitsijä ja hallius haluavat pantata osakkeenomistajalta (=yhtiön lakujen maksaja) helpolla jaettavaa tietoa. Jos on vähänkään valveutunut ja ammattitaitoinen isännöitsijä, niin hän varmasti vaatii kirjanpitäjältä laskujen tiliöinnin, eli erilaiset kulut tulevat eri tileille. Esim. korjauskustannukset kirjataan eri tileille ja tilien loppusumma on yhteensä "korjaukset" . Ei luulisi olevan suurikaan vaiva tulostaa kirjanpidosta yksi sivu lisää, eli kulut tileittäin.
MIKSI pitää yrittää kaikin tavoin pantata tietoa? Onko jotakin salattavaa. Muistakaa isännöitsijät kuka on taloyhtiön kulujen maksaja - jos et tiedä, niin voin sanoa, että maksaja on osakas. Hän maksaa myös sinun palkkasi.
Onko isännöitsijä ja hallitus jokin salaseura, jonka ei tarvise antaa omistajille tietoa?
Hyvä ITS.... se mikä on sinulle riittävää ja yksinkertaista tietoa, ei välttämättä riitä valvutuneelle osakkeenomistajalle. Koita ymmärtää, että kaikki osakkeenomistajat eivät ole täysin ymmärtämättömiä esim. kirjanpidosta ja yhtiön muusta hallinnosta ja siitä, miten AsOy:tä tulisi hoitaa. Nykyään aika mini tuntee myös yhtiön hoitoon liittyvää lainsäädäntöä. - ITS...
ITS....:lle kirjoitti:
Niinpä niin:
"Ammattilaisuus punnitaan sillä että pystyy antamaan riittävät tiedot ja yksikertaistaa asioita ymmärrettävään muotoon. "
Oletko itse niin yksinkertainen, että pitää yksinkertaistaa jo muutenkin yksinkertaista asiaa. Muista, että kaikki osakkeenomistajat eivät ole kanssasi samalla (matalalla) tasolla ymmärtämisen suhteen.
En voi käsittää, miksia isännöitsijä ja hallius haluavat pantata osakkeenomistajalta (=yhtiön lakujen maksaja) helpolla jaettavaa tietoa. Jos on vähänkään valveutunut ja ammattitaitoinen isännöitsijä, niin hän varmasti vaatii kirjanpitäjältä laskujen tiliöinnin, eli erilaiset kulut tulevat eri tileille. Esim. korjauskustannukset kirjataan eri tileille ja tilien loppusumma on yhteensä "korjaukset" . Ei luulisi olevan suurikaan vaiva tulostaa kirjanpidosta yksi sivu lisää, eli kulut tileittäin.
MIKSI pitää yrittää kaikin tavoin pantata tietoa? Onko jotakin salattavaa. Muistakaa isännöitsijät kuka on taloyhtiön kulujen maksaja - jos et tiedä, niin voin sanoa, että maksaja on osakas. Hän maksaa myös sinun palkkasi.
Onko isännöitsijä ja hallitus jokin salaseura, jonka ei tarvise antaa omistajille tietoa?
Hyvä ITS.... se mikä on sinulle riittävää ja yksinkertaista tietoa, ei välttämättä riitä valvutuneelle osakkeenomistajalle. Koita ymmärtää, että kaikki osakkeenomistajat eivät ole täysin ymmärtämättömiä esim. kirjanpidosta ja yhtiön muusta hallinnosta ja siitä, miten AsOy:tä tulisi hoitaa. Nykyään aika mini tuntee myös yhtiön hoitoon liittyvää lainsäädäntöä.Aloita vaikka yrittämällä ymmärtää mitä sanoin. Kommenttisi eivät osoita että ymmärtäisitä asioista yhtään mitään, toisin kuin moni osakas.
En viitsi edes lähteä tekstiäsi ruotimaan. - 2serit8
ITS... kirjoitti:
Aloita vaikka yrittämällä ymmärtää mitä sanoin. Kommenttisi eivät osoita että ymmärtäisitä asioista yhtään mitään, toisin kuin moni osakas.
