PTC-vastus kytkeytyessään kuluttaa noin 2 desiä tunnissa jos ajotietokoneen näyttöön on luottamista. Elikkä ei läheskään niin paljon kuin Weba tai Eberi kuluttavat käytännössä.
PTC-vastuksen kulutus
Golfari...
592203
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Jaahas, taas vaihteeksi tämmönen appelsiinit vastaan omenat vertailu käynnissä.
Vastaheittona täytyy kysyä, että kuinka hyvin se auton esilämmitys onnistuu tuolla PTC-vastuksella?
Hyvin selvä vastaus. Sähköä riittää töpselistä ei muuta kuin Defat päälle ja aamulla lämmin auto ja PTC-elementit alkaa luovuttamaan heti lämpöä kun moottori käynnistetään. PTC- on riittävä lisälämmitin huoleton helppo ja kokonaiskustannuksiltaan taloudellinen. (yllättävän moni autonvalmistaja on alkanut asentamaan näitä autoihinsa)
Vastakysymys, kuinka kauan sinä pystyt sillä öljykaminalla lämmittämään jos sinulla ei ole tolppasähköä? Taitaa nopeasti auto sanoa ,vou ,vou ,vou. Ei sekään kuule pakkasilla pitkään toimi jos ei ole laturia akulle.
Auton esilämmitykseen helpoin ja vähiten vika-altis sydeemi on sähköllä toimiva moottorinlämmitin sisätilanlämmitin. Defa pikku termini on järkevä ja riittävä henkilöautoihin.
Eli se esilämmittäminen ei onnistu PTC-vastuksilla, kun taas Eberillä se onnistuu. Valitettavasti kaikilla ei ole tolppapaikkaa joka ainoassa paikassa mihin autonsa pysäköivät. Kaupassa käydessä on mukava palata autoon, joka on valmiiksi lämmin ja jossa on ikkunat sulat.
Miksi autoihin ylipäänsä asennetaan mitään ajonaikaisia lisälämmittimiä? Polttomoottorin hyötysuhde on ihan olematon, joten kyllä sitä hukkalämpöä jonka voi tuoda sisätiloihin pitäisi riittää. Taitavat nuo ajonaikaiset lisälämmittimet olla vain merkki väärin suunnitellusta lämmityslaitteesta.
Siksi kun Dieselissä ei riitä lämpöä. Jo -70 luvun alussa kun tulivat pienikulutuksiset VW:n Dieselit oli ongelmana lämmön puute. Ei sitä energiaa voi kovinkaan paljon lämpönä saada jos moottori kuluttaa 5-litr./ 100 km.
Se, että VW-merkkiset autot ovat sisätiloiltaan kylmiä ilman ajonaikaisia lisälämmittimiä, on VW:n insinöörien osaamattomuutta/haluttomuutta suunnitella auto Pohjolan olosuhteisiin.
No entäs BMW käyttää myös PTC-vastuksia nopeaan lämmitykseen?
Sanoisin vastaan: öljykamiina ja siistiä huippuelektroniikkaa.
Kyllä tuollainen öljykamiina on valtava saastepesä ja sitä käytetään vielä useimmiten taajamissa.
Nokevia rötisköjä.
PTC-vastuksilla tuotettu lämpö on peräisin auton polttoaineesta aivan samoin kuin Weban/Eberinkin lämpö. Kun hiilivetyseos (bensa tai dieselöljy) palaa, syntyy hiilidioksidia ja vesihöyryä samalla tavalla ja samassa suhteessa aivan riippumatta siitä, tapahtuuko palaminen moottorin palotilassa vai lämppärin palokammiossa. "Valtavia saastepesiä" (hah!) molemmat.
