Meillä vl:illä ja epäuskoisilla on ainakin yksi yhteinen asia: Me uskomme Jeesukseen Kristukseen, jonka Jumala lähetti meidän syntiemme vuoksi maailmaan sovittamaan meidän syntimme, jotta me Jesajan sanojen mukaan olisimme Hänen haavojensa kautta paratut eli saisimme Hänen kauttansa syntimme anteeksi. Tästä lunastuksesta me molemmat kiitämme ja ylistämme Jeesusta Kristusta ja haluamme seurata Herraamme Jeesusta Kristusta.
Ps. Joku ulkopuolinen voi ihmetellä, että miten epäuskoinenkin voi noin uskoa kuin uskovainen ja eikö ateistinkin kannalta tuo ole verratenkin outoa.
Ps. Joku ulkopuolinen voi ihmetellä, että miten epäuskoinenkin voi noin uskoa kuin uskovainen ja eikö ateistinkin kannalta tuo ole verratenkin outoa.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Minä väärinuskova helvettiin heitetty syntinen ainakin uskon.
Vai heittäydyitkö itse sinne helvettiin? :/
Onhan se kiva, kun joku on kärsinyt niin paljon, ja me voimme hieman vapaammin syntiä tehdä. Meidän ei tarvitse kärsiä lainkaan kun tämän uskomme...
Jumalan rakkaus on niin suuri, ettei meidän tarvitse kärsiä. Miksi sitten syyttömän miehen/Jumalan vai mikä nyt olikaan, sitten piti kärsiä.
Jos Jumala meitä niin rakastaa, että meidät armahtaa, miksi Jeesuksen piti kärsiä. Eikö Jumala olekaan niin hyvä, kun halusi jonkun kuitenkin kärsivän ehdottomasti ennen kuin suostuu leppymään....?
En vaan heitettiin, kun olen väärinuskova.
Äidinrakkaus on ainakin suurempaa.
En hylkäisi koskaan lastani, jos hän olisi homo vaan rakastaisin aivan yhtä lailla, ehkäpä vielä suojelevammin.
Mutta eihän ihminen voi ketään helvettiin heittää?! Se jako tapahtuu vasta viimeisellä tuomiolla. Ja hyvin virkkunahan täällä kirjoittelet, ei hel.vetistä tietoakaan.. Tästä kait voidaan olla samaa mieltä.
Kukaan ei joudu helv.ettiin kun sitä ei ole olemassa. Kun kuolemme, sen jälkeen ei ole enää mitään. Kaikki päättyy siihen hetkeen.
"Äidinrakkaus on ainakin suurempaa.
En hylkäisi koskaan lastani, jos hän olisi homo vaan rakastaisin aivan yhtä lailla, ehkäpä vielä suojelevammin. "
Hienosti sanottu. Ajatelkaapahan. Jos ihminen olisikin kuvannut Jumalan alunperin naiseksi, äidiksi, eikä mieheksi, isäksi.
Luuletteko, että menisi läpi, että äitijumala tarvitsisi uhreja armonsa eteen.
"Luuletteko, että menisi läpi, että äitijumala tarvitsisi uhreja armonsa eteen."
Ei menisi läpi sillä se olisi vastoin rakkautta, ainakin äidinrakkautta.
Ateisteille löytyy oma keskustelualue, vai epäiletkö? Jos, niin voit käydä parannuksen askelille.
VL-äidinrakkaus on ehdollista, kuten mukin vl-rakkaus. Jos lapsi on homoseksuaali, loppuu vl-äisinrakkaus siihen paikkaan. VL-äiti ei myöskään rakasta lapsiaan niin paljoa, että ilmiantaisi heitä raiskaavan miehen.
VL- on ainoaa oikeaa taikauskoa!!!
Ps. Joku ulkopuolinen voi ihmetellä, että miten epäuskoinenkin voi noin uskoa kuin uskovainen ja eikö ateistinkin kannalta tuo ole verratenkin outoa.
