Eläkeikää aiotaan nostaa kaikilta (ammattirymiltä) tasapuolisesti? Kuka haluaa lentää liki seitsenkymmpisen dementikon ohjastamalla lentokoneella. Kuka uskoo pelastuvansa, jos apuun ehtii vain liki seitsenkymppisiä holkkipolvisia astmaa sairastavia savusukeltajia?
Ihan oikeasti: eläkkeellesiirtymisen pitäisi olla henkilökohtaista, ammattiin ja/tai terveyteen sidottua. Nykyään "ennenaikaiselle" eläkkeellle ei pääse, vaikka on usean omalääkärin todistus työkyvyttömyysestä. Viimeistään vakuutuslääkäri toteaa katedraalistaan, että potilashan on terve kuin pukki!
Nykyään osataan diagnosoida taudit liki satavarmasti. Nykyisin esiintyy uusia - usein ilmeisesti ympäristösyistä kehittyneitä - sairauksia, jotka aiheuttavat todistettavasti työkyvyttömyyttä. Toisaalta osa kansasta elää työkykyisenä pidempään kuin ikinä. Miksi eläkeikää ei voitaisi sovittaa tapaus kerrallaan?
Ihan oikeasti: eläkkeellesiirtymisen pitäisi olla henkilökohtaista, ammattiin ja/tai terveyteen sidottua. Nykyään "ennenaikaiselle" eläkkeellle ei pääse, vaikka on usean omalääkärin todistus työkyvyttömyysestä. Viimeistään vakuutuslääkäri toteaa katedraalistaan, että potilashan on terve kuin pukki!
Nykyään osataan diagnosoida taudit liki satavarmasti. Nykyisin esiintyy uusia - usein ilmeisesti ympäristösyistä kehittyneitä - sairauksia, jotka aiheuttavat todistettavasti työkyvyttömyyttä. Toisaalta osa kansasta elää työkykyisenä pidempään kuin ikinä. Miksi eläkeikää ei voitaisi sovittaa tapaus kerrallaan?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Vastaus tulee kuin apteekin hyllyltä. Vain nostamalla eläkeikää kaikille tasapuolisesti Suomi selviää talouskurimuksestaan.
Herää vain kysymys auttaako toimenpide kuitenkaan alijäämäiseksi kääntyneeseen ulkomaankauppaan, mikä alamäki johtuu kymmenientuhansien tuottavien työpaikkojen ulkoistamisesta halpamaihin. Kyä silläkurin vientitulot loppuvat?
Näinhän alkoi Kreikankin tie: EU:n mahtavin kauppalaivasto saatiin kenenkään estämättä ulkoistaa mukavuuslippumaihin. Verotulot pysähtyivät kuin seinään. Näin se alkaa, herrat Jyrki ja Jutta!
"Vastaus tulee kuin apteekin hyllyltä. Vain nostamalla eläkeikää kaikille tasapuolisesti Suomi selviää talouskurimuksestaan. "
MIhinkähän talousteoriaan tai taloudelliseen ajatteluun tuo oikein perustuu?
Ei työpaikkoja ja verotuloja tule vaikka kuinka nostettaisiin eläkeikää. Suomessa on käytännösssä on puoli miljoonaa työtöntä tai vajaatyöllistettyä (myös niitä, jotka opiskelevat tai ovat kotona lasten kanssa, koska ei ole töitä)
Nykyisin ei yli 50 vuotiaat kelpaa töihin - eikä alle 25 vuotiaat.
Kyse on nyt siitä, ettei pystytytä tunnustamaan, että eläkejärjestelmämme on kestämättömällä pohjalla, se on pyramidirakenteinen ja se pitäisi ajaa alas. Järjestelmä perustuu täystyöllisyyteen, noin 4 % talouskasvuun joka jumalan vuosi ja siihen, että ihmiset päätyvät eläkkeelle vasta 65-vuotiaina ja elävät vain 10 vuotta korkeintaan sen jälkeen. Ihan epäreslistista, mutta suuret ikäluokat aikovat vielä rahastaa homman kotiin, kun ovat päässett varheinnetuille ja täysiaikaisille mukaville eläkkeille. Perässä tulevat itkevät ja maksavat, eiv'ätkä pääse koskaan nykyisenkaltaiselle työeläkkeelle.
