Koira, vauva ja pakkaset

......

Miten te hoidatte koirienne ulkoilutukset näillä pakkasilla? Minulla on koira, 5 kk ikäinen vauva ja kolmivuotias. Vauva alkaa itkeä ulkona hyvin nopeasti näillä pakkasilla, ottaakohan henkeen kylmä ilma, koska muuten olen tietenkin pukenut lämpimästi ja vauva on lämmin kun sisälle tullaan. Ja jotkut suosituksetkin sanovat, ettei vauvoja pitäisi kauheasti ulkona pitää yli -15 asteen pakkasissa. Kolmivuotias ei jaksaisi kävellä, mutta pulkassa ei taas tarkene istua, ei oikein pysty pukemaan niin, että tarkenisi kunnon lenkkiä. Toisaalta koira taas hyvinkin tarkenisi ja kaipaisi lenkkiä joka päivä. Onko muilla samaa ongelmaa?

31

786

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • nainen____

      Eikö ole kumppania auttamassa? Tai jotain sukulaista, ystävää, joka olisi lasten kanssa sen aikaa kun ulkoilutat koiran? Tottakai koiraa täytyy lenkittää, oli ilma mikä tahansa. Asia järjestyisi helposti juuri niin että joku on lastesi kanssa sen aikaa kun koiran kanssa käyt lenkillä.

    • Takaovi..

      auki ja koira naruun pihalle. Ulkoillaan sitten paremmilla keleillä..

      • etetw

        Toisilla ei tuota takaovea löydy, kun asustaa kerrostalossa.


      • ......

        Koira kaipaa lenkkiä, ei pelkkää ulkona istumista! Jos olisi sukulaisia tai ystäviä tai kumppani helposti käytettävissä, niin ongelmaahan ei olisi. Ei kai koiran auta muu kuin tyytyä tämän viikon ajan olemaan lenkittä.


      • älyhoi TAAS
        etetw kirjoitti:

        Toisilla ei tuota takaovea löydy, kun asustaa kerrostalossa.

        kuuleppas,maalaisjärki käteen nyt siellä! sun koiras ei kuole saatana jos käyt pakkasilla pikaulkoilutuksilla. vähä kannattaa taas miettiä mitä kyselee täällä.etkai vauvaa raahaa ulos koiran"lenkkihalun" vuoksi?kannattasko vaihtaa lapsi koiraan,voisit unohtaa pakkasrajat. kannattaako ihan kaikkien ottaa koiraa kun on noin älytöntä touhu!
        koiran ostajille vois teettää älykkyysosamäärätestin ennen myyntiä.


      • älyhoi taas
        ...... kirjoitti:

        Koira kaipaa lenkkiä, ei pelkkää ulkona istumista! Jos olisi sukulaisia tai ystäviä tai kumppani helposti käytettävissä, niin ongelmaahan ei olisi. Ei kai koiran auta muu kuin tyytyä tämän viikon ajan olemaan lenkittä.

        ja vielä .. jos dogi pääsee pissit ja kakat tekemään,se pärjää kyllä. esim.pentukoiraa ei saisi edes lenkittää vaan antaa liikkua sen minkä itse haluaa ja jaksaa.pakkoliikunta on rasite jaloille. lenkkeily sana on ihmisten omakeksimä selitys sille että saa itselleen hyvän syyn kehua suoritustaan. jos koiran päivä on mukava,esim nyt vaikka maalla,sitä ei paskaakaan kiinnosta lenkkeily jos oikeesti saa touhuta omiaan.käveleehän se mukana,mutta koira ei ole itse keksinyt että lähdetään hihna kaulassa käveleen 7km tonne ja tullaan takas. eheeiiii...


      • äly hoi...