PTC-vastus huippuelektroniikkaa? Salli minun nauraa räkäiset naurut! Elektroniikkaahan se toki on, mutta ihan sieltä simppelimmästä päästä. Tavallinen vastuslanka ajaisi muuten lämmittimenä tasan tarkkaan saman asian, mutta ei osaa säätää tehoaan itsestään lämpötilan mukaan. Jos tuo itsesäätyvyys on sinulle huippujuttu, niin olkoon sitten.
Niinpä se sinun "öljykamiina" tupruttaa siinä parkkipaikalla samassa paikassa sitä katkua.
On ihan eri asia kun autolla ajetaan ja pakokaasut kulkee puhdistusjärjestelmän läpi.
Kyllähän se nyt vaatii hienoa elektroniikaa autossa,että pystytään tuollaiset järjestelmät toteuttamaan.
Kyllä tajuaa keskustelijoiden tietämyksen kun viime viikolla siellä oli muutamia "vekkuleita" jotka piti kyseistä PTC-systeemiä autossa täysin mahdottomana. Monet valmistajat (merkit) ovat ottaneet käyttöön vastaavat sähkösysteemit mm. BMW, TOJO jne....
Tämä kehitys on katkeraa "öljykaminoiden" valmistajille koska niiden myynti vähenee autojen sähköisten lämmittimien lisääntyessä.
10- vuoden päästä nauretaan niille myllyille,että mikä pirkuleen separaattori toi on?
On noissa se pieni ero, että PTC-vastukselle tuotetaan virtaa todella huonolla hyötysuhteella (25%), sinänsä vastuksen hyötysuhde on hyvä.
Webasto/Eberspächer tuottavat yli 80%:n hyötysuhteella lämpöä.
1 litrasta dieseliä saadaan PTC-vastuksen kautta 2,5 kWh lämpöenergiaa sisätiloihin, kun taas litrasta dieseliä saadaan Webastolla/Eberspächerillä yli 8kWh lämpöä sisätiloihin.
W/E= vika-alttiita laitteistoja. On ihan sama mitä saadaan lämpöä PTC-riittävät mainiosti antamaan lisälämpöä kun lähdetään kylmällä ,lämpiää heti ja moottori tulee mukaan vähitellen.
Ihan sama höpöttää mistään hyötysuhteista käytäntö ja järki sanelee asian selvästi. Autossa W/E ovat tarpeettomia silloin kun siinä ovat tehdasasennetut PTC-vastukset. UPO-öljykamiinasta saadaan 10kWh energiaa kun vääntää tarpeeksi isolle.
Ihan turha on höpöttää mistään huippuelektroniikasta kun hyötysuhde on jotain neljänneksen luokkaa.
Se on sitä Volkkarin BlueMotionia, huulet sinisenä ajetaan ja toisella kädellä rapataan lasia sisäpuolelta että nähdään ulos.
Niinpäs,mutta kun niissä Volkkareissa joissa ei ole PTC-vastuksia raapitaan ikkunoita enemmän kuin Blue Motionissa missä ne ovat.
Heh, täysin totta.
Ja kokemuksesta puhun.
Jos asut omakotitalossa tai missä hyvänsä, jossa maksat sähköstä kulutuksen mukaan, voin sanoa kokemuksesta, että hemmetin kallista se lämmittäminen sähkölläkin on, talven aikana nousee sähkölasku useamman satasen, jos lämmität pakkasaamuina sen 1-2 tuntia.
HÖPÖ HÖPÖ
Ai että oikein useamman satasen? Lasketaanpa!
Lohkolämmittimen teho lienee tyypillisesti 500–600 W ja sisätilalämppärin teho h-autossa luokkaa 1.300 W. Lasketaan kuitenkin yhteiskulutukseksi täydet 2.000 W eli 2 kW.
Kellokytkin antaa lämppäreille virtaa 2 tunnin ajan jok'ikinen aamu 6 kuukauden ajan. 180 vrk × 2 h tekee 360 h (tuntia) lämmitystä.
Sähköä kuluu täten talven mittaan 2 kW × 360 h = 720 kWh.