En viitsi edes lähteä tekstiäsi ruotimaan.Ei millään pahalla, mutta nyt ITS... taisi hermostua edellisen hyvän kommentin takia. Olen samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa, isännöitsjän tulee muistaa kuka palkan maksaa. Ei ole mitään syytä etteikö osakkaille voisi antaa mahdollisimman paljon tietoa. Älkää tehkö yksinkertaisista asioista monimutkaista.
- eräs osakas
ITS....:lle kirjoitti:
Niinpä niin:
"Ammattilaisuus punnitaan sillä että pystyy antamaan riittävät tiedot ja yksikertaistaa asioita ymmärrettävään muotoon. "
Oletko itse niin yksinkertainen, että pitää yksinkertaistaa jo muutenkin yksinkertaista asiaa. Muista, että kaikki osakkeenomistajat eivät ole kanssasi samalla (matalalla) tasolla ymmärtämisen suhteen.
En voi käsittää, miksia isännöitsijä ja hallius haluavat pantata osakkeenomistajalta (=yhtiön lakujen maksaja) helpolla jaettavaa tietoa. Jos on vähänkään valveutunut ja ammattitaitoinen isännöitsijä, niin hän varmasti vaatii kirjanpitäjältä laskujen tiliöinnin, eli erilaiset kulut tulevat eri tileille. Esim. korjauskustannukset kirjataan eri tileille ja tilien loppusumma on yhteensä "korjaukset" . Ei luulisi olevan suurikaan vaiva tulostaa kirjanpidosta yksi sivu lisää, eli kulut tileittäin.
MIKSI pitää yrittää kaikin tavoin pantata tietoa? Onko jotakin salattavaa. Muistakaa isännöitsijät kuka on taloyhtiön kulujen maksaja - jos et tiedä, niin voin sanoa, että maksaja on osakas. Hän maksaa myös sinun palkkasi.
Onko isännöitsijä ja hallitus jokin salaseura, jonka ei tarvise antaa omistajille tietoa?
Hyvä ITS.... se mikä on sinulle riittävää ja yksinkertaista tietoa, ei välttämättä riitä valvutuneelle osakkeenomistajalle. Koita ymmärtää, että kaikki osakkeenomistajat eivät ole täysin ymmärtämättömiä esim. kirjanpidosta ja yhtiön muusta hallinnosta ja siitä, miten AsOy:tä tulisi hoitaa. Nykyään aika mini tuntee myös yhtiön hoitoon liittyvää lainsäädäntöä.Ongelma on juuri tuo että vaikka on (onneksi) olemassa ammattitaitoisia isännöitsijöitä jotka haluavat palvella kaikkia osakkaita niin aina löytyy niitäkin jotka eivät ole ammattilaisia, ammattitaitoisia eivätkä edes halukkaita palvelemaan kaikkia osakkaita. Silloin se mitä laki vaatii on se mikä korkeintaan tehdään, ei yhtään enempää. Pienissä yhtiöissä isännöitsijä on yleensä yksi osakkaista ja jos hänellä ei ole moraali korkealla niin hän hoitaa omaa etuaan, mikä ei suinkaan aina ole sama kuin koko yhtiön etu.
Minusta lainsäädännössä pitäisi olla erityisiä asetuksia pieniä yhtiöitä varten koska pienissä yhtiössä käy helposti niin että vähemmistö jää täysin ilman lainsuojaa ja enemmistö pääsee yhden tai kahden äänen enemmistöllä pelkästään omaa etuaan ajamaan, muiden kustannuksella. - Toinen tollo
eräs osakas kirjoitti:
Ongelma on juuri tuo että vaikka on (onneksi) olemassa ammattitaitoisia isännöitsijöitä jotka haluavat palvella kaikkia osakkaita niin aina löytyy niitäkin jotka eivät ole ammattilaisia, ammattitaitoisia eivätkä edes halukkaita palvelemaan kaikkia osakkaita. Silloin se mitä laki vaatii on se mikä korkeintaan tehdään, ei yhtään enempää. Pienissä yhtiöissä isännöitsijä on yleensä yksi osakkaista ja jos hänellä ei ole moraali korkealla niin hän hoitaa omaa etuaan, mikä ei suinkaan aina ole sama kuin koko yhtiön etu.