SosiAlidemokraattien ja sekoomuksen korporatiivinen oma työeläkejärjestelmä on kyllä sellainen kukkanen, että räjäytää pitäisi.
Ei se eläkeiän nosto pelasta yhtään mitään, pysyvät vain nuo vanhukset nuorempien tulppana ja jaloissa.
Mutta mikäs siinä, ehkä se hyvinkin kannattaa ajatella työuran pidentämistä, kuitenkin sitä alkaa tulla jotain vikoja ja sairauksia ennen pitkää. Paremminhan sitä tulee toimeen kun on sairaslomalla ja työterveyshuollon piirissä kuin jos olisi eläkkeellä ja joutuisi käyttämään muita terveyspalveluja. Ikääntyvän työntekijän kannattaa ottaa se hyöty irti mitä vaan voi ja niin kauan kuin voi.
Pikkasen hirvittää kyllä joku papparainen vaikkapa aurausauton ratissa ja monessa muussakin hommassa taitaa se reaktionopeus, näkö ja kuulo olla tarpeen.
Muistan nuoruudestani yhden leikkavan lääkärin jolle laittoivat aina paksumpaa lankaa ja isomman neulan ompeleiden tekoa varten, kun ei muuten nähnyt ommella laikkaushaavoja kiinni. Jotta sellaista se sitten lienee taas jatkossakin.
korotusta miehille riittää ja naisille 7 vuotta eliniän odotteen mukaan. Vaihtoehtoisesti naisten eläkemaksut täytyy korottaa kaksinkertaiseksi.
Koska ongelmana on eläkerahojen riittävyys, niin eikö kenellekkään ole tullut mieleen maksettavien eläkesummien leikkaaminen. Eläkkeisiin voitaisiin aivan hyvin tehdä esim. Katto 2500 €, sen enempää kukaan enää eläkettä tarvitse.
Tällä hetkellä tämän summan ylittäviä työeläkeläisiä on varsin runsaasti. Kaikille ei silloin tulisi niin kova kiirekkään eläkkeelle, kun ahneus voittaisi.
Takavuosina työeläkkeitä korotettiin keinotekoisesti paljon, tekemällä ylitöitä ja sunnuntai töitä muutamana viimeisenä vuotena ja nyt eläkettä nostetaan helposti saman verran kuin työssä oleva saa palkkaa.
Hyväpalkkaiselle on varallisuutta jo muutenkin kertynyt vuosikymmenten aikana, eikä rohmuamista enää eläkkeellä tarvittaisi.
Eläkepommi saataisiin ratkaistua solidaarisesti, eikä 70 kymppisten enää tarvitsisi raataa.
Tärkeää on saada myös nuoret nopeammin töihin, nykyistä koulutusta voisi helposti tehostaa. Ainakin ammattikorkean antama opetus menisi kyllä 3 vuodessa, lopputuloksen kärsimättä helposti. Nykyinen ylioppilaspohja on jo niin hyvä alku opiskelijalle, että jotenkin tuntuu turhalta käydä samoja asioita läpi heti uudestaan. Ennenkin saatiin jopa parissa vuodessa ammattikoulu tai keskikoulu pohjalta erittäin hyviä teknikoita, joista monista pätevimmistä tuli jopa rakennusliikkeiden toimitusjohtajia.
Tosi asia on että jotain tarttis tehdä, mutta mistä keinoja ?
eläkekatto 5000€, millähän perusteella suomalaiset ansaitsevat enemmän. Ei nuo ilmanostot Saksasta sun muut töppäilyt paljon vakuuta ja luulisi jättipalkoista jääneen säästöönkin.
Tonni tulee kuukaudessa ahkeran duunarin eläkettä.Puolet menee jo asumiseen mutta jos minä sillä pärjään niin miksei sitten herratkin?
Alkaahan sitä keskustelua tulla aiheesta, leikataan ylisuuria eläkkeitä, niin rahat alkaa riittämään eläkkeen maksuun tarvitseville. Työhullut ja ahneet saisivat silti paiskia hommia, mutta inhimillinen tulotaso eläkkeelläkin säilyisi.
Kyllä eläkeläinen on samanarvoinen olkoon ollut missä ammatissa tahansa. Rahansa taas ryypänneille ja rellestäneille elämänsä aikana ei säästöjä aikaansaalle tarvitsekkaan enempää 2500 € kuussa eläkettä maksaakkaan. Ihmisiksi eläneet taas saavat erinomaisen toimeentulon käyttämällä säästöjä ja sijoituksiaan.