Oma sähköyhtiöni laskuttaisi kulutuksesta energiamaksua 720 × 0,08 € = 57,60 € ja siirtomaksua 720 × 0,07 € = 50,40 € eli yhteensä 108,00 € (veroineen päivineen).
Jos sinun autosi lämmittäminen maksaa useamman satasen talvessa, on sinulla autossasi melkoinen kiuas, sinun vuodessasi useampia satoja pakkaspäiviä tai sähköyhtiösi laskutus moninkertainen minun yhtiöni taksoihin verrattuna.
Kuinkahan lienee?
Luulisin, että useimmilla tuo auton lämmityskausi jää reilusti lyhyemmäksi kuin 6 kk eikä auto ehdi olla tolpan nokassa täyttä kahta tuntia ennen kuin on jo hyökättävä taipaleelle. Viikonloppuinakin tuo lämmitys saattaa jäädä väliin. Niinpä tuo laskelmani pikemminkin liioittelee todellista kulutusta ja kustannuksia.
Näin on tosi lämmitettäviä päiviä tulee korkeintaan n. 120 päivää, elikkä lasku on noin 35 Euroa.
Näin laskuttaa Vantaan Energia, tasan kolmen sadan edestä menee auton lämmitykseen euroja talven aikana.
Onko sinulla auton tolppaa varten ihan oma kWh-mittarinsa? Tuskinpa.
Lukemasi on tuulesta temmattua mutua. Satasta enempää et saa Vantaallakaan normilämppäreillä auton lämmitykseen talvessa kulumaan, jos homma hoituu kellokytkimellä ja käytät lämmityssähköä max. 2 tuntia / vrk.
Ompas Vantaalla kallista sähköä. Täysin mahdoton ajatus. Vantaalla ei mene satasta enempää millään autonlämmitykseen vuodessa. Vajaa 2 kWh (Loki 500? termini 1200) X 2 tuntia X 100 pv = n.100 Euroa.
Pitää se nyt joku tolkku olla valehtelemisellakin.
Täysin käsittämätöntä, että noin 1 kW:n PTC-vastukset kuluttaa vähemmän polttoainetta kuin 5 kW:n polttoainetoiminen lisälämmitin.
Oletko Golfari ikiliikkujaa keksimässä?
Niin ja UPO öljykamiina tuotta vielä enemmän ja kolmannes energiasta menee savupiipusta ulos.
1 litra dieseliä sisältää 10 kWh energiaa.
Diesel-moottorin mekaaninen hyötysuhde on 0-30 %.
Auton laturin hyötysuhde on noin 90%.
Vastuksen hyötysuhde on noin 99%.
1 litrasta dieseliä saadaan lämpöä sisätiloihin PTC-vastuksen avustuksella 0,3 x 0,9 x 0,99 x 10 kWh = 2,7 kWh
Eberspächerin hyötysuhde on 84%.
Lämmönvaihtimen hyötysuhde on 70-90%.
1 litrasta dieseliä saadaan lämpöä sisätiloihin Eberspächerin avustuksella
0,84 x 0,7 x 10 kWh = 5,88 kWh
Onneksi nuo edistykselliset PTC-vastukset on keksitty, jolloinka polttoainetta säästyy. Vai mitä Golffari?
Pitää myös huomioida, että kun PTC-vastuksen käyttämä sähköenergia tehdään moottorin pyörittämällä laturilla, syntyy moottorissa hukkalämpöä, joka taasen saadaan osittain siirrettyä auton sisään lämmityslaitteen kautta. Tätä hukkalämpöä syntyy tietysti enemmän kuin sähköä, koska hyötysuhde selvästi alle 0,5.
Jos kaikki 30% yli menevä jää moottorin lämpenemisen kautta jäähdytysnesteeseen ja siirretään 70-90% hyötysuhteella sisätiloihin, tulisi kokonaislämmitysenergiaksi:
(1-0,3) x 0,7 x 10 kWh + 2,7 kWh = 7,6 kWh
Eli PTC on sittenkin parempi?!