Minusta lainsäädännössä pitäisi olla erityisiä asetuksia pieniä yhtiöitä varten koska pienissä yhtiössä käy helposti niin että vähemmistö jää täysin ilman lainsuojaa ja enemmistö pääsee yhden tai kahden äänen enemmistöllä pelkästään omaa etuaan ajamaan, muiden kustannuksella.ITS on oikeassa ja onneksi ammattitaitoinen. Ammattitaitoinen ei tarkoita, että pitäisi tehdä kaikki mitä asukkaat keksivät pyytää, vaan sen minkä laki ja muut asiat vaativat. Osa osakkaistahan on kiinnostunut myös niistä hallituksen kokousten pullakuiteista jne. "kun munkkeja saisi tarjouksesta halvemmalla, kuin ovat taas törsänneet". Tämä tarkoittaisi joissakin tapauksissa sitten pari sataa sivuisen kirjanpitokopion lähettämistä joka osakkaalle. Haloo! Mitä järkeä tässä sitten olisi!
Aina on osakkaita joita kiinnostaa kaikki pienetkin asiat, kaikesta mahdollisesta. Onneksi laki on olemassa ja tällaiset ylilyönnit karsiutuvat sitä noudattamalla pois. Voidaan keskittyä lillukan varsien asemasta, johonkin tärkeämpään.
Ammattitaitoinen isännöitsijä pitää pitkää listaa kokouksissa mukanaan ja avaa sitä sen verran kun on tarpeen ja asiallista. Tällöin isännöitsijäkin voi keskittyä taloyhtiön arvonnousua lisääviin toimiin, eikä joudu keskustelemaan kokouksista pullatarjouksista. Toivottavasti meidän yhtiökokouskutsu on asiallisen lyhyt ja kokouksen kulku asiassa pysyvä, tai muuten vaihtuu isännöitsijä tai minä osakkaana.
Alkuperäiselle kysyjälle: ilmeisesti sinulla on syytä epäillä että vastikkeillasi on kustannettu puheenjohtajan keittiöremontti? Tämä ei tietenkään ole lain hengen mukaista ja on tuomittavaa, kuten pikkutarkkuuskin. - Tolkkua kiitos
Toinen tollo kirjoitti:
ITS on oikeassa ja onneksi ammattitaitoinen. Ammattitaitoinen ei tarkoita, että pitäisi tehdä kaikki mitä asukkaat keksivät pyytää, vaan sen minkä laki ja muut asiat vaativat. Osa osakkaistahan on kiinnostunut myös niistä hallituksen kokousten pullakuiteista jne. "kun munkkeja saisi tarjouksesta halvemmalla, kuin ovat taas törsänneet". Tämä tarkoittaisi joissakin tapauksissa sitten pari sataa sivuisen kirjanpitokopion lähettämistä joka osakkaalle. Haloo! Mitä järkeä tässä sitten olisi!
Aina on osakkaita joita kiinnostaa kaikki pienetkin asiat, kaikesta mahdollisesta. Onneksi laki on olemassa ja tällaiset ylilyönnit karsiutuvat sitä noudattamalla pois. Voidaan keskittyä lillukan varsien asemasta, johonkin tärkeämpään.
Ammattitaitoinen isännöitsijä pitää pitkää listaa kokouksissa mukanaan ja avaa sitä sen verran kun on tarpeen ja asiallista. Tällöin isännöitsijäkin voi keskittyä taloyhtiön arvonnousua lisääviin toimiin, eikä joudu keskustelemaan kokouksista pullatarjouksista. Toivottavasti meidän yhtiökokouskutsu on asiallisen lyhyt ja kokouksen kulku asiassa pysyvä, tai muuten vaihtuu isännöitsijä tai minä osakkaana.