        Etpä taitaisi itse kovin mielelläsi istua paikallasi lumihangessa pihalla naruun sidottuna 20-30 asteen pakkasessa. Pieni vinkki: ei koirakaan. Suomessa on myös säädetty eläinsuojelulaki, joka kieltää kuvailemasi kaltaisen eläimen rääkkäämisen.
        Kovilla pakkasilla koira pärjää mainiosti lyhemmillä lenkeillä, kunhan pääsee tarpeilleen. Koiralle voi järjestää puuhaa ja virikkeitä myös sisällä, jolloin lapsia ei tarvitse turhaan viedä ulos kylmällä ilmalla. Herran jestas, lapsethan saattaisivat jopa saada raitista ilmaa ja mukavia koiran kanssa leikki/puuhakokemuksia ainaisen sisällä istumisen ja videoiden katselun/tietokonepelien pelaamisen sijaan.


      • Sekö on..
        äly hoi... kirjoitti:

        Etpä taitaisi itse kovin mielelläsi istua paikallasi lumihangessa pihalla naruun sidottuna 20-30 asteen pakkasessa. Pieni vinkki: ei koirakaan. Suomessa on myös säädetty eläinsuojelulaki, joka kieltää kuvailemasi kaltaisen eläimen rääkkäämisen.
        Kovilla pakkasilla koira pärjää mainiosti lyhemmillä lenkeillä, kunhan pääsee tarpeilleen. Koiralle voi järjestää puuhaa ja virikkeitä myös sisällä, jolloin lapsia ei tarvitse turhaan viedä ulos kylmällä ilmalla. Herran jestas, lapsethan saattaisivat jopa saada raitista ilmaa ja mukavia koiran kanssa leikki/puuhakokemuksia ainaisen sisällä istumisen ja videoiden katselun/tietokonepelien pelaamisen sijaan.

        rääkkäämistä jos koira käy pihan perällä tarpeillaan ja tulee sitten ovelle katetulle takaterassille odottamaan, että päästetään takaisin sisään kun on valmis? Sanoinko jossain kohti, ettei koiralla ole sisällä puuhaa tai virikkeitä?

        Alle kuukauden ikäinen vauvani ei osaa istua saati katsella videoita/pelata tietokonepelejä. En todellakaan lähde häntä viemään ulos tällaisilla ilmoilla, kun ei ole mitään pakottavaa syytä.

        Aloittajahan kysyi "Miten te hoidatte koirienne ulkoilutukset näillä pakkasilla?" Me hoidetaan näin. Paremmilla ilmoilla toki sitten ulkoillaan enemmän.


      • Ap...
        Sekö on.. kirjoitti:

        rääkkäämistä jos koira käy pihan perällä tarpeillaan ja tulee sitten ovelle katetulle takaterassille odottamaan, että päästetään takaisin sisään kun on valmis? Sanoinko jossain kohti, ettei koiralla ole sisällä puuhaa tai virikkeitä?

        Alle kuukauden ikäinen vauvani ei osaa istua saati katsella videoita/pelata tietokonepelejä. En todellakaan lähde häntä viemään ulos tällaisilla ilmoilla, kun ei ole mitään pakottavaa syytä.

        Aloittajahan kysyi "Miten te hoidatte koirienne ulkoilutukset näillä pakkasilla?" Me hoidetaan näin. Paremmilla ilmoilla toki sitten ulkoillaan enemmän.

        Kiitos siitä, että vastasit kysymykseeni. Toisin kuin useimmat muut. Juuri noita vastauksia kaipasinkin.


    • tätsyliini

      Heips.
      Itselläni koira ja 5kk vauva. Olen käynyt vähintään yhden kerran ulkona vaikka pakkasta tälläkin hetkellä -25 astetta. Kunnolla vaan päälle ja sit on viel paksut makuupussit ja paksu harso siinä aukon edessä, lämmintä on vaunuissa. Joten meillä koira pääsee kerran päivässä sen pitkän lenkin (40 min), muuten käytän kaksi tai kolme kertaa pissatuksilla kun vauva nukkuu. Mutta sinulla on vähän eri tilanne kun on kaksi lasta ja tuskin menee uniajat yksiin heillä.
      Mutta jos on ihan tosi tosi kovat pakkaset niin silloin olen pyytänyt ystävääni että tulee tähän siksi aikaa kun käyn koiran kanssa lenkillä.
      Ja joka kunnassa löytyy tuo 4H toiminta ja heillä on näitä nuoria, innokkaita koiranulkoiluttajia :) Kannattaa googlata. :))