Olisi varsin kiva tietää paljonko Suomessa yli 2500 € eläkettä saavia löytyy, luulen että yllättävän paljon ja aivan tavallisista ammateista. Löytyy tuomareita, lääkäreitä, sotilaita, maistereita jne... Hyvällä palkalla olleita varsin varakkaita henkilöitä, jotka omistavat ylimääräisiä asuntoja ym.
Koko eläkejärjestelmä tulisi uudistaa jo maksupuolellakin tukien Suomalaista yritystoimintaa. Pelkkä eläkeiän nosto ei varmasti tule riittämään.
Nykyinen hallitus on ottanut merkillisen peloittelulinjan, kunta uudistuksineen ja kaikki halvaantuu. Järjellinen ajattelu tahtoo unohtua ja työttömiä tulee ovista ja ikkunoista.
Koko yhteiskunnan ongelma on kuntien ja valtion työntekijöiden liian korkea palkkataso maksukykyyn nähden, sitä nämä peloittelevat lapsiministerit eivät uskalla kertoa. Todellisuudessa meillä on aivan samat ongelmat kuin Kreikallakin ja jotain tarttis tehdä.
Kasvulla tätä ei enää pystytä hoitamaan ja näyttäisi siltä että AY liikekkin tulee järkiinsä ennen tätä hallitusta.
EK:n Pukkisen riemu vaihtui murheeseen.
Ei se niin helposti käynytkään se eläkeiän nosto: nyt jo valtiomiehet ovat vaatimassa, että jokaisen työnantajan on laaditutettava ns. vanhuusohjelma ja varauduttava huomattaviin summiin rahallista panostusta ylimääräisen porukan palkkaamiseksi!. Se tarkoittaa sitä, että esim. sellaiset iäkkäät, jotka eivät jaksa tehdä raskasta työtä, siirretään kevyempiin "konttorihommiin"!
Otetaan esimerkki palokunnasta, jossa jokaiselle vanhukselle (harhaanjohtavasti muistioissa nimitetylle "ikääntyneelle") on räätälöitävä kevyt homma, jos ei jaksa enää 67 vuotiaana vaikkapa savusukeltaa. Ketä sitten jää sukeltajakksi, jos kaikki joille palkkaan on rahaa budjetoitu, tekevät vain kevyitä paperitöitä? Palokunnassakaan ei tarvittane ihtiään enempää paperityöläisiä - ainakaan kolmivuorotyössä? Noinniinkuin esimerkkinä vain...
Ettei Pukkinen olis nuolaissut ennekuin tipahtaa.
Eläkeiän nostaminen on vain yksi konsteista saada lisää eläkerahaa Kreikkaan hävittyjen tilalle. Tärkeää on saada myös nuoremmasta päästä paljon nopeammin töihin. Ammattikoulutus taas kunniaan ja turhanpäiväiset humanistit ja maisterit myös tuottavaan työhön.
3 vuodessa ylioppilaasta kouluttaa rakennusmiehiä, elektroniikan tuntijoita, laborantteja, automiehiä, sähkömiehiä jne... Lisäksi tietysti tarvitaan monenmoista ammattilaista:Palomiehiä, poliiseja, hoitajia, julkiselle sektorille, kunhan ensin joku sorvaa sorvilla sitä rahaa.
Moniin oppiarvoihin nykyään on turhankin pitkä koulutus, jota vuodella tehostaa helposti, kun jätetään se rilluttelu opiskelussakin vähemmälle.
Palomihet pystyvät kyllä tekemään palotarkastuksia, hätäkeskus päivystystä, öljyn torjuntaa jne... Sukeltakoon nuoremmat, kyllä niitäkin riittää.
Amerikassa eläkeläiset hoitaa laivaterminaaleja, ym. Toimintoja ei se niin hyväksi ole löysiä vedellä ja soffalla maata dementiaa odottelemassa.
Älyttömän suuret eläkkeet vaan kuriin eläkekatolla vaikka 2500 € kuukaudessa, niin jaettavaakin riittää vallan toiseen malliin.