Alkuperäiselle kysyjälle: ilmeisesti sinulla on syytä epäillä että vastikkeillasi on kustannettu puheenjohtajan keittiöremontti? Tämä ei tietenkään ole lain hengen mukaista ja on tuomittavaa, kuten pikkutarkkuuskin.Tuloslaskelma, josta selviää kulut tileittäin, on 1 tai 2 sivua.
- Toinen tollo
Tolkkua kiitos kirjoitti:
Tuloslaskelma, josta selviää kulut tileittäin, on 1 tai 2 sivua.
Tuloslaskelmasta kun ei vaan selviä ne pullien kappalehinnat, joista suuri osa vänkyttäjistä on kiinnostunut. Eikä myöskään minkähintaisia olivat huoltoyhtiön asentamat kellarilamput kun olivat oikein energiansäästölamppuihin törsänneet. Jne. esimerkkejä olisi illaksi asti, mitä olen meidänkin kokouksissa kuullut.
Eli pysytäänkö kuitenkin lain ja asetusten mukaisesti ruodussa? - eräs osakas
Toinen tollo kirjoitti:
ITS on oikeassa ja onneksi ammattitaitoinen. Ammattitaitoinen ei tarkoita, että pitäisi tehdä kaikki mitä asukkaat keksivät pyytää, vaan sen minkä laki ja muut asiat vaativat. Osa osakkaistahan on kiinnostunut myös niistä hallituksen kokousten pullakuiteista jne. "kun munkkeja saisi tarjouksesta halvemmalla, kuin ovat taas törsänneet". Tämä tarkoittaisi joissakin tapauksissa sitten pari sataa sivuisen kirjanpitokopion lähettämistä joka osakkaalle. Haloo! Mitä järkeä tässä sitten olisi!
Aina on osakkaita joita kiinnostaa kaikki pienetkin asiat, kaikesta mahdollisesta. Onneksi laki on olemassa ja tällaiset ylilyönnit karsiutuvat sitä noudattamalla pois. Voidaan keskittyä lillukan varsien asemasta, johonkin tärkeämpään.
Ammattitaitoinen isännöitsijä pitää pitkää listaa kokouksissa mukanaan ja avaa sitä sen verran kun on tarpeen ja asiallista. Tällöin isännöitsijäkin voi keskittyä taloyhtiön arvonnousua lisääviin toimiin, eikä joudu keskustelemaan kokouksista pullatarjouksista. Toivottavasti meidän yhtiökokouskutsu on asiallisen lyhyt ja kokouksen kulku asiassa pysyvä, tai muuten vaihtuu isännöitsijä tai minä osakkaana.
Alkuperäiselle kysyjälle: ilmeisesti sinulla on syytä epäillä että vastikkeillasi on kustannettu puheenjohtajan keittiöremontti? Tämä ei tietenkään ole lain hengen mukaista ja on tuomittavaa, kuten pikkutarkkuuskin.Ihan muutamasta kympistä ei ollut tässä tapauksessa kyse vaan tonneista, joka on pienessä yhtiössä jo merkittävä osa yhdenkin osakkaan kuluista. Ja ongelmana on se että kun luottamus on mennyt niin se ei ainakaan enää parane sillä etteivät halllitus ja isännöitsijä eikä edes tilintarkastaja ole halukkaita avaamaan tilinpäätöstä pakollista enempää.
Toinen asia on sitten se että aika nopeasti ilman tarkempaa kirjojen availuakaan pystyy päättelemään miten paljon rahaa on mennyt ylimäärin ja pienessä yhtiössä jopa sen mihin se raha on mennyt. Mutta siihen puuttuminen onkin sitten jo mahdotonta koska ei ole todisteita eikä niitä saa koska ne ovat "salaisissa kansioissa". Yhtiökokouksen enemmistö ei halua asiaan puuttua koska ovat itse olleet hyötymässä ko ylimääräisestä rahanmenosta.