    • Jeesusteippi2012

      Silloin kun pienempi oli vauva ja isompaa piti viedä kävellen kerhoon, puin vauvan hyvin lämpimästi. Oli bodya,sukkahousua, paitaa, villakerrastoa, toppapuku, kolmet hanskat, kolmet sukat, makuupussiin ja makuupussin ympärille käärin vielä fleecevilltin ja laitoin jalkasuojan päälle. Vauva nukkumaan ja pukluliina vaunujen "suun" eteen. Nukkui leppoisasti jopa päikkärit vaikka oli reilusti yli 20 astetta pakkasta. Asumme vielä merenrantakaupungissa että tuuli kävi myös. Pienemmällel apselle puin normaalisti kaikki pitkikset ja aluspaidat, villapaidat, kahdet hanskat jne mitä normaali järki sanoo, mutta lisäksi vedin kypäräpipoa vähän enempi kasvoille, paksu "karvalakki" ja virlä huppu päähän ja hupun tarrat kiinni. Pulkkaan lampaantalja ja sinne istumaan. Niinhän se on että koira atrvitsee lenkkiä, eikä siihen riitä yksi lenkki ja ytuskin joka väliin saat hoitajaa tai ulkoiluttajaa... Ellei mies käytä aamulla ennen töihin lähtöä ja heti töistä tullessaan ja sinä voit pikaisesti pissattaa päivällä jos jossain vaiheessa pystyt.

    • Ylös,ulos ja lenkill

      Saisiko vaunuihin sisaruslautaa? Meillä se pelasti tilanteen! Niitä on kait semmosia istuimiakin mitkä voi laittaa vaunujen päälle, että vanhempi lapsi voi istua siinä.

      Kannoin myös vauvaa liinassa takin sisällä, koira toiseen käteen ja pulkka toiseen. Siinä kyllä tuli hiki :-)

    • vihainen rakki

      Kyllä totuus on se, että koirat masentuu pikkulapsiperheessä. Ikinä eivät saa sellaista määrää liikuntaa, kun olisi rodulle ominaista, eivätkä ikinä pääse juoksemaan vapaana. Haaveilevat vaan moisesta ja pitelevät korviaan, siinä hälyssä ja melussa jonka pikkupenskat aiheuttaa. Miksi niitä lemmikkejä pitää vielä olla kiusattavana?

      Tämä on tulevaisuutta:

      http://www.hs.fi/kotimaa/Tuhannet suomalaiskoirat syövät masennuslääkkeitä/a1305554630621

    • HEipsan!

      Minäkin suosittelisin että vauva kantoliinaan ja takin sisälle, ja vanhempi lapsi lämpimiin vaunuihin=)

      • Just joo....

        Kyllä kolmevuotias lapsi jaksaa jo kävellä!! (ei nyt mitään mahdotonta matkaa, mutta 1-2km) Usein kyse on siitä, että aikuiset antavat vaan periksi lapselle joka kinuaa rattaisiin tai kapinoi kävelyä vastaan!!


      • Just joo....
        Just joo.... kirjoitti:

        Kyllä kolmevuotias lapsi jaksaa jo kävellä!! (ei nyt mitään mahdotonta matkaa, mutta 1-2km) Usein kyse on siitä, että aikuiset antavat vaan periksi lapselle joka kinuaa rattaisiin tai kapinoi kävelyä vastaan!!

        Enkä nyt tarkoittanut että kovilla pakkasilla pitäis kävelyttää
        (vaikka kyllä siinä lämpimämpänä pysyy kuin pulkassa kököttämällä) mutta siis noin niinkun yleensä.


