miksi rajoittaa ihmiset pelkästään lestaadiolaisiin ja "ei lestaadiolaisiin"? mitä pääryhmiä ne oikeen on? sitä paitsi en ole "uskoton" vaikken olekaan lebe. uskon jumalaan.piste. tuntuu pahalta tommonen "nimittely". kiitos vaan. en halveksi ketään,en ole katkera ja ajattelen jokaista yksilönä oli sitten uskonnoltaan hindu tai muslimi tai joku muu.ihan sama mikä. suurin osa kavereistani on lestaadiolaisia,enkä tajua miksi minusta välittämättä kaikkia jotka eivät ole lestaadiolaisia sanotaan pääryhmissä: uskoton/ei lestaadiolainen/ei uskovainen. Ei kiva. Tuntuu pahalta ja se on aika ajattelematonta. Palataan. (tyttö89)
Miksi??!!??
närkästynyt
251610
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
uskoton = Ei uskonnollista vakaumusta
epäuskovainen = muu kuin (vanhoillis/esikois)lestadiolainen
Hiukan kyllä ihmetyttää se että jos olet tavallasi uskomassa ja koet sen oikeaksi niin mitä yleensäkään välität siitä mitä muut uskonnolliset ryhmät/suunnat susta ajattelevat.
Laestadiolaiseen tunnustukseen nyt sattuu kuuluumaan jotain tunnustuksellisia tai opillisia ominaisuuksia ja jos niitä muutettaisiin niin kysymys ei enää olisi lestadiolaisuudesta vaan jostain muusta.
Sen jälkeen kävisi niin, että jostain muualta
putkahtaa jokin uusi kristillinen herätysliike
joka väittää olevansa ainoassa oikeassa uskossa..
Mitä siitä ajattelet että kaikki muut kristilliset yhteisöt vannovat erilaisin opein
ekumeenisuuden nimiin ja lestadiolaiset eivät
ja raamatussa sanotaan että on vain yksi oikea
seurakunta.
Itse olen sitä mieltä että Jumalan valtakunta
on vl-lestadiolaisten keskuudessa, mutta ajattelen "kerettiläisesti" niin, että voi olla yksittäisiä ihmisiä liikkeen ulkopuolella jotka ovat käsittäneet uskon oikein
ja siis pelastuvat. Jotain kontaktia uskovaisiin pitää kuitenkin olla sillä usko ilmoitetaan uskosta uskoon.
Sillä kun sanotaan, että usko syntisi anteeksi
"Jeesuksen nimessä ja veressä" niin Laestadius
itsekin kutsui tätä armonvakuutukseksi, syntien
anteeksi saaminen ei ole näissä neljässä sanassa
vaan siinä, että todella uskot että Jeesus on sinunkin pahat tekosi lunastanut.
Edellisessä viestissäni puhuin että tarvitaan
kontakti uskovaisiin että tulee autuaaksi. Tällä
tarkoitan siis sitä, että sinunkin kotiseurakunnassasi saattaa olla uskovainen(lestadiolainen) pappi jota vanha mummu (ei-lestadiolainen) käy joka sunnuntai kello 10 kuuntelemassa. Mummu voi käsittää papin saarnasta uskon aivan oikein vaikkei koskaan Rauhanyhdistyksellä olisi käynytkään.
Täytyy kysyä sinulta vl-kulkuri,miten on pelastukseni laita, jos käyn kirkossa joka sunnuntai ja lestadiolainen pappi julistaa saarnassaan synninpäästön ja otan sen vastaan? Olenko silloin "oikea"uskovainen vaikka en Rauhanyhdistyksellä kävisikään? Itse olen sitä mieltä, ettei Jumalan valtakunnan rajoja voi piirtää tässä ajassa vaan se on näkymätön. Jumalan valtakuntaan kuuluvat kaikki ne, jotka sydämmessään uskovat Jeesukseen ja hänen sovitustyöhönsä. Siihen voi kuulua joukkoa teidän seurakunnastanne, helluntailaisia, ortodokseja, tavallisia luterilaisia jne. Siihen voi kuulua ihmisiä, joita ei seurakunnassa näy, mutta heillä on vahva usko sydämmessään. Sanotaanhan Raamatussa, että taivaaseen tullessa monet viimeiset ovat ensimmäisiä ja monet ensimmäiset viimeisiä. Kauhistuttaa ajatuskin puhua vanhoillisista ainoana "oikeana" seurakuntana.
