Tiedustelisin näkemyksiä seuraavanlaiseen ongelmaan(ko):
Kyseessä on tämän vuoden alussa ostettu huoneisto/osake v.2003 rakennetusta puurakenteisesta rivitalosta, ja tällä hetkellä hieman mietityttää onko etenkin olohuoneen lattianrajassa ja nurkassa tuntuva vetoisuus ”normaalin rajoissa”, vai onko syytä epäillä suurempaakin ongelmaa...
Asunnossa on kaukolämpöön kytketty vesikiertoinen lattialämmitys ja ilmastointina koneellinen ilmanpoisto.
Sisäilman lämpötila keskeltä huonetta ”pään korkeudelta” noin 21 astetta, mutta olohuoneen nurkassa ollut matalimmillaan 8 astetta (silloin ulkona pakkasta yli 20), mutta nyt lauhemmallakin pakkasella on lämpötila yli 5 astetta matalampi. Mitattu ihan perinteisellä lämpömittarilla joka laitettu lattialle – ei siis millään infrapunapistehässäkällä. Listan alta myös tuntuu selvästi puhaltavan viileää ilmaa, joten tuntuu ”ihan konkreettisesti”.
Myös taloyhtiön energiankulutus on isännöitsijätodistuksen mukaan (käsittääkseni) hieman korkeahko, sillä yli 60 kwh/m3/v (minulle itselleni tämä lukema ei kerro mitään, mutta löysin netistä pari ”vertailulukua”, ja oletan tuon olevan yläkanttiin). Taloyhtiön muissa asunnoissa lämmitetään myös paljon takoilla, joten energiankulutuksen pitäisi kai olla jopa hieman ”normaalia” pienempi?
Huoneisto on muuten perussiisti, ja etenkin ulkoa talo/taloyhtiö hyvin hoidettu, joten ei mene ”yleisen huoltamattomuuden/kunnossapidon” piikkiin. Eräs silmiinpistävä piirre on myös se, että lähes kaikilla huoneiston ulkoseinien sisäpinnoilla ja keittiön tasojen alla (ei juurikaan muualla) on listoista hilseillyt maali pois... mitään ideaa mistä tämä kertoo?
Ottaisin mielelläni vastaan (asiallisia) kommentteja ensiksikin siitä, onko näinkin raju vetoisuus normaalia tämän ikäisessä asunnossa (oma maalaisjärki sanoisi että ei), ja jos ei, niin mitä asialle kannattaisi/pitäisi tehdä?
Onko esim. lämpökamerakuvauksessa mitään järkeä, vai täytyykö saman tien pyytää joku repimään listat ja nurkat auki?
Voiko kyse olla jopa suoranaisesta rakennusvirheestä?
Voiko tälläisessä tapauksessa vetoisuus kertoa myös mahdollisista kosteusongelmista/-vaurioista?
Itse en tiedä rakentamisasioista mitään, joten hyvät neuvot/vinkit ovat todellakin tarpeen. Kiitokset jo etukäteen!
Kyseessä on tämän vuoden alussa ostettu huoneisto/osake v.2003 rakennetusta puurakenteisesta rivitalosta, ja tällä hetkellä hieman mietityttää onko etenkin olohuoneen lattianrajassa ja nurkassa tuntuva vetoisuus ”normaalin rajoissa”, vai onko syytä epäillä suurempaakin ongelmaa...
Asunnossa on kaukolämpöön kytketty vesikiertoinen lattialämmitys ja ilmastointina koneellinen ilmanpoisto.
Sisäilman lämpötila keskeltä huonetta ”pään korkeudelta” noin 21 astetta, mutta olohuoneen nurkassa ollut matalimmillaan 8 astetta (silloin ulkona pakkasta yli 20), mutta nyt lauhemmallakin pakkasella on lämpötila yli 5 astetta matalampi. Mitattu ihan perinteisellä lämpömittarilla joka laitettu lattialle – ei siis millään infrapunapistehässäkällä. Listan alta myös tuntuu selvästi puhaltavan viileää ilmaa, joten tuntuu ”ihan konkreettisesti”.