    • ........

      Kantoliina ajatus olisi hyvä, mutta minulla ei ole sellaita takkia, jonka sisään vauva mahtuisi kantoliinassa, eli lopputulos on vauvan selän kannalta aivan liina kylmä näille säille. Enkä ajatellut hankkia uutta takkia muutamien päivien pakkasten takia, en ainakaan enää, kun pakkaset alkavat olla tältä erää ohi.

      Meidän koira saa normaalisti joka päivä 10-15 km lenkin hihnassa ja vähintään kerran viikonlopussa on metsässä vapaana kahdesta kuuteen tuntia, riippuen säistä ja siitä, onko metsästysaika vai ei. Sen lisäksi metsälenkkejä (koira vapaana) tehdään vielä pari kertaa viikolla, jolloin vapaanaoloa tulee tunnista kahteen tuntiin kerralla. Me käymme myös koiran kanssa harrastamassa tottelevaisuuskoulutusta ja agilityä viikoittain. Nyt kun on lunta ja niitä lapsia, niin koira saa pulkan peräänsä ja saa vetää lapsia pulkassa, mistä se nauttii suunnattomasti. Jos lapsia ei olisi, olisimme molemmat aina päivät töissä yhtä aikaa, joten koiralle jäisi ehdottomasti enemmän yksinäistä aikaa ja riittäisi vähemmän huomiota ja leikittäjiä. Se nimittäin tykkää touhuta lasten kanssa ja joku lapsista on aina heittelemässä sille palloa pihalla tai jotain. Siis aina tähän asti, nyt nämä pakkaset ovat olleet todella ongelma tuon vauvan hengittämisen takia. Ei siis auta lisäbodyt tai sisaristuimet, kun vauva ei pysty kunnolla hengittämään ulkona.

      No, tänään on lauantai ja koira ehti jo päästä parin tunnin metsäretkelle, kun olemme isännän kanssa vihdoin molemmat kotona. Tänään on myös luvattu päivälle vähemmän pakkasta, joten ehdottomasti menemme vielä pulkkailemaan ja koira saa vetää. Ja nythän ilmojen pitäisi lauhtuakin, joten ongelma lienee tältä erää ohi. Isäntä meinasi, että illalla voisi käydä murtomaahiihtämässä, joten siellä olisi koira ilman muuta mukana, kuten aina muulloinkin. Eiköhän siis vähitellen palailla normaaleihin lenkkeihin.

      Ps. Tuo, jonka mielestä meidän koira kärsii lapsista suunnattomasti: Pitäisikö koira lopettaa vai lapset antaa adoptioon?

    • jrtyhert

      Kyllä se koira pärjää vaikka nyt näiden pakkasien takia tulisi tauko varsinaiseen lenkkeilyyn! Itse aamulla laitan vauvan vaunuihin ja vielä "rätin" suojaksi vaunujen kopan eteen (pyykkipojilla kiinni kopan yläreunaan) ja tosiaan meillä neljävuotias jaksaa kyllä kävellä. Teemme siis aamulla pienen 10-15min lenkin. Iltaisin käytän koiran pihalla kun lapset nukkuu (siis talon nurkan takana, pusikossa/pellolla, niin että pissaa ja kakkaa) kyllä lapset pärjäävät sen 5minuuttia yksin mitä siihen menee aikaa. Normaaleilla ulkoilusäillä, käymme koiran kanssa lenkillä useammin.

    • Lumikarhut lumipalvelut on uudenmaan alueella toimiva kolauspalvelu joka palvelee yrityksiä sekä yksityisiä. Kolauspalveluista löytyy sekä piha-aluiden kolaukset että lumen pudotusta talojen katoilta. Palveluita ja tarjouspyyntöjä voi tilata kätevästi suoraan nettisivuilta.www.akotisiivous.com [email protected]

    • vihainen rakki

      "Tuo, jonka mielestä meidän koira kärsii lapsista suunnattomasti: Pitäisikö koira lopettaa vai lapset antaa adoptioon?"