uskovainen pappi saarnaa niin pelastut vaikket
koskaan RY:llä kävisi.
Siinä olet oikeassa että eivät ihmiset niitä rajoja voi piirtää. Eivät kaikki vanhoillislestadiolaisetkaan pääse taivaaseen.
Jos ajattelet esimerkiksi uskontunnustusta missä
sanotaan ".. syntein anteeksiantamisen ", niin on
"kristityitä" jotka eivät usko että ihminen voi
antaa toiselle ihmiselle synnit anteeksi jolloin
he eivät ole oikeasti uskomassa. Käsittääkseni
pelastuksen kannalta oleellisimmat opilliset asiat sisältyvät juuri noihin uskontunnustuksiin.
Näin se vaan on että Jumalan valtakunta sittenkin on jakamaton ja jos luet uutta testamenttia niin vaikka siellä on se armon sana on se toisissa asioissa melko ehdoton.
Helluntailaisista ja ortodokseista en tiedä, käsittääkseni heillä on erilainen oppi. Lisäksi, voi olla, että jossain päin maailmaa elää eristyksissä jokin kristillinen yhteisö jolla on
samanlainen oppi, kuin meillä jolloin me luonnollisesti tunnustamme heidän uskonsa oikeaksi. Näin on käynytkin, esimerkiksi Venäjällä Samarassa on elänyt vallankumouksen jälkeen eristyksissä uskovainen seurakunta joka tämän kommunismin romahduksen jälkeen otettiin yhteyteemme. Lisäksi on mainittava, että vaikka tästä ei yleisemmin puhuta, Venäjällä uskovaisten
tavat ovat erilaiset, erilaista suhtautumista löytyy esimerkiksi alkoholiin ja televisioon, joten ei se usko viime kädessä niistä tavoista
kiinni ole.
Parempi olisi että tulisit joukolla matkaa tekemään sillä yksin on vaikea kilvoitella
ja joutuu helposti eksyksiin.
sokea vl.
Tosta syntien anteeksiantamisesta... Epäilen suuresti sitä, että ihmiseltä täytyy pyytää synnit anteeksi. Onhan se kyllä totta, että on tärkeää kuulla synninpäästö ja saada rauha tunnolle, mutta en usko, että se pelastuksen kannalta on se oleellisin juttu. Pyysihän ryövärikin ristinpuulla Jeesukselta syntejään anteeksi ja Jeesus lupasi paikan paratiisista. Joten uskon, että riittää, kun pyytää Jeesukselta syntejään anteeksi ja käy säännöllisesti esimerkiksi kirkossa ja ehtoollisella. Mainitsen vielä, että kuulun "viidesläisiin" ja olen aika fundamentalistinen erityisesti Uuden Testamentin suhteen. Eli haluan elää niin kuin Raamattu opettaa vaikka se onkin armon lisäksi melko ehdotonta kuten mainitsit.
Ei voi olla, että maailmassa elävistä/eläineistä miljardeista ihmisistä muutama satatuhatta ihmistä täältä pohjan perukoilta pelastuu. Ne, jotka ovat kuulleet Lestadiuksesta. Eiköhän tärkeämpi kaveri ole Jeesus.
Enkä usko, että hänkään on ainoa mahdollisuus. Ennen häntä oli ihmisiä ja tänä päivänäkin elää ihmisia, jotka ei hänestä ole kuulleetkaan.