Myös taloyhtiön energiankulutus on isännöitsijätodistuksen mukaan (käsittääkseni) hieman korkeahko, sillä yli 60 kwh/m3/v (minulle itselleni tämä lukema ei kerro mitään, mutta löysin netistä pari ”vertailulukua”, ja oletan tuon olevan yläkanttiin). Taloyhtiön muissa asunnoissa lämmitetään myös paljon takoilla, joten energiankulutuksen pitäisi kai olla jopa hieman ”normaalia” pienempi?
Huoneisto on muuten perussiisti, ja etenkin ulkoa talo/taloyhtiö hyvin hoidettu, joten ei mene ”yleisen huoltamattomuuden/kunnossapidon” piikkiin. Eräs silmiinpistävä piirre on myös se, että lähes kaikilla huoneiston ulkoseinien sisäpinnoilla ja keittiön tasojen alla (ei juurikaan muualla) on listoista hilseillyt maali pois... mitään ideaa mistä tämä kertoo?
Ottaisin mielelläni vastaan (asiallisia) kommentteja ensiksikin siitä, onko näinkin raju vetoisuus normaalia tämän ikäisessä asunnossa (oma maalaisjärki sanoisi että ei), ja jos ei, niin mitä asialle kannattaisi/pitäisi tehdä?
Onko esim. lämpökamerakuvauksessa mitään järkeä, vai täytyykö saman tien pyytää joku repimään listat ja nurkat auki?
Voiko kyse olla jopa suoranaisesta rakennusvirheestä?
Voiko tälläisessä tapauksessa vetoisuus kertoa myös mahdollisista kosteusongelmista/-vaurioista?
Itse en tiedä rakentamisasioista mitään, joten hyvät neuvot/vinkit ovat todellakin tarpeen. Kiitokset jo etukäteen!
Vastaukset 19
Vanhimmat
"Listan alta myös tuntuu selvästi puhaltavan viileää ilmaa, joten tuntuu ”ihan konkreettisesti”."
Eristys falskaa tai on puuttelinen jos noin käy. Korjaus on kallista ja aikaa vievää (seinät avataan), joten ongelma poistamiseksi luvassa on ikävä keskustelu taloyhtiön kanssa.
Juurkin tuollaisista syistä ja kahden rivariosakkeen omistaneena asun 100% omassa asumuksessa hautaani asti, mielummin vaikka teltassa kuin taloyhtiössä.
Valtavan kallis rakennusvirhe.
Rakentamistoheloinniltahan tuo kuullostaa ja erikoisesti huonosta tiiviydestä/kosteussulusta. Niin, vaikka eristeet lie asennettu hyvin, niin niillä ei ole merkitystä tiiviyteen.
Mutta,- ei korjaaminen ole mahdotonta. Seinien sisäpinnat uusiksi ja eristeiden tarkistus ja hyvä kosteussulku/muovi.
Todella ikävä rakennusvirhe, äkkiä kämppä myyntiin, ennenkuin hallitus päättää korjata rakennusvirheet!
Kertoo jotain rakentamisen laadusta? Tiivistäminen ei ole kuin päivän homma rakennusvaiheessa!
Vituttaa noi paskat neuvot ja väärät termit. Varsinaisessa eristyksessä ei välttämättä ole mitään vikaa, kyse on todennäköisesti ilmavuodosta. Höyryn- tai ilmansulku ei ole liitetty kunnolla tai alaohjauspuun alle on jäänyt rako. Sitten koneellinen poistoilma saattaa aiheuttaa taloon liian suurta alipainetta, mikäli tuloilmaa ei tule tarpeeksi. Kohteessa kannattaisi tehdä tiiveysmittaus ja lämpökuvaus, josta selviäisi ilmavuodot. Tiiveysmittaus paljastaa samalla ilmanvaihdon aiheuttaman alipaineen. Tuuleeko pistorasioista myös?
Jep tuostahan on kyse, ilmasulku vuotaa pahemman kerran. Onko kaksikerroksinen rakennus? Kerrosten liitoskohdat on vähän haastavia tehdä tiiviisti, eikä nykyajan rakennusmiehillä ole osaamista/motivaatiota/moraalia/aikaa tehdä kunnolla asioita jotka jää piiloon. Toinen ongelmakohta on maavaraiset laatat, jos täyttöhiekat on jääny tiivistämättä, niin laatta painuu ja seinänraot alkaa irvistellä, vaarallista varsinkin kosteissa tiloissa, kun vesieristykset repeää auki.
Aloittajalta kysyisin vielä että koska asunnossa on koneellinen poisto, niin miten on hoidettu korvausilma? Eihän kaikki korvausilma räppänät vain ole kiinni? Jos korvausilmalle ei ole hallittua reittiä, niin se tulee sitten hallitsemattomasti juuri noista vuotopaikoista. Pienempikin vuoto voi jäähdyttää jos se on ilmalle ainoa reitti.
Ongelma on kyllä aika hankala korjata, vaatii käytännössä sisälevytyksen purkamista.
Ongelmasi on valitettavan normaali, mutta tuollaista ei pitäisi olla jos on rakennettu asianmukaisesti.
Halpana pikakorjauksena lattialistat irti ja silikonia sisään. :)
Halvalla korjataan halvan työn jäljet :D. Todella kovalla riskillä on tuo silikooni "korjaus". toki ensin ammattitaitoinen lämpökuvaaja hommiin ja sitten ei mitään hazardisilikooni"korjauksia".
Kyllä tuo silikoni on oikein hyvä apu asiaan.
Voit myös tehdä niin, että otat listat pois ja poraat reikiä seinän ja lattian välikohtaan. Sitten laitat uretaania rei`istä. Varmasti tiivistyy hyvin ja tarpeeksi syvältä.
IANAL, mutta käsittääkseni urtsi ei toimi riittävästi höyrysulkuna puutalossa. Voin olla täysin väärässäkin. Ja jos tuo ongelma johtuu siitä, että alapuu (mikä lie nimeltään, se johon lattialista kiinnitetään) on huonosti paikallaan, ei urtsia välttämättä mahdu edes ongelmakohtaan, vaan menee sen taakse eristeisiin...
Toki jos vika on puuttuvissa villoissa (kin), niin tuolla saa arvottua ongelmakohtaa kuntoon.
Noita puurakenteisiakin on monenlaisia. Onko tehty paikalla pitkästä tavarasta, jolloin vika luultavasti huolimattomasti eristetyssä/kosteussulussa seinän ja sokkelin saumakohdassa. Jos taas tehtaallatehdyistä puuelementeistä pystytetty, voi vika olla seinäelementin huonosta istuvuudesta sokkelin päälle (huolimaton sokkelityö), elementti ei ole oikealla kohdallaan sokkelin päällä (jo muutaman millin virhe voi jättää rakoja seinän ja sokkelin väliin) tai sitten jälleen se puutteellinen/huolimaton eristys/kosteussulku seinän ja sokkelin saumassa. Pitäisi pystyä tiivistämään uretaanilla ulkoapäin. Tietämättä tarkemmin seinärakennetta joutuu varmaan irrottamaan sokkelinpäälyspellin (jos sellainen on) tai jotain listaa/peitelautaa, että saa sen sokkelin ja seinän välisen sauman näkyviin. Kun vuotokohdat on paikannettu (lämpökameroita saa vaikka energiayhtiöiltä lainaan), ei tuo korjaus ole ammattimieheltä kuin parin päivän juttu.
Kuulostaa ihan normaalilta. Kokeile vaikka jonkun tutun nurkkaa vastaavalla kelillä. Lämpötilaero aiheuttaa vedon tunnetta.
Kittitiivistyksiä on käytetty vaativissa kohteissa. Esimerkiksi ikkunoiden tiivistäminen seinään on sisäpintaan vaadittu saumakittiä.
"Kuulostaa ihan normaalilta. Kokeile vaikka jonkun tutun nurkkaa vastaavalla kelillä. Lämpötilaero aiheuttaa vedon tunnetta"
Jep jep...nykyään tehdään kalliilla huonoa
Kiitos hyvistä vastauksista/neuvoista, jos toki hieman mietteliääksi tässä vetää... Mutta tässä joitain lisätietoja, joita viesteissä kysyttiin;
Rakennus on yksikerroksinen, ja korvausilma tulee asunnossamme ikkunoiden yläosan korvausilmakanavista, joissa on pieni säätö. Käsittääksemme ei voi tukkia kokonaan. Tällä hetkellä säädöt ovat pakkasten vuoksi melko pienelle säädetty. Koneellinen poisto on koko ajan pienimmällä säädöllään. Pientä helpotusta alipaineeseen (?) voisi tulla jos sulkisimme hieman näin talviaikaan noita poistoilmaventtiilejä, vai mennäänkö silloin ojasta aallikkoon?
Pistorasioiden kohdalta ei kylmää puhaltavaa ilmavirtausta tunnu.
Käsittääksemme rakennettu ”paikan päällä”, mutta ei kyllä varmaa tietoa...
Koska käsittääksemme talossa on maavarainen laatta (?), niin laatan painuminenkin voisi ehkä tulla kyseeseen. Pahin vuotokohta on ulkoseinän (puu) ja naapurin välisen seinän (kivi?) välisessä nurkassa. Piirustusten mukaan kiviseinä on rakennettu hieman ulkoseinän sisään, jolloin liitoskohdassa on ohuempi eristys, kuin muualla ulkoseinässä. Olemme myös huomanneet, että osa huoneiden ovista ei tahdo pysyä paikoillaan vaan menee kiinni/aukeaa omia aikojaan, eli jos oikein mielikuvitusta käyttää, niin voisiko koko talo olla jo vinossa...??
Eli ilmeisesti lämpökamerakuvaus ja tiiveysmittaus voisi olla ainakin paikallaan? Ja koska koko taloyhtiössä toimiminen on täysin vierasta, niin pakko kysyä että lähteekö homma käyntiin taloyhtiön kokouksen tms. kautta?
Sen verran lisäkysmystä tulee mieleen, että JOS kyseessä on ihan rakennusvirheeksi luokiteltava tapaus, niin eikös rakennuttaja ole vastuussa 10 vuotta suunnittelu- ja/tai rakennusvirheistä?
Kuka päättää onko kyseessä rakennusvirhe vai ei, ja miten käytännössä tuo rakennuttajan vastuulle saaminen tapahtuu??
Ja korvaavatko ihan oikeasti käytännössä koskaan mitään, vai onko vain täyttä ajanhukkaa edes harkita moiseen toimeen ryhtymistä???
Hyviä tarkennuksia.
Koskeeko tämä ongelma nyt vain yhtä nurkkaa? Entä naapurin puolella vastaavassa paikassa? Yhden nurkan korjaus ei nyt ihan älytön homma tule olemaan.
Enpä usko että koko talo olisi painunut vinoon. Vai onko sisäovien tilanne jotenkin muuttunut ajan kuluessa? Tarkista vatupassilla onko lattiat suunnilleen suorassa. Uskoisin että väliovien aukeilu kertoo sitä samaa mitä vuodot, eli kaikki on paiskottu vähän sinne päin, kun ei ole osattu/jaksettu/viitsitty laitaa kunnolla.
Onko laatta maavarainen? Jos lattialaatta on painunut, niin kyllä sen näkee jostain selvästi, ulkoseinän jalkalistat ovat irronneet lattian pinnasta tai kylppärissä lattian ja seinän raja voi irvistää, ainakin ulkoseinästä tai naapuria vasten olevasta seinästä.
Tuntuuko sieltä nurkasta selvää ilmavirtausta, kyntilällä voisi kokeilla että lepattooko liekki jossain kohtaa selvästi, ellei kostealla sormalla tunne. Muista varo ettet polta koko taloa, vaikka ei kai sekään ole huono vaihtoehto jos rakenne on huonosti tehty.
Kyllähän se homma lähtee rullaamaan yhteyden otolla isännöitsijään tai hallituksen puheenjohtajaan. Jos vikaa löytyy ja rakennusliike on vielä olemassa, niin vikaa voidaan ottaa arvioimaan tavarantarkastaja, ellei rakentaja suoraan suostu korjaamaan virhettä.
>>Koska käsittääksemme talossa on maavarainen laatta (?), niin laatan painuminenkin voisi ehkä tulla kyseeseen.
Patterit ikkunan alle olisi ollut hyvä. Mikäli korvaus ilma tulee ikkunoiden yläpuolelta noi lukemat on ihan normaaleja!
Ei se korvausilma venttiili puhalla ilmaa lattialistan alta, kyllä siellä on isompi vuoto.
Itse laitoin uretaania listojen taakse ja listat takasin. Autto ainakin jonkin verran. Vieläkö tiivistäis listat niin se siitä.