      Turhaa dramatisointia. Koira voi saada paremman kodin jostain muualta. Telkkarista tuli aiemmin ohjelma "Koiralle koti", jossa oli paljon juuri lapsiperheitä, jotka olivat tajunneet, että koira ansaitsee paremman kodin.

    • Koirallinen äiti

      Kävin eilen illalla tekemässä lenkin koiran ja vauvan kanssa -20 asteen pakkasessa. Muutoinhan vauva kyllä tarkeneekin, kun on kunnon vaatteet mutta noin kova pakkanen käy keuhkojen päälle, joten estin pakkasilman suoran pääsyn vaunuun peittämällä kuomun fleece-viltillä. Lapsi nukkui tyytyväisenä koko lenkin. Eikä vaunuissa sisällä ole samaa lämpötilaa kuin ulkoilmassa eli kahden kympin pakkasillakaan ei vaunuissa ole yhtä kylmää. No, lenkin pituus kyllä on max.20-30min näillä keleillä.

      Ja mitä noihin koiran kärsimyksiin lapsiperheessä tulee... se riippuu ihan aikuisista, sillä onhan niitä lapsettomiakin ihmisiä, ketkä eivät paljon pakollisia pissatuksia enempää viitsi koiraansa lenkittää! Meillä kompataan koiralle tätä vauvan takia vähentynyttä huomiota niin, että pyydän koiraa aina seuraksi, kun leikitään lapsen kanssa eli samalla voin rapsutella koiraa, kun leikin vauvan kanssa. Ja vauvan ollessa nukkumassa anna sitten koiralle huomiota.

    • On tehtävä.

      Kompromissi. Jos et löydä koirallesi ulkoiluttajaa,silloin sinun on luovuttava koirasta.

    • 10-4

      ajattelematonta tehdä lapsia jos asuu kerrostalossa!

      • 16-8

        Ajattelematonta ottaa koira,jos asuu kerrostalossa.


    • ......

      idiootti 10-4!

    • Koiraa pitää käyttää ulkona kakattamassa vähintään kolmesti päivässä. Jos et itse kerkiä, niin voisitkohan harkita palkkaavasi jonkun ulkoiluttajan? Netti on täynnä ilmoituksia, joissa etsitään hoitokoiraa pienellä vaivanpalkalla esim. 5-10 euroa/kerta. Kyseleppä sellaiselta henkilöltä ulkoilutusapua kun et itse kerkiä.

      Tosiaankin, koiralle saattaa tulla pahojakin käytöshäiriöitä, jos se ei pääse tyydyttämään liikuntatarpeensa. Silloinhan vasta lirissä olettekin.

    • Ap...

      Vastaanpa nyt vielä noihin teidän olettamuksiinne.

      Emme asu kerrostalossa. Koira todellakin pääsee ulos tarpeilleen ihan yhtä usein kuin aina (eli riittävästi) ja jopa pieniä kävelyjä tehdään, mutta vain todella pieniä. Asumme maalla, joten tässä lähellä ei ole ketään, jota voisi edes kuvitella palkkaavansa koiranhoitajaksi. Tiedän, koska tunnen kaikki naapurini noin 7 km säteellä. Tuskinpa saan kohtuullisella muutaman euron kertapalkalla ketään ajamaan tänne jostain kymmenien kilometrien päästä ja alaikäiselle en todellakaan uskaltaisi isoa koiraa edes antaa.

      En aio antaa koiraa toiseen kotiin, koska parempaa kotia koiralle ei voi löytyä. Koiran kärsimysten minimoimiseksi sen lopettaminen olisi ainoa vaihtoehto, jos en sitä pystyisi itse pitämään, kiertoon en sitä laita. Mutta en ole ajatellut lopettaakaan, sillä pystyn varsin hyvin huolehtimaan siitä aina silloin kun ei ole noin kovia pakkasia kuin nyt oli. Eikä niitä kovin montaa päivää vuodessa ole, joten pysyviä käytöshäiriöitä ei niiden takia tule.