Voikohan pitää paikkansa, osa hukkatehosta menee epäilemättä mekaanisiin häviöihin ja lämpöä karkaa varmaan enemmän ympäristöön. Hmm.
Paljoko sulla siitä "öljykamiinasta" menee rööristä hukkaan sitä lämpöä?
Yhä useammat autonvalmistajat siirtyy PTC-vastuksiin auton nopeaan lämpenemiseen pyrkiesssä, se on tulevaisuutta . "Öljykamiinat" tulevat jäämään pois. On harvoja tapauksia missä niitä enää tarvitaan. Tarvetta on vain silloin jos sähkötolppaa ei ole. Siltikkin "öljykamiinassa" on ongelmana että virrat loppuu akusta kun se pörrää päällä ja hinausauto paikalle.
PTC- vastukset ovat erittäin hyvät lisälämmitysmuotona joka tukee järkevästi ja taloudellisesti auton omaa lämmitysjärjestelmää.
Ikävää kyllä "öljykamiinamiehet" suunta alkaa olemaan tämä.
Taitaa suurin osa tuosta moottorin tuottamasta hukkalämmöstä poistua pakokaasuina taivaan tuuliin.
Eli jos tuota moottorin tuottamaa hukkalämpöä halutaan talteen, on pakoputkeen laitettava lämmönvaihdin. Mahdollisimman lähelle pakosarjaa, mutta kuitenkin vasta katalysaattorin jälkeen.
He hee, kyllä se kuule enemmän sitä mottia kuumentaa kuin pakosarjaa.
Parempi ratkaisu olisi vesikiertoinen laturi joka ottaisi laturin tuottaman lämmön talteen.
Siellä motissa on jo lämmönvaihdin, tunnetaan nimellä jäähdytysjärjestelmä.
Jos auton moottori on suunniteltu oikein, liitetään jäähdytysjärjestelmään lämmityslaitteen kenno ja sille puhallin ja sisätilat lämpenee.
Jos auton moottorin ovat suunniteleet VWG:n insinöörit, liitetään PTC-vastuksia, Ebereitä yms jotta sisätilat saadaan lämpimäksi.
Henkilöauton laturin teho on aika pieni ja hyötysuhde korkea (1-2 KW / 90%), joten ei sieltä mitään ihmeellistä lisäpotkua ole saatavissa, vaikka sen tuottamaa hukkalämpöä alettaisiin keräämään.
Lisäpotku on huomattava koska se tukee nopeasti auton omaa lämmitysjärjestelmää. Ei sen tarkoituskaan ole muu kuin saada heti lämpöä sisätilaan.
Järkevästi ja taloudellisesti...
Lämpö (männän päällä) > Liike (laturille) >
Sähköenergia (laturista) > Lämpö(vastuksesta)
Kolme kertaa muutetaan energiaa muodosta toiseen, järkevää ja taloudellista varmaan???
1 watin teholla lämmitettäessä saadaan litra vettä asteen lämpimämmäksi tunnissa.
Tuosta kun lasket, niin huomaat, että mainitsemasi lisäpotku on ihan olematon.
He hee! Huomaa että et puhu kokemuksesta.
Hehee! Huomaan, että et osaa laskea.
Jos laturin tuottamasta hukkalämmöstä saadaan talteen 100Wh energiaa, saadaan sillä lämmitettyä 10 litraa 10 astetta lämpimämmäksi tunnissa.
Huomattava lisäpotku???
"Taitaa suurin osa tuosta moottorin tuottamasta hukkalämmöstä poistua pakokaasuina taivaan tuuliin."