Eipä tässä oikein muuta voi kuin nostaa hattua ammattitaitoisille ja yhteistyöhalukkaille isännöitsijöille ja antaa neuvoa että älkää ikinä muuttako pieneen yhtiöön.
- Jonne H
Tuolta löytyy isännöinnistä oma osio ja laki puolella vielä jotain: https://www.vuokraisanta.fi/vuokraisanta/kiinteistoalan_tietopankki
- Infoa ei ole liikaa
"Toinen tollo" on ymmärtänyt asiat vähän väärin, "mitä asukkaat keksivät pyytää...", kyseessähän on se info mitä osakkaille annetaan. Ketkä ovat osakkaat, he omistavat taloyhtiön. Kannatan myös pitkien kaavojen esittämistä, ei mitään pääkirjoja, joista pullakuitit löytyvät. Hyvinhän asiat on talossa, jossa keskustellaan vain pullakuiteista.
Tolkulle kiitos, laajassa tuloslaskelmassa ja taseessa on normaalisti noin 5 sivua, lyhyessä 2 tai 3. Korostan sitä, ettei kukaan tilinpidon ammattilainenkaan saa lyhyestä kaavasta tolkkua.- Toinen tollo
"Infoa ei ole liikaa" No miksi niitä pää- ja päiväkirjoja ei sitten voida tulostaa sinne mukaan, kun kerran osakkaat, jotka ovat omistajia ovat niistäkin kiinnostuneita? Mikä raja se pitkä lista sitten on?
Herran jestas näitä tärkeilijöitä, jotka aina tietävät mikä on tarpeeksi ja osaavat vetää viivan juuri tuohon. Juuri tämän takia on ohjeita, sääntöjä, asetuksia ja lakeja. Näitä noudattamalla, pärjää tässä elämässä loistavasti.
Ylimääräistä näiden päälle saa ihan varmasti, jos ei ole mikään vänkyttäjä tai tärkeilijä. - eräs osakas
Toinen tollo kirjoitti:
"Infoa ei ole liikaa" No miksi niitä pää- ja päiväkirjoja ei sitten voida tulostaa sinne mukaan, kun kerran osakkaat, jotka ovat omistajia ovat niistäkin kiinnostuneita? Mikä raja se pitkä lista sitten on?
Herran jestas näitä tärkeilijöitä, jotka aina tietävät mikä on tarpeeksi ja osaavat vetää viivan juuri tuohon. Juuri tämän takia on ohjeita, sääntöjä, asetuksia ja lakeja. Näitä noudattamalla, pärjää tässä elämässä loistavasti.
Ylimääräistä näiden päälle saa ihan varmasti, jos ei ole mikään vänkyttäjä tai tärkeilijä.Kyse tässä tapauksessa oli nyt kuitenkin nimenomaan siitä että ylimääräistä näiden lakisääteisten päälle ei saa. Se että onko sitten vänkyttäjä tai tärkeilijä on sitten toinen juttu. Tämänhetkinen lainsäädäntö antaa kuitenkin hyvän suojan isännöitsijälle ja hallitukselle olla kertomatta aika paljonkin osakkaille.
- Osakas ja oikeudet
eräs osakas kirjoitti:
Kyse tässä tapauksessa oli nyt kuitenkin nimenomaan siitä että ylimääräistä näiden lakisääteisten päälle ei saa. Se että onko sitten vänkyttäjä tai tärkeilijä on sitten toinen juttu. Tämänhetkinen lainsäädäntö antaa kuitenkin hyvän suojan isännöitsijälle ja hallitukselle olla kertomatta aika paljonkin osakkaille.
Osakkaalla on myös oikeuksia. Käytä niitä!