Minä uskon, että sydämestään hyvä ihminen pelastuu, olipa hänen jumalansa nimi mikä tahansa.
Kyllä ryöväri ristillä pyysi syntejään anteeksi Jeesukselta. Hänhän oli siinä läsnä ruumillisessa muodossaan. Jeesus on ainoa anteeksi antamus, ainoa synninsovitus ja ainoa tie taivaaseen, Jeesuksen risti yksi on kuten ehtoolisvirressä laulamme.
Hän nousi ylös taivaaseen perustettuaan seurakunnan maanpäälle. Sille seurakunnalle hän jätti myös taivaanvaltakunnan avaimet eli syntienanteeksi antamisen saarnan hänen nimessään. Hän sanoi itse: Kenelle te synnit anteeksi annatte jne. Niitä sanoja ei voi sieltä ottaa pois.
Luther sanoo myös: Jos haluat löytyy Kristuksen, sinun tulee ensin löytää se seurakunta eli ihminen/set, joka/jotka on/ovat samasta Hengestä osallisia eli Lohduttaja Pyhästä Hengestä. Henkeä ei kukaan voi itse ottaa vaan se annetaan. Miksi sitten pitää se seurakunta löytää? Eiköpä siksi että Kristus asuu siellä ja niiden ihmisten sydämmissä kenellä on nöyrä mieli ja särjetty sydän. Heille hän antoi vallan saarnata syntejä anteeksi ja myös pidättää. Kuitenkin syntinsä tuntevalle ja katuvalle ihmiselle saarnataan aina kaikki synnit anteeksi. Ja Martti Lutherin mukaan usko on se käsi jolla ihminen voi sen itselleen omistaa. Jos sen yrittää muutoin ottaa niin se on uskottelua ja itsensä pettämistä.
Jokainen saa uskoa miten haluaa. Silti raamattu puhuu vain yhdestä uskosta.
Jeesukselta kysyttiin aikanaan samaa eli näinkö vähän on niitä jotka pelastuvat. Hän vastasi: Pyytäkää ahtaasta portista päästä sisälle ja jatkaa. Se tie on kapea ja portti on ahdas mikä vie elämään ja harvat ovat ne jotka sen löytävät. Sitten hän jatkoi vielä: Se tie on leveä,joka vie kadotukseen ja monet ovat jotka sitä tietä kulkevat.(vaapasti muisteltuna) Tässä on sellainen ajattelemisen paikka eli kumpaahan tietä olen kulkemassa.
Raamatun mukaan se tie on kyllä kapea mutta suora mutta sillä on vain yhden miehen jäljet. Eli Jeesuksen. Siksi hänen turvissaan ja hänen sovintotyöhönsä turvaten on hyvä elää ja kuolla. Se usko kestää myös siinä viimeisessä koettelemuksessa joka on Raamatun mukaan kuolema.
on usko Jeesukseen Kristukseen.
Yksi usko ei ole uskoa vanhoillislestadiolaisuuteen kuten vanhoilliset Raamatun vastaisesti opettavat.
sinä siis tarkoitat,että en "välttämättä" pääse taivaaseen,vaikka uskoisin jumalaan ja jeesuksen ylösnousemukseen koko sydämestäni ja sielustani? minun pitäisi siis käydä rauhanyhdistyksellä ja kuuntelemassa saarnamiehiä? mietippä tätä. minä en juo,en siis käytä päihteitä ja elän muutenkin omastamielestäni "hyvin" (siis siveellisesti). käyn kirkossa.joskus jopa seuroissa,kuten olin suviseuroissakin. mutta en usko että meikkaamisen,musiikin kuuntelun tai tanssimisen takia ei pääse taivaaseen. ja uskon että jokainen puhdassydäminen ja jeesukseen ylösnousemukseen uskova ihminen pääsee taivaaseen. jos sinne pääsee täytyy olla hyvä ihminen ja katua pahoja tekojaan...minä myös kadun syntejäni.onko omatuntosi hyvä kun uskot että myös joku jossain siperian perukoilla ihminen pääsee taivaaseen(tietysti se on hyvä),mutta joku rakas lähellä oleva lähimmäisesi joka on vaikka kieltänyt ei pääse taivaaseen vaikka uskoisikin jeesuksen ylösnousemukseen vaan joutuisi kadotukseen... eikö raamatussa myös sanota että "..jottei yksikään joka häneen uskoo joutuisi kadotukseen vaan saisi iankaikkisen elämän".. minä toivon sitä kaikille..myös sinulle,vaikket uskoisikaan minun sinne pääsevän.Kaikille.