Tietysti myös julkisen sektorin kuluja tulee pienentää, kuten Kreikassakin ja ajoissa.
Kuten jo sanottu: yksilöllinen eläkkeellejääntiaika kunniaan. Meitä on moneksi. Miksi kaikkien pitäisi vielä sängyn pohjarlakin kävelykeåppien kaa käydä savusukeltelemassa?
Taivaan tosi! Nykyään eläkefirmojen (tulos-?)palkkalääkärit eivät päästä eläkkeelle ennenkuin olet puolikuollut! Jossain mättää ja pahasti.
Koska suomalaiset kehtaavat nousta barrikaadeille?
Eläkkeelle päästämisessä joudutaan olemaan tarkkoina, koska joukossa on aina jonkin verran huijareita. Nämä huijarit sitten monasti retostelevat alhaisilla eläkeiällään ja usein harjoittavat harmaata taloutta eläkkeellä ollessaan.
Eli huijarit pilaavat rehellisten eläkkeelle pääsyä.
Totta on myös että eläkerahat alkaa olla kortilla ja eläkkeelle siirtyvien määrää tulee hidastaa eri keinoin, pidentämällä työuria. Eläkkeiden määrään tulee myös kajota ja äkkiä, koska kukaan ei eläkkeellä ansaitse sen parempia tienistejä, kaikki ovat nimikkeeltään eläkeläisiä.
Saksan tyyppinen eläkekatto meillekkin ja äkkiä, hyvä summa voisi olla 3000 €, verotus sitten tasaa tässäkin käteen jäävää osuutta. Liliusten huippueläkkeitä, ei pidä maksaa kenellekkään, näillä rahaa on kertynyt työvuosilta jo riittävästi.
Mikko Pukkisen huono tuuri työtoveriden kanssa jatkuu Turun jälkeen EKssa. Hän joutui ensin siirtämään sivuraitelle pitkäaikaisen viestintäjohtajan Jukka Koiviston. Nyt on vuorossa sivuraiteelle pitkäaikainen työmarkkinasektorin johtaja Eeva Inkeroinen. Mikko haluaa itse hoitaa työmarkkinaneuvottelut pätevänä henkilönä.
Tosin viimeksi jäsenyritysten johtajat olivat tyytymättömiä. Mikko tietää asiat kuitenkin heitä paremmin.
Harmin paikka, kun huippupätevä mies saa itseään huonompia alaisia.
"miksei asioista puhuta niiden oikeilla nimillä"???
Eläkeiän noston takana on yksinkertaisesti sellainen asia että, nuorten pitämin työttömänä, tulee lyhyellä tähtäimellä yhteiskunnalle halvemmaksi.
Poliitikot eivät nyt vaan jaksa ajatella kuin omaa,tämänhetkistä hyvinvointiaan.
Kenenkään pitäminen työttömänä tällä järjestelmällä, jossa rahaa jaetaan kotiin ilman työvelvoitetta ei voi olla järkevää. Melkoinen osa työttömiä poistuu jo kun työttömyyspäivärahaan liitetään työvelvoite.
Töitä kyllä riittää, nykyisellä verotusmallilla ja jakopolitiikalla vaan kaikesta tulee niin kallista, että kansalaisilla ei kertakaikkiaan ole varaa maksaa.
Huolestuttavaa on, että entisen vasemmistolaisen jakopolitiikan kannattajaksi on ryhtynyt Kokoomus suuressa vallanhalussaan. On helppoa luvata kaikkea kaikille ja jakaa rahaa suosikeilleen, joista tulee aina entistä ahneempia. Kokoomus harrastaa nykyisin aivan selvää AY politiikkaa, rahat ehkä enemmän siirtyvät johtajille, joita yhteiskunnankin rattaissa vetelehtii kymmeniä tuhansia.
Soinistakaan ei ollut tämän solmun avaajaksi, nyt tarvittaisiin joku Kekkosen kaltainen vahva johtaja, tekemään päätöksiä. Niinistön aika näyttäisi menevän naistenlehtien kannessa, saavutusten ollessa hameväen luokkaa.
Kansa töihin, jakopolitiikkaa pienemmäksi, eläkekatto, pidemmät työurat, veli valvoo järjestelmän purkaminen, Turun kaltaisten tuhlarikaupunkien kuriin pistäminen jne... Näin helppoa se on, pitäisikö tämäkin itse hoitaa.