Että epäukoinen kirjoitta olevansa vl (Meillä vl:llä) eikö ateistinkin kannalta tuo ole verratenkin outoa.
Jumala "lähetti" ainokaisen Poikansa tarkoittaa. että Jeesuksessa syntyi ensimmäisenä Kristus, Jumalan Poika. Valittu Paavalikin kirjoittaa: "Kristus elää nyt minussa". .."Kunnes Kristus saa muodon teissä." Jumalan ainosyntyinen Poika(monogenes) tulee kerran kaikkile ihmisille Aatamissa kuoleman jälkeen(1.Kor.15.19-9).
Jumala ja Jumalan Poika, Kristus ovat yhtä. Näin sanoo Jeesus Kristus ristillä: "minä ja Isä olemme yhtä". Edelleen: Matt.5. "Olkaa täydelliset niin kuin Taivaaallinen Isä on täydellinen".
Kyllä. Jeesuksen jäljissä. Näin kuin kirjoitit."yhteienkaikille".
Mutta. Joko uskot, että VAIN ristinkuoleman TÄHDEN, VERENVUODATUKSEN TÄHDEN saat syntisi anteesksi tai olet armosta osaton. Ei mene jakeluun.
Ihmettelen suuresti, että niin monelle se tuntuu olevan ihan ok noin. Kyllähän kun tunnemme syntisyytemme ja syyllisyytemme, kaipaamme tavallaan jotain rangaistusta. Ja sitten kun ajattelemme, että verivelka on Jumalan puolesta jo maksettu se tietty ihan järkevääkin on.
Mutta emmekö voi muuten käsittää Jumalan rakkautta ja armoa kuin inhimillisen kärsimyksen kuvan ja herättämien tunteiden avulla. Verisovitus varsinaisesti lienee kuitenkin turha. Eihän se oikeastaan mitään KONKREETTISESTI sovita.
Avaaja, kun sanot noin: "Meillä vl:illä ja epäuskoisilla on ainakin yksi yhteinen asia: Me uskomme Jeesukseen Kristukseen"
niin
Miksi ne on sitten kuitenkin epäuskovaisia, vaikka uskovat samoin kuin vl:ät?
Eikö, jos uskoo = uskovainen ja jos ei usko = epäuskoinen?
On kuten Admata on todennut:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10374251#comment-53100862
"
Se, mitä haluan sanoa on, että jos kirjoittaja kertoo nimimerkissään olevansa jossain roolissa vl-yhteisössä, niin sillä ei ole mitään merkitystä koska feikkaus on yleistä.
"
On vl:liä jotka ajattelevat että uskovia voisivat olla kenties muutkin mutta eivät taida ilmaista asiaa ihan näin kuin avaaja. Jotenkin se vain tuntuu lähtevän kovasti julistuksellisesta lähtökohdasta vähän kuten Ivetan viestit aikoinaan. Siihen sisältyy toiselaisen ongelmatiikan läpikäynti. Eikä se kysymyksenasetteluna ole vieras minullekaan. Toisesta suunnasta kuunneltuna, kun on miettinyt mitä on paradoksaaliselta kuulostavan "epäuskoinen kirkkouskova" takana. Sitä en nyt kuitenkaan lähde puimaan.
Näinhän se on!
Keskustelu (kuviteltu) VL-forumilla:
"K (innostuu): Ja kun nyt ollaan ihan uskonveljiä ja kummallakin on Pyhä Henki, voitaisiin käydä esikoistenkin seuroissa. Minä tunnen niitä muutamia.
V: Mitäh!
K: Niin, niin! Niillähän on lähes sama oppi kuin teillä! Muistan kun netissä kaksi nuorta keskusteli, toinen oli vl ja toinen esikoinen. Tenttasivat toisiaan, mutta mitään eroja eivät opetuksessa huomanneet!
V: Meillä niitä esikoisia kyllä pidetään pahimpana eriseurana!
K (innostuu lisää): No mehän voisimme antaa niille synninpäästön! Ja ne taas puolestaan meille. Sitten oltaisiin kaikki yhdessä uskossa!
V: Nyt tuli kyllä liikaa mietittävää... pakko lähteä, mutta palataan asiaan! Jumalan rauhaa!
K: Jumalan rauhaa!
Kalle jää suuriin aatoksiin: Olisi todella mahdollista unohtaa vanhat riidat ja saada kaikki Jumalan lapset yhteen laumaan? Ehkä se meiltä nuorilta onnistuu!
JOOOOOO, ESIKOISILLA vaan ei saa olla koruja, hattua, ravattia lyhyita hiuksia naisilla, kukkia, poytaliinaa, verhoja. MUTTA
hopeita kyll voi olla ruokapoydassa, muuten on aikalailla samaa laps lukua myoden.
"Meillä vl:illä ja epäuskoisilla on ainakin yksi yhteinen asia"
Avaaja on erehtynyt käyttämään vl-herätysliikkeen virallista, Raamatun vastaista ja TÖRKEÄÄ ilmaisua.
Hyvä Melperi1,
vanhoillislestadiolaisuudessa on oikeasti paljon elävässä uskossa olevia. Virallisia kantoja on paljonkin kaikilla suunnilla.
Älä loukkaannu siihen, että vanhoilliset tulkitsevat omalla tavallaan seurakuntakäsitystä.
Jos olet sydämestäsi uskomassa, siunaa veljiäsi ja sisariasi. Heitä, jotka vaeltavat heille johdatetussa kodissa.
Nyt saan itse syntisenä ja langenneena kuunnella Helsingin Rauhanyhdistyksen virsiseuroja. Välipuheet ovat siunattuja. Tämä laulutuokio on mahtava.
Isän rakkautta sinulle toivottaen
BK
Herra Melperi! En erehtynyt käyttämään, vaan tarkoituksella käytin, että näkisimme kuinka epälooginen on sana epäuskoinen niistä, jotka uskovat omaan Herraansa Jeesukseen Kristukseen.
"Jotenkin se vain tuntuu lähtevän kovasti julistuksellisesta lähtökohdasta vähän kuten Ivetan viestit aikoinaan. "
Kyllä sellainen julistuksellinen evankeliointi, jota aikanaan mm. iveta täällä harrasti on ihan oikein, koska näin liikemiehenä sanoisin meillä on "paras markkinatuote", ikuinen ja ajaton, Jeesus Kristus ja Hänen sanomansa tarjottavanamme, joka monista omista markkinatuotteistamme poikkeaa, koska se on täydellinen ja virheetön ja se sopii kaikille ja on kaikkien mahdollista saada. Tätä tuotetta on erinomaista markkinoida ja tätä täytyy kovaäänisesti sopivalla ja sopimattomalla hetkellä julistaa, niin työvaliokunnan ja johtokunnan kuin myös rivivl-ien mädille kaloille, koska enemmän kuin ketään muuta, niin me Kristusta ja Hänen läsnäoloaan Pyhässä Hengessä kaipaamme.
Kaikissa ihmisissä on ensin Aatami ja sitten Kristus.
1.kor.15:19 Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
15:20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
1.kor.15:21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan..
Kristuksen tulemus tarkoittaa Aatamin vaihtumista Kristukseksi ihmisyksilössä. Evankeliumeissa puhutaan samasta asiasta. Lunastus on Kristuksessa Aatamissa kuolemisen jälkeen. Jeesus puhuu näistä Jumalan Pojista tai Jumalan lapsista(esim.Luuk.20:34-). Eli kohdassa "ylösnousemuksesta".
"Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisestä ylösnousemuksesta. Häneen ei toisella kuolemalla ole lainkaan valtaa"
(ilm.20:6).
Sijaissovitus ei ole totta!