Mutta sen verran tiedän että he uskovat Kristukseen ja hänen sovintokuolemaansa. Se että Jeesuksen vertaus yhdestä lammashuoneesta, jonne hän itse on ovena, sen tulkinnasta voidaan keskustella.
Mikä on siis lammashuone? Jonne siis paimen eli Jeesus johdattaa lampaansa. Eli onko kysymyksessä monta lammashuonetta vain se yksi, jonka raamattu mainitsee. Siis Kristuksen kirkko maanpäällä. Raamattu puhuu siitä myös Jumalan valtakuntana. Mihin raja vedetään? Se ei ole yhdistys eikä joku joukko ihmisiä mutta huoneella on aina seinät, eikö? Olisiko seinänä Jumalan Sana ja Kristuksen oppi? On kuitenkin selvää että jos sinne lammashuoneeseen astuu muualta kuin ovesta on varas ja ryöväri. Eli ovena on silloin joku muu kuin Kristus itse.
jos ovi on usko jumalan sanaan ja raamatun oppiin kuten sanoit eikö oven tulisi olla avoin Kaikille jotka siihen uskovat..?
Pitkäpä on ansioluottelosi, jota sitten näytät kun seisomme itsekukin sen suuren tuomarin edessä. En tiedä miten on laitasi mutta muistat varmaan Jeesuksen vertauksen kahdesta ruokoilijasta. Toisella oli paljon ansiota ja hurskautta ja kiittipä jopa siitä ettei ole niinkuin muut ihmiset. Toisellepa ei ollut paljoa sanottavaa:Armahda minua vaivaista syntistä. Jeesus itse sanoi sitten mikä ero näillä ruokoilijoilla oli. Publikaanin osa oli hyvä.
Jeesus vielä sanoi etteivät terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat. Siis synti sairata hän tuli parantamaan ja pelastamaan kuolemalta ja kadotukselta. Ei meistä kukaan ole tuomari siitä kuka pääsee taivaaseen ja kuka ei. Sen vallan Isä on jättänyt aivan itselleen.
Ja mitä tulee minun toiveeseeni niin toivoisin että kaikki , niin sinä kuin minäkin voisimme kerran olla siellä perillä taivaan kodissa. Siihen tarvitaan pelastava ja elävä Kristus usko , jonka Jumala itse lahjoittaa. Muut uskot ovat uskottelua
minua haittaa että minusta ja henkilökohtaisesta uskostani on vääriä käsityksiä, koska usko on osa minua ja välitän näistä ihmisistä ja hyväksyn heidät juuri sellaisina kuin he ovat ja toivoisin heidänkin hyväksyvän minut.