Vaadi erityistilintarkastuksen suorittamista yhtiökokouksessa! Menee Sinun tapauksessasi takuuvarmasti läpi, koska hyväksymiseen riittää 1/10 osakkaista. Hakemus on toimitettava 1 kuukauden kuluessa yhtiökokouksesta aluehallintokeskukselle. Heidän on kuultava hallitusta ja epäiltyä henkilöä. Aluehallintokeskus määrää 1-2 erityistarkastajaa. Kyllä se siitä.
- aika pattitilanne
Otapa selvää paikallisesta oikeuslaitoksesta, että voitteko vaatia ulkopuolisen toiminnantarkastajan valintaa yhtiökokouksessa.
Tulisi ihan joku ulkopuolinen taho katsomaan toimintaa ja valvoisi, ettei väärinkäytöksiä pääse syntymään.- Näin on asia
Toiminna tarkastaja voi olla ulkopuolinen ja on jopa suositeltavaa valita ulkopuolinen... Ei sitä tarvitse kysyä miltään oikeuslaitokselta. Yhtiö kokous päättää tilintarkastajasta / toiminnan tarkastajasta.
- kaikki nähty
Saako hallituksessa olla saman asunnon asukkeja, nämä puolisot siis, tulee eturistiriita. Ainakaan tilin/toiminnantarkastajaksi ei voi valita puolisoa, jos toinen on taloyhtiön hallituksessa. Selvitäppä tämä ja koeta soittaa kiinteistöliittoon, vaikka ne taulapäät sanois, että sinne saa soittaa hallituksen jäsenet, niin selitä millainen sisäänlämmenny urpojengi teidän taloyhtiötä muka pyörittää. Muuta helvettiin tommosesta talosta, jossa tommoset tollot touhuaa ja huutelee kokouksissa ,että mitä kyselet kuittien perään. Mielläkin taloyhtiössä sisäpiirin tollot koetti kusta jotain remppaa, joka oli monta tonnia tilikauden aikana, heidän ei muka tarvinnut kysyä muiden mielipidettä asiasta, koska summa oli niin pieni. Minähäm laitoin vittuilukirjeen hallitukselle ja ja otin asian puheeksi yhtiökokouksessa, johan rupesi päitä tippumaan taloyhtiössä. Minun rahoja ei pellet tuhlaa kysymättä.
Ja sinä isännöitsijä ,joka ylimielisesti lässytät täällä paskaa kuinka oot niiiin ja niiin monta vuotta toiminut isännöitsijänä- juuri sunlaiset juntit joutaa eläkkeelle,sä muistuttat juttuinesi erästä entistä isännöitsijää, joka sai kenkää hoidettuaan niin helvetin huonosti asioita, lopulta ulostivat koko tyypin haittaamasta liiketoimintaa. Mutta täytyy sanoa, että on nuo isännöitsijät helvetin tyhmiä, hankkivat koulutuksenkin jotakin muutaman kuukauden kirjekursseja käymällä- sehän kertoo, että kuka pääsee noihin hommiin, rima ei oo korkealla.
Sitten haukutaan asukkaita räksyttäjiksi ja hankalaksi, kun kyselevät taloyhtiön asioista. Te ootte taloyhtiön juoksupoikia, joten nöyrtykää. Me olemme asukkaita ja olemme sijoittaneet todella paljon elämän tärkeimpään sijoitukseen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 881567
Kesän odotuksia hyrynsalmella
Kyllä kesällä hyrynsalmellakin on mahdollisuus osallistua kylän menoon monella tavalla . On kaunislehdon talomuseolla121440- 981390
- 691250
- 1161150
- 931114
- 69961
Anne Kukkohovi ei myykkään pikkuhousujaan
Kyseessä oli vain markkinointitempaus. Anne höynäytti hienosti kaikkia ja Onlyfans-tilinsä tilaajamäärä lähti jyrkkään n256958Voi Rakas siellä
Olet ollut mun ajatuksissa taas koko päivän. Olet ihmeellinen kertakaikkiaan ja arvostan sinua niin paljon❤️Minulla ei o18925- 37897