      En oikein ymmärrä, miten sisaruslauta auttaisi tilannetta, eihän se vauvan hengitysilmaa lämmitä. Pulkassa on isomman taatusti lämpimämpää (sinne kun voi laittaa täkkiä ja makuupussia vaikka kuinka) kuin sisaristuimessa ja eihän kolmivuotias sellaiseen edes enää mahdu kunnolla. Meidän kolmivuotias mielellään kävelee parin kilometrin matkoja, suorastaan juoksee, mutta kun se ei meidän koiralle riitä. Kymmentä kilomertriä tuo tyttö ei enää kävelekään ainakaan kohtuuvauhdilla.

      Kyse ei ole pentukoirasta, vaan viisivuotiaasta, isosta koirasta, joka on tottunut saamaan hyvin paljon liikuntaa. Se siis todellakin kaipaa lenkkeilyä päivittäin.

      Mutta joo, kuten sanottu, nyt ovat ilmat jo siedettävämmät. Eiköhän me pärjätä.

    • ,,,,,,,,,,

      Ei ole ratkaisua ongelmaasi,jos et saa ketään avuksi.Jos kerran ongelma on se,että koira tarvitsee 10km lenkin ja se pitäisi tehdä vauvan ja 3 vuotiaan kanssa.Ei oma 3 vuotiaani ainakaan istu pulkassa 10 km matkaa,vaikka olisi lämmin sää ja sen puolesta tarkenisi.Pakkasella täysin mahdoton yhtälö.Ja kun pakkaset hellittää voi vaikka iskeä flunssa.Koiran hyvinvoinnista tinkisin mieluummin,kuin lasten tai olisiko tingittävä miehen hyvinvoinnista,siis mies lenkille koiran kanssa tai vahtimaan lapsia illoin aamuin.Elämä on valintoja.

      • Ap....

        Minun kolmivuotiaani istuu hyvinkin pulkassa 10 km lenkkejä, on tehnyt niin koko elämänsä ajan (tai rattaissa, jos ei ole lunta). En minä varsinaisesti odottanut kenenkään ratkaisevan tätä ongelmaani, olin vain kiinnostunut tietämään, miten muut ongelman hoitavat. Ja kuten sanottu, se miehen apu ei ole mahdollista. Eikä kysymys ole edes siitä, ettei mies viitsisi, vaan siitä, ettei ole järkevää hänen herätä kolmelta koiraa lenkittämään, kun on lähdössä töihin jo ennen viittä. Eikä hän voi sitä tehdä iltaisinkaan, koska minä lähden töihin heti miehen tultua, joten hän on lasten kanssa kotona ja saman ongelman ääressä illalla. Olemme siis viikolla kotona yhtä aikaa noin neljä tuntia vuorokaudessa klo 01-05, jolloin molemmat todellakin yrittävät parhaansa mukaan nukkua, kun unet jäävät kohtuuttoman lyhyiksi muutenkin.


    • Isä, poika ja koira

      Meidän 1-vuotias pikkuherra pärjää -20 asteen lämmössä ihan mukavasti tunnin lenkin. Koira se alkaa ensimmäisenä palelemaan.

      Paljon vaatetta päälle ja rattaisiin vällyjen alle.

      Laittakaa se tiheä HYTTYSVERKKO tuulelta suojaamaan!

    • Anonyymi

      Koira palelee sieltä mistä ihminenkin, eli raajoista ja päästä. Joten ei kannata kuvitella, että pukemalla takki koiran keskivartalon suojaksi olisi ongelma ratkaistu.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      189
      7566
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      42
      4362
    3. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      26
      2145
    4. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      19
      2069
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      27
      1899
    6. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      37
      1708
    7. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      77
      1706
    8. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      22
      1649
    9. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      17
      1613
    10. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      39
      1438
    Aihe