Joo, niin se tietysti onkin. Dieselissä taitaa pakokaasun lämpötila olla jotain 400-600 astetta. Pakosarjassa alkaa jäähtyä ja ahtimessa jäähtyy edelleen. Ei se ihme ole, että pakoputkien päällä auton pohjassa on aina ne "suojakankaat" tai mitä lie asbestia.
Lämmönvaihdin pitäisi laittaa hiukkassuodattimen jälkeen, jotta tukkeutumisriski olisi pieni. Enpä tiedä kuinka paljon energiaa tuosta saisi talteen ilman huomattavaa pumppaushäviötä (vaihdin ahdistaa pakoputkessa).
Tuommoinen on sinänsä turha, koska lämpöä on yleensä aina muutenkin liikaa ja sitä pitää kaikenmaailman jäähdyttimillä hävittää.
>Vastuksen hyötysuhde on noin 99%
Vastuksen "hyötysuhde" on tasan tarkkaan 100 %, olipa kyseessä tavanomainen vastus tai PTC-vastus. Vastuksen kuluttama sähköteho muuttuu kokonaisuudessaan lämmöksi.
Energiamuotojen muunnoksissa pyritään yleensä maksimoimaan saatava muunnettu energia (joka on luonteeltaan jotakin muuta kuin lämpöenergiaa) ja minimoimaan ei-toivottu hukkaenergia, joka on käytännössä nimenomaan lämpöenergiaa. Sähkölämmityksessä kuitenkin on ideana muuttaa sähköenergia juuri lämpöenergiaksi ja se onnistuu todellakin aivan täydellisesti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Energiaperiaate
http://fi.wikipedia.org/wiki/Termodynamiikka
Ei se ole tasan tarkkaan 100%. Lämpölaajeneminen vaatii myös energiaa.
Polttoainekäyttöiset lisälämmittimet ovat tarpeettomia jos on käytettävissä verkkovirtaa esilämmitykseen.
Vetää ainetta 1-litran tunnissa. Ei pidä ollenkaan paikkaansa ilmoitetut arvot ja lukemat.
Mulla on semmonen eepespäässeri se kyllä savutaa ja haisee pölttoöljylle muta eis ehaita kunse on läpöpäivitetty merkiliikeessä. Sillä lämittää vaikka kaksi autoa siinä on tehoa 4 Mwh tunisa. Ei meitäpalele ostetaan pöltoöljytuohon vehkeseea,
Energiataloudellisesti ainoat järkevät ajonaikaiset lisälämmittimet ovat lämmönvaihdin, joka ottaa pakokaasujen lämpöenergiaa talteen (esim Tojotan hybridit) tai ilmastointilaitteen käyttäminen ilmalämpöpumppuna (Honda).
Jos pakoputkistoa jäähdytetään liikaa putket pysyvät pitkään märkinä ja ruostuvat nopeasti puhki. Ei sekään niin ekoloogista ole.
PTC-vastus antaa lämpöä vain moottorin ollessa kylmä. Sitä mukaa kun moottori lämpenee ja lämmityslaitteen kennossa vesi kuumenee, niin PTC-vastuksen teho kutistuu. Pitkässä ajossa PTC-vastuksesta ei siis ole jatkuvaa iloa.
No voi jessus,eihän sen tarkoituskaan ole kuin antaa lämpöä tarpeen mukaan kun lähdetään kylmällä moottorilla. Olet kyllä ymmäränyt asian aivan väärin.
No mitä järkeä siinä olisi jos moottori on kuuma ja vastukset päällä?
Halusitko tahallaan vääntää asian ympäri, simppelisimo, eikös tämän ketjun väittämä juurikin ollut, että PTC-vastuksella auto pysyy lämpimämpänä. Ei pysy, vastus tuuppaa lämmintä vain alkumetreillä, ja kun moottori lämpenee niin sitä mukaa vastuksen teho pienenee.