Joilla on Jumalan lahjoittama sydämmenusko Kristukseen. Se että ihminen päättää uskonvansa Jumalaan ei vielä sitä tarkoita. Ihminen voi vielä elämänsäkin asettaa jumaliseksi ja hurkaaksi mutta silti hänellä ei ole omakohtaista pelastavaa uskoa. Sellaista jumalisuutta maailma on täynnä.
kaippa minä nyt tuon tiesin.tiedän että olen syntinen..niin minä olenkin.ja kadun syntejäni ja pyydän niitä anteeksi. olenko muka väittänyt etten ole? tuollaiset asiat ovat vain pieni osa elämää ja jos sen osan voin elää kunnolla,tietysti minä yritän. eikai jumala tarkoita että saa tehdä mitä vain,hän antaa anteeksi..? on nimittäin kaikenlaista sellaista väärää jota en voi väistää ja joudun katumaan. ja kyllä minä tiedän sen enkä mitään ansiolistaa rupea esittelemään!
Hyvin tunnut sitten tietäväsi. Lukaiseppa kuitenkin vielä Pietarin 1. kirje 2 luku, alkuosa.
Viittaan,kun kirjoitit koruista jne. No voithan sinäkin sanoa, että no Pietari oli vain aikansa lapsi tai että tuo ei sovi nykyaikaan. Jos uskomme että Raamattu on Jumalan Sanaa niin ei tuotakaan paikkaa voida ihan olan kohautuksella ohittaa.
on se, johon kuuluvat kaikki elävässä uskossa olevat ihmiset ympäri maailmaa kirkkokunnasta/herätysliikkeestä riippumatta.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että vain vanhoillislestadiolaisuus on Raamatun mainitsema lammastarha.
Tämä on valheoppia.
ja kaikki muut uskovaiset paitsi vanhoillislestadiolaiset hyväksyvät uskosi. Tuskin kärpäsen läntti erämaassa (= vanhoillislestadiolaiset) ja heidän ynseä asenteensa paljon sinua haittaa.
Tottahan Raamatussa puhutaan "avainten vallasta", mutta onko se pelastuksen kannalta se olennaisin juttu, siitä olen eri mieltä. Helluntailaisuus painottaa kastetta, koska Raamatussa sanotaan "joka uskoo ja kastetaan Pelastuu". Eli ensin on usko ja sitten kaste eikä kaste ja usko, kuten luterilaisuudessa. Helluntailaiset pitävät kastetta avainkysymyksenä ja vanhoilliset syntien anteeksijulistusta. Mielestäni tärkeintä on usko Jeesukseen syntien sovittajana ja edellä mainitut seikat ovat niitä opillisia painotuksia. Ja en usko millään, että vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki ja he ovat ainoa oikea lammaslauma. Jeesus puhuu Johanneksen evankeliumissa lampaistaan, jotka ovat toisesta tarhasta ja heitäkin hän paimentaa ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja keitä ovat Ilmestyskirjan kaikki eri kansat, jotka puhuvat eri kieliä ja kaikilla on yllään valkeat vaatteet ja he saapuvat Karitsan häihin? Tuskin taivaassa pelkkää suomen kieltä puhutaan...
Itse uskon siihen mitä Luther sanoo Lammashuoneesta eli Kristuksen kirkosta maan päällä:
Siellä missä Jumalan Sana puhtaasti ja oikein saarnataan ja missä Kristuksen asetuksen jälkeen sakramentit oikein jaetaan. Siellä on kristuksen kirkko ja sen kirkon eli seurakunnan jäseneksi on jokaisen oikean kristityn tultava.
Sinne ovena on Kristus ja oven vartijana on elävä Pyhä Henki. Siinä kirkossa eli seurakunnassa on Kristus eli hänen oppinsa kulmakivenä(siinä on myös lammashuoneen raja) ja hän on sen seurakunnan pää.
Eikös jossain Raamatun kohdassa sanota jotenkin niin, että kivulla on naisen lapset synnytettävä, mutta sen kohdan ovat lestadiolaisetkin olan kohautuksella ohittaneet, kun puudutuksia synnytyksissään ottavat. Olenko väärässä?
Ei ole muslimillakaan muuta tietä, jos mielii taivaaseen.
ymmärtäkää nyt minun puinen huumori..mekin sanotaan niitä,joista ei ole muuta tietoa ei muslimeiksi..