Mitään muuta. Samat mahdollisuudet nykyäänkin.
Työnteko loppuu kun terveys pettää.
Taas kerran, "Töitä kyllä riittää". Jotain risusavottaa varmaan riittää.
Yks ratkaisevin "avainsana" on motivaatio.
Jos töitä kerran riittää, niin raha motivoi, mut tuottamattomasta risusavotasta
ei pysty maksamaan, siis ei motivoi ainakaan yksin asuvaa.
En ole "maalaisjärjellä" havainnut tätä yhteiskuntaa johdettavan hyvin.
Jos kerran valtiolla on rutosti velkaa, pitäisi lääkkeenä olla "säästäväisyys".
Nyt kuitenkin "ostovoima" tuhlaaminen neuvotaan lääkkeeksi, eli osta,osta.
Rahaihmiset kuitenkin nyt pyytävät rakentamaan vuokra-asuntoja, koska
haluavat muuttaa osakkeesta vuokralle, näin epävarmana aikana,
eli rahaihmiset haluavat myydä ja säästää. Rahattomia neuvotaan
kuluttamaan, kierrättämään raha rahaihmiselle.
Mihin säästäväisyys älyyn on perustunut pykälät, jotka ovat kymmeniä vuosia,
pakottanut pariskunnat muuttamaan, kumpikin omiin vuokra-asuntoihin,
toisen työttömyyden tai pätkätöiden tai osa-aikatyön tähden, koska samassa
taloudessa asuen toimeentulo mahdoton.
Tämä ei ole yhteiskunnalle ollut säästöä.
Pakotettuna molemmat omaan talouteen, tarvitaan tuplamotivaatio vaihtamaan
yhteiskunnan tuella työttömänä asuminen/eläminen pienipalkkaiseen työhön,
jossa lopputulema on sama. Euroakaan ei jää.
Millä motivoi nuoret, jotka asuvat työttömän vanhemman kodissa.
Nuori pienipalkkaiseen työhön, jolloin vanhempi menettää asumistuen.
Vanhempi perimään nuorelta menetettyä asunistukea, joka ei tunnu
mielekkäältä, nuori haluaa oman talouden. Hetken käyttää tulonsa
asumiseen/elämiseen, eikä ole rahaa rientoihin, aina PA.
Tänne on niin helppo letkauttaa, "töitä on" mutta ei koulua käymätön
ilman suhteita saa mistään sen vertaa rahaa, mikä on olemassa olon
kalleusluokka. 6-7-80 luvuilla koulua käymättömät pääsi töihin
ja tienasivat pian sen mitä duunari tienasi. Sen aikainen työväki
hommasi asunnon ja elämisen jälkeen autoja ja vapaa-ajanasuntoja.
Haalarityöllä ansaitsi yli pakollisten menojen.
Nyt ihmisiä patistetaan työhön ansiolla, joka kattaa pakolliset menot.
Miten iäkkääksi riittää "motivaatio", kun tietä että esimerkiksi autoa
ei pysty koskaan pitämään.
Motivaatio kärsii lisää kun ymmärtää työpanoksensa menevän pelkästään
rahaihmisten rahan jatkoksi.
Rahaihmisiä silmälläpitäen ihmisiäkin yksin asutetaan, tietäähän se työtä
raksalle, ym.ym.ym.
Mikä motivoi ?
Ainoa taho, joka ajaa kuin käärmettä pyssyyn työurien pidennystä, on EK. EK:n ainoa tavoite työurien pidentämisessä on näetsen huimat säästöt.
Jos työntekijä ei jaksa 67 vuotiaaksi "savusukeltaa" hänet siirretään sairaseläkkeelle, jonka maksaavat - tietysti veronmaksajat, ei työnantaja - säästöä syntyy ja kovasti.. Jos työntekijä yllättäen jaksaa tuohon ikään, hänellä on eläkaikaa edessään tilastollisesti vain muutama vuosi. Sen just ja just viitsii eläkerahasto maksaa - säästöä kaikki. Kun työnantaja kaiken kukkuraksi on todennut, että yli viisikymppistä ei enää kannata(!) jatkokouluttaa, myös työnantajan kontolle jääneet, 17 vuoden(!), koulutuskulut vähenevät rajusti. Taas tulee säästöä. M.O.T.