Et todellakaan ole perillä asiasta ja sen ytimestä. PTC- vastuksilla on tarkoitus saada nopeaa lämpöä sisään kun lähdetään kylmällä liikkeelle. Vastukset kytkeytyy automaattisesti pois kun tietyt lämpötilat saavutetaan. YRITÄ NYT TAJUTA.
Taas tullaan tämän porukan älylähteille.
Eihän sen nyt tarvitsekkaan antaa lämpöä silloin kun motti on lämmin.
kun akku tyhjenee.
Eipä ole vielä tyhjentynyt. Kaksi talvea on ajettu taajamaa.
aion tehdä itsemurhan,koska sun kulutuslukemat ovat tähtitieteelliset!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nyt minä tein sennnnnnnnn. Urghhhhhhh.............
Miten PTC lämmittää kylmää moottoria? Jos ostan PTC:n, niin voiko sitä ohjata kännykällä? Esim. jos huomaan, että pitää kauppaan lähteä ja on pakkasta 25 astetta, niin voinko soittaa PTC-elementille, että lämmitähän moottori? Montako PTC:tä tarvitaan -30 asteen kelissä synteettisen öljyn notkistamiseen.
Tuotapa en ajatellut. Olipa geelipää fiksu. Eihän tuommonen sähkölanka lämmitäkkään moottoria. Onneksi Pluss NlueMotionissa on paksut öljyt niin ei kylmä käynnistys särje mottia. Rahalla katos saa paksunpaa rautaa.
Etkö YMMÄRRÄ,että ne vastukset on asennettu lämpökanaviin ja lämmittävät heti.
Taas tuli esille näiden jankuttajie tyhmyys.
Nämä on niin tyhmää ja köyhää sakkia ajelevat etupäässä toisten vanhoilla hylkyautoilla eikä mitään kokemusta uudesta tekniikasta.
En ymmärrä. Eberi tai sitten Webasto lämmittää sekä moottorin että kabiinin valmiiksi. Lämmin moottori = lämmin öljy = nopeampi voitelu = pienempi kitka = vähemmän kulumista = pienempi kulutus. Niin, ja auton sisälläkin on lämmintä.
Moottorin voi esilämmittää myös lohkolämmittimellä tai säteilylämmittimellä, kun puhutaan VW:n jääkaapeista. Tällöin kabiinin lämmittämiseksi tarvitaan sisätilalämmitin.
Yllämainitut vaihtoehdot tarkoittavat, että jopa Volsuun voi mennä ilman toppatakkia.
PTC ei esilämmitä moottoria eikä kabiinia. Suomeksi, kylmä öljy, huono käynnistyminen, kulumista, saasteita ja kylmä koppi. Tarttee olla toppatakki.
Kuka tässä ei ymmärrä moottorin parasta ja omaa etuaan? Ei se mitään, meillä on vielä sosiaaliturva lauman heikoimpia jäseniä varten...
Kuka tarvitsee mitäkin ei se sun E/W ilman sähköä pyöri kovin kauvan silloi tarvitaan tolppa. Silloin kunon tolppa käy moottorinlämmitin pikku TERMINI.
Öljykamiina on käytännössä tarpeeton silloin.
Eipä ole mitään todisteita sinunkaan varallisuudesta, uusista autoista puhumattakaan. Kyseessä on perinteinen, mutta isosuinen, nettirikas eli työtön jakomäkeläinen.
Varallisuudellaan kerskuvan ja vähävaraisia avoimesti halveksivan todellisella varallisuuden asteella ei ole merkitystä. Rahalla kerskailu kertoo, ettei korvien väli ole kunnossa – olipa sitä rahaa tai ei. Sitä puutetta ei rahalla voi korvata.
Öljypönttö on tarpeeton, kun akku tyhjenee. PTC on tarpeeton AINA. Se ei esilämmitä ja ajaessa hukkalämpö lämmittää. Sinänsä hienoa, että tavallinen sähkölanka saadaan kuulostamaan hienolta ja tarpeelliselta. Se on ilmaista rahaa